ログ・ホライズンＴＲＰＧ【卓上ゲーム板】その13 [無断転載禁止]©2ch.net
エンターブレインより2014年4月発売予定の「ログ・ホライズンTRPG」を語るスレッドです。
▼イントロダクション
20年続く老舗MMORPG〈エルダー・テイル〉。
その12番目の大型アップデート<ノウアスフィアの開墾>開始の日を境として、
全世界で数百万人、日本では推定3万人のプレイヤーが異世界化したゲームに閉じ込められた。
ログアウト不可、死ぬこともできない。冒険者達はそのような世界でどうやって生きていくのか？
そんな小説シリーズを原作とするTRPGです。
次スレは９７０で。
ログ・ホライズンTRPG
原作：橙乃ままれ メインデザイナー：絹野帽子 with ログ・ホライズンTRPG開発チーム
前スレ ログ・ホライズンＴＲＰＧ【卓上ゲーム板】その11
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1443627744/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレ、980を超えて最後の書き込みから丸一日以上経ってるのに落ちないね ここも落ちないようだし、即死判定もなくなったのかな？ かなり前から即死判定は無かったし最近980越えも落ちなくなった この連休にゴブリン王の帰還をプレイする人はいるのかのう？ 最近は周りであんみりログホラの話題を見なくなってるな
離れてる所為もあるんだろうけど 知らんけど、twitterでなら少しは話題になってるんじゃねーの？
ここが盛り上がるのはルルブ２が発売された時よ
いつになるか解ったもんじゃないがな！ 製作が佳境に入ってから２年経ってるからな
佳境の方が長いルールブック
なおこれより後に出た他のTRPGは１年で上級ルールブックが出ている 原稿自体はとっくに上がってるらしいから
原作に巻き込まれてるんじゃないか >>9
どとんとふ公式の立卓数カウントまとめ見ると実際かなり減っててまずい感じ
今年１〜３月に比べて６〜９月は立卓数が半減近くプレイヤー数は三分の二になって
１〜３月だと立卓数上位５位だったのに８位まで落ちた
CoC、SW2、ARA、DXとかの他の上位勢は卓数増えてるのに唯一減りまくってて
見るからに客離れを起こしてきてる気配がある アニメ第三期（あるかどうか知らんが）まで細々と環境維持する手はあるなこのゲームの場合 まだサプリも出版されてないんだ
10年やそこらで版上げされるわけがない
その前に展開終了だ 無料とは言え、サプリ自体は出てるんだが？
起爆剤は必要だろうけど、そこまで悲観的になるのはどうかと思うぞ
ちなみに数年で版上げしたＴＲＰＧも無い訳じゃない なんで版上げしたのかわからんサイキックハーツRPGのことかー まんが図書館Ζみたいにダウンロード数が判るといいんだけどね >>13
そういや新しく始める人の話も聞かなくなってきたかな
最近はハッシュタグも見なくなって来た所為かもだが ちらほらとではあるが買ったというツイートはいまだに見かける。
ただそれがほかのゲームと比べて多いのか少ないのかはわからん。 固定老害は居座ってるよ
TRPG古株アピールできるし俺は最初からLHやってるから偉いんだってやれるし
最近また身内だらけのオンリーコンやって大盛況（）だったらしいしね
新規がいなくても固定いるしそいつらがお便り送ってくれるから公式もまだ人気って思ってんだろ ルートガイアだっけ？
あれはあれで一つのコミュニティとして成立してるみたいだからいいんじゃない？
個人的にはあんまり関わり合いにはなりたくないけどね >>23
何が問題なんだそれ
売れ行きにつながるなら別に誰が支持しようが売る方にとって同じだと思うけど 拡販するなら支持してくれる層ではなく興味を持ってくれた層に売らないとダメだけどな。
その意味じゃ既存のコアユーザーに向けての商売ってあんまりおいしくないと思う。 既存のコアユーザーが何を指してるのか判らんけど、特定のタイトルに存在するマニア層を無視するとどうなるかはＤ＆Ｄ４版が示してくれた
それでいて新規層も取り込んでいかないと先細りになるのだから難しい話じゃないかとは思うかな ブック２もそうだけど、長めのキャンペーンシナリオ集とか出てくれないかな 今度身内で初LHTRPGをやるんだけどおすすめのシナリオってある？
LH知らない人もいるからあんまり本編と連動するのは無しで。 >>31
初なら「〈小牙竜鬼〉の潜む森」をベリーイージーでやるのが良いよ 俺もルルブ付属のコボルドの森を推すな
ネット探すと拡大コピーするとそのまま使えるマップとかもあったはずだし、シナリオ自体もシンプルで遊び易い >>31
俺は『千客万来！究極ふかふか肉まん』かな
ttp://lhrpg.com/wednesday20141015.html
ミッションも戦闘も楽しめる良いシナリオだと思う ログホラらしく、ゲーム時代になかった現実のアイテムを開発するセッションを考えてみた。
結果、無理だと分かった。
ＰＬの場合
ＰＬ「ＧＭ。〇〇というアイテムを開発したいから、それにあったセッション（素材採集や現実のレシピを知ってる人を探す）をしてほしい」
ＧＭ「そういうセッションはやりたくない。おとなしく大地人の村を守ったり、攫われたお姫様を救出するシナリオをやってくれ」
ＧＭの場合、その１
ＧＭ「ＰＬの皆さん、開発したいアイテムがあったら言ってくれ。開発するためのシナリオを製作するから」
ＰＬ「いや、とくにないんで結構です」
ＧＭの場合、その２
ＧＭ「今回は、〇〇を開発したいというロデリックさんの依頼で、××を採取しに□□の森へ行きます」
↑
開発とか関係なく、よくある普通のシナリオ PLの場合のＰＬとＧＭ１がそろってる場合や
普通のセッションとしてＧＭ２でやればいいじゃん 単に空気の読めない人の意見が採用されないだけじゃん 具体的に何がやりたかったんだろうか？
単純に「開発」と言っても普通はＰＬ側からは提案し難いし、ＧＭとしても２以外の方法はやり難いと思うんだが？ 山羊スラ戦車みたいにすでに開発されたオリジナルアイテムを振り回すシナリオにするとか
横暴編集長みたいに開発アイテムという名の面白ワードをＰＬに手軽に作らせる遊びとか色々あるんじゃないの >>36
>PLの場合のＰＬとＧＭ１がそろってる場合
多分きっと年末ジャンボに当たる可能性の方が高い気がする。
>>38
先日、同じＴＶ局で一堂零の声を聴いてたら、地上の星みたいな事を考えたんだ。
セルデシアには現実にはある〇〇がない。そこで作ってみよう。
〇〇を作るにはモンスターのドロップする素材××が必要で、それを手に入れるために冒険。
入手した××で〇〇を作るものの、うまくいかない。
考えた結果、××よりより高レベル素材□□の方がよかったり、別の素材△△も必要だったりしてさらに冒険。
或いは遠征中の冒険者●●さんが現実での専門家だと聞いて、アドバイスをもらうために冒険。
こうして試行錯誤＆冒険を繰り返して、ようやく〇○を開発する。
こんな話を思いついたんで、キャンペーンにできないかと思ったんだけど、無理だった。
無理無理無理カタツムリってくらいに無理だった。 小説なら兎も角、ＴＲＰＧでやるもんではない気がするな
少なくともシナリオで目的を持って取りに行ったアイテムが「役に立たないでもっと良いものを取って来い」とか言われたらＰＬとしては「最初からそれを取りに行かせろよ」になるだろうし、徒労感が半端ないぞ 物語としても開発的な試行錯誤としても成立してるけど、TRPGとしては微妙だな
無駄になる度にモチベが削られるから
失敗の試行錯誤じゃなく、成功の積み重ねで最後に完成する構造じゃないと アイテム開発シナリオをやりたいという欲求がある時点で、ＧＭかＰＬは居るんだから
ＧＭなら、ＧＭ「アイテム開発シナリオやるけど」ＰＬ「やるやる」
ＰＬなら、ＰＬ「アイテム開発シナリオやりたい」ＧＭ「別にいいけど」
になる確率の問題なわけで、年末ジャンボよりはよほど期待が持てるよ
そもそもログホラ出来ない環境なら、無理なのは開発シナリオに限った事じゃないし
そもそも普通のシナリオとしてやればいいじゃん 別システムで似たようなキャンペーンしてるのみたことあるけど、必要アイテムは最初からいくつか決め撃ちで
今日はこのアイテム取りに行くぜって感じでシナリオごとに一個づつ入手していく形式だったな それまでのセッションと無関係に、いきなりアイテムを作るだけの話ってのが難しいんじゃないかな
セッション中に無くて困ったアイテムの作成って話になればＰＬも乗ってくるんじゃない？ >結局のところPCを殺す方向に行くと、
>設定ミスを疑いたいレベルの救済スキルを並べられて敗北が確定するので、
>そういうのに頼るやつを殺す敗北条件とか戦場を組む必要があって非常にめんどい。
>なので君たちは勝った、エンディングに行こう
>真面目な話、そういうメンバーで来るとかのGMへの事前相談無しで、
>行動値と火力だけガン上げでリバイブ2持った神官4人PTです！とか言われたら、
>ぼくその人たちと遊ぶのもう辞めるわ。
>そんでシナリオ始まってすぐにエンディングに行く
>だから時限装置でシーンに［死亡］付与する特殊ギミック置きましょうねー。
>無限蘇生？ご苦労様時間切れだ
一部分が流れてきたから見てみたら相変わらずこの人すごいGM様っぷりだな……
PLの時は効率の塊みたいなキャラ持ち込んできたし
自分だけが楽しめないと死ぬ病気の人なんだろうか
ハメ的戦法は糞だけど実際にそんなことやる奴居るの？
もう一年近くサプリ見るだけしかしてないからオンセ知らん まあ公式も施療神官複数は死ぬことは減るけど
あるひとつのリスクを取り除いただけで全部に対応できるわけじゃない
って言ってるし、時限イベントにするのは正しいよ 普通に戦ったら何の障害も無く勝ってしまうような相手とシチュだったらそれは消耗表で飛ばしてもいい戦闘だって公式で言ってるからな まぁ、そう言うＧＭには関わらず触らずに距離を置くのがいいんじゃない
もうＧＭやらなくなってる人間が言うセリフじゃないかも知れんけど ダブルクロスやSW2.0やってログホラやってるけど好きなキャラ作って遊ぶのがいいね
ガチマンチに作ると遊びの幅が狭まるよね どのゲームでもそうだけどガチ組してたり、それを要求される環境だと精神的に余裕が無くなってゲームとして楽しめなくなるからね
特に日常に影響が出始めると最悪 ちょっとおバカなシナリオ考えたんで相談。
高レベル<召喚術師／調剤師>から以下のような依頼を受けて同行する。
「薬草を採りに行く森で、最近ある程度の範囲内の植物全部が枯れるという事案がよく発生している。
このままだと薬草の群生地も危ない。このところゲーム時代には見かけなかったモンスターが森に出没するので、恐らくはそれが原因だろうから駆除を手伝ってくれ」
同行すると依頼者は高レベルなので、戦闘は常に楽勝である。
依頼者の召喚獣は海外サーバー産の珍しいモノばかりである。<戦技召喚・チャクラムゴッデス（カーリー）>とか、<戦技召喚・ウェンディゴ（冷気攻撃）>、＜戦技召喚・クラーケン（水による範囲攻撃）>、<戦技召喚・サンダーバード>等々。
註：変わってるのはガワだけで、データ面は似たようなものを流用し、単にＰＣより若干強い程度。
特にクラーケンは範囲攻撃なので多用する。
見かけないモンスターとは、粘液を出すようなモノや、毒持ちや等々（ルルブになければ適当にデータはでっちあげる）
こうして森の中を適当に散策（途中に何カ所か立ち枯れエリアに遭遇）して、遭遇するエネミーを退治する。
依頼者は分析の為に死骸や粘液を持ち帰るが、後日判明（ロデリック商会あたりが分析したとか）したのは、広範囲の立ち枯れの原因とはなり得ないという事。
それなのに、エネミーと遭遇した場所は後日の調査でほぼ必ず立ち枯れエリアになっている。
これをＰＬが真相に気付くまで延々と繰り返すというシナリオなんだが、どうだろう？
ノーヒントじゃ終わりが見えなくてだれるかな？ >>53
どうだろう？と言われても、
相談しているのにそもそものオチを言ってないし、
それ気付くまでのギミックを楽しめるのはGMだけだし、
繰り返しの探索はミドルでミッション辺りをして解決できないのかとか、
そもそもどういうクライマックスに持って行きたいのか明瞭じゃないとか、
一体全体何がおばかなシナリオなのか君が何をしたいのかという全体的な説明をしてほしいとか、
PCより高レベルPC(データ有り)はPCのモチベーション下げるんじゃないかとか、
そんな感じのことが、ざっと思い付いたかな >>53
戦闘が楽勝なら戦闘する必要がないからわざわざやるなよ
公式でも省略が推奨されてる >>53
戦闘をやってもらって単純作業を繰り返すシナリオのどこにPLは面白さを見出せばいいんだ >>53
召喚術師／調剤師で、成分分析もロデ研に頼むのなら、依頼人はロデリックで良いんじゃ？
オリジナルＮＰＣの召喚獣自慢に付き合うだけの吟遊シナリオって、ＰＬには苦痛じゃないかな
森の中を転戦して真相を探すのなら、チャートウォーク形式のミッションにするのが良いと思う >>54
「オチここで言わないけど気付く？ねぇねぇ、気付く？」って言いたいんじゃないか？ 多分わかったと思う
今年TVで放映されたマンガで、織田信長とかジャンヌ・ダルクとかラスプーチンとか土方歳三とかハンニバルとスキピオとかが出てくるのがあるでしょ？
それでハンニバルが食ってた汁気のある植物、それに関係ある事だと思う
もしそうなら、本当におバカでアホでおマヌケな話だ
それこそPC・PLともに怒り出すくらいに
その前提で話すけど
>>53
>依頼者は高レベルなので、戦闘は常に楽勝である。
これ必要ない。むしろレベルが低い方がＰＣが同行する理由になる
>依頼者の召喚獣は海外サーバー産の珍しいモノばかり
ミスディレクションを狙ってるんだろうけど、印象が強すぎるのでやめた方がいい
とくに攻撃技は一つしか持ってない方が説得力があるとおもうよ
>分析の為に死骸や粘液を持ち帰るが
理由をつけないとこれで判明する
それから枯れた範囲の調査もするはず
>>57
>依頼人はロデリックで良いんじゃ？
大本の依頼はロデリックかもしれない
でも、ロデリックは1800人もの巨大ギルドのトップで研究好き
だから実地調査や薬草の採取はギルドメンバーに任せて、自分は別の材料で研究すると思うよ
そうなると結局道案内とかで同行するのは別人になる
>吟遊シナリオ
強いNPCが出るだけじゃ吟遊じゃないよ
これはどちらかというとGMの脳内当てに近い
オレは園芸をかじってて今園芸脳？状態だから思いついたけど、多分普通は誰も真相なんて思いつけないと思う オレの予想はこうだ
>>53
>ちょっとおバカなシナリオ
>特にクラーケンは範囲攻撃なので多用する。
>エネミーと遭遇した場所は後日の調査でほぼ必ず立ち枯れエリアになっている。
原因は召喚術師本人、多分クラーケンの出す水が海水なので塩害が起きた
>見かけないモンスターとは、粘液を出すようなモノ
今思ったんだけど、大ナメクジ出したらヒントにならないか？ まぁ、>>58だろうな
絶対事故るから止めとけ案件 当人の脳内ではわざわざ自演でageてまで自慢したい会心のネタなんだろうねぇ…
こんなのに付き合わなきゃならないPLは大変だ >>60
木苺がどう関係するのかがわからないけど、概ねあってる。
そうか、脳内当てレベルなのか。
>>57、>>63
吟遊（ＰＬが何をやっても話の展開に影響ない）≠脳内当て（完全ノーヒントで答えを出す）
最近は、自分が気に入らないＧＭ＝吟遊認定する人が多いね。
>>61、>>64
自分がわからなくて悔しかったんだね。
それでわかる奴＝本人だけってことにしたいんだね、わかります。
>>62
わかった。オチも含めてもうちょっと練り直すわ。 このシナリオの一番の問題点は話のオチとかじゃないよな ﾜｯﾁｮｲのおかげで >>53 と >>59 と >>65が同一なのが分かるからな。
正直、そのオチが分かったからといって、どうやってクライマックスやエンディングを盛り上げられるのか分からん。
ミッションするわけでも戦闘するわけでもなくて、「実はこういう事でしたー、皆よく気付いたねー、終わり」って拍子抜けすぎるでしょう 魔術師が「自分から召還して」「自分に迷惑がかかってる」というのがしょうもなさに拍車をかけてるよな。
仮に俺が塩害でシナリオ作るならこんな流れにするわ
エネミーが大地人の攻めてくる→魔術師が防衛しないと滅びる状況→防衛すると魔法で塩害が出る(村人には理由不明）
PC達が塩害の事実調査→魔術師で戦線維持不可と判明→魔術師が援護に周りPC達がエネミーのボスへ向かう道を作る→ボスとの決戦 オチが分からない事が悔しいと感じる程素晴らしいシナリオだと思い込んでいるのは御本人様だけで
話に付き合わされる側は何一つ面白くない、これぞまさしく吟遊GMの吟遊シナリオ 公式に繋がらないんだけどメンテナンスの情報ってありました? 
