【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ398 [無断転載禁止]©2ch.net
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>79
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
と書いてあるが？
まんま返しますが？ >>79
答えてくれないかな？
これはどう解釈されるわけ？ >>80
やっぱり面白いね
ゲサロよりはこっちの方が荒らし易いと思ったんでしょ？
向こうで散々やられたみたいだしね また、肝心な部分は答えないのかな？
笑えるんですが
今回は反応遅いね
笑えるんですが
笑えるほど確固たるものがあるんでしょ？
ほら答えてくれよ
笑っちゃいますよ >>82
書いてないからしてもいいなら質問もいいんじゃ？ >2の報告後にワッチョイがコロコロ変わって、補足説明しているのが>2本人なのかも確かめようがないけど、
単純な話、Ｂが勝手にリビルドしてそれが完全にビルドエラー状態で、そこにＢ本人がグダグダ文句を言った、というだけだからな
キャラシー管理が云々とか、リビルド許可が云々とかは大して問題ではない
許可しなくても強行して失敗した可能性が極めて高いけど、あくまでも可能性だし >2本人が居ても今更応える意味は無いし、今までの困スレの流れからしたら補足説明の中身に関わらず後出し云々とだけ言われると思う >>85
そもそも報告者がＧＭでない以上はキャラシー管理もリビルドも真相は判らないんだよね
そこも含めて自称質問者は滑稽で面白いんだけど つかね、登場人物すらわかりにくい報告に質問したらゲスパーってわけがわからんのよ
そんなもんゲサロどころか昔からわかりにくい報告は質問くらい出るわ
しかも、事故と言えば事故とも取れる報告だぞ >>87
お前みたいに質問に答えられないのにスルー出来ないのが多いね
なぜだろうね >>87
真相もわからないのに報告したって事？
意味がわからん >>87
おいおい……
お前、書いてる意味わかってんのか？ ガラプーが腹立ったから真相はよくわからんが報告したが質問するやつは荒らしとでも
また行間読む作業を強いるのか？ 専ブラだとＩＤが真っ赤なのはスマホ一つはパソコン一つだね
実に面白い >>93
俺に取っては肝心すぎるんだが
少なくともガラプーくんは、そういうのでもいいって事だろ 単発と書けば否定され、今度は真っ赤を語りだす
そんな暇があれば質問に答えればどうだろう
笑えるんですが 質問自体は問題ないけど、返答が無いからと食い下がるのは困るかな？ >>97
スルーせずに自爆するから仕方ない
真相なんかわからん奴が報告してもいいとか自爆しすぎ >>97
答えられないと相手を攻めるのは無視ですか？
随分と一方的だなあ 真っ赤なガラプーに再度質問
事故か困か決まる部分の真相はわからないが報告して質問受けたら荒らし認定はいいのかな いや、ここまで引き出せれば有り難いよ
後はスマホの機種を確認してワッチョイと符合するかを調べるだけだから
楽しみにしていてくれたまえ ガラプーは凄いなあ
真相も判らない報告をして質問に答えられないと相手を攻撃するんだ
ガラプーすげえよ笑えるよ 当事者だった"Bくん"が来ているのかな、これ?
>>58
自分でもちょっと整理してみた。
第３版のころ(元の版権はTSR社)日本語版が"新和? 進和?"という小さな会社から
出ていたんだが、これが嘘翻訳とミス印刷ばかりで、
Wikiにも『プラチナ貨→プルトニウム貨』のミス翻訳があったが、
この間にプルトニウム貨→プラチナム貨→プラチナ貨と
同じ版で翻訳が二転三転していたんだ。
そしてTSR社からウィザード社に売却され(ここを勘違いしてる)、
３.5版が出るんだが日本語翻訳権もホビージャパン社に移る。
『これ、原文はどうなってん?』と文章が変なので
英和辞書ひきながら英語版を友だちと読んでいたので、
３.5版(ヨーロッパにおける翻訳権を取ったAMIGO版)が結構流通していた。
ホビージャパンに(日本語版)版権が移ったとき
『新しい日本語版は英語版ではなくてユーロ語から翻訳する』
という噂が流れていた(ここでも３.5版の勘違い)。
結局ウィザード社の英語版で出るらしいと聞いた(４版の勘違い)。
なので自分が遊んでいたのは第３版?
らしい。 >>101
機種はＡＱＵＯＳXx3だよ
ipも出そうか？
別に悪い事してないし粘着したかったらどうぞ >>101
引き出していいよ
なにをするかわからんが
で、お前の想像する人物と違えばどうするの？
ワッチョイ同じなら叩き始めるのか？
こえーなおいｗ 他の板じゃipなんか出しまくってるし
で、なにをするの？
ワクワクしてるんだが つまり君は私怨実行すると名言したわけだ
困報告への質問からの自爆に突っ込まれてな
違うなら今のうちに書いた方が君のた俺がいみなく叩かれればお前の可能性は高くなるのだから つまり、真相もわからん報告をして、ヤバイ部分の質問されたら私怨してもいいって事だよね
行間読むの嫌だし勘違いなら今のうち書こうな 希望するなら他スレでもフシアナサンしてやってもいいぞ
どうすんだ
お前は書き込み以上の事をすると名言したんだが
わかるよな？
つまり、俺個人に喧嘩を売ったわけだ
なら、俺もやりかえさないと駄目だよな
なにしても正当防衛だし
違うなら違うと書けよ
どうなんだよ どうでもいいが、さっさとしてくれませんかね？
まだ出来ないのか
というか、ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-SRWSは他とここじゃワッチョイ変えてるの？
そうでなきゃ、あんなレスは出来ないよなあ
なんで自分から晒すのかね
笑えるんだがｗ ちょっと外に出る用事あるんで
夜までには調査結果出してくれよなｗ
くっそ笑ったわｗ 読めないねえ
あんなレスされたんだし
もっともガラケーくんが直接俺に喧嘩してくるなら話は別だが
そこでガラケーくんよ、賭けをしないか？
俺はメアドを晒す
ただし、それが本物かどうかはわからない
全く別人の可能性もあるし、俺が見内に仕込んでなにやら企んでる可能性もある
もし、本物のメアドなら曝すなり場所を代える旨を伝えろ
もし、違うなら見ず知らずの人に迷惑を掛ける
と、言っても俺の知り合いだから気にするな
さて、俺はふりあげたお前の拳にたいしてなにかをしなければならない
身を護らないほどお人好しでもないからな
さあ、どうするねガラプーくん 言っとくがスレの本旨から外れた喧嘩を売ってきたのはガラケーだからな なぁ、なんでみんな熱くなってるん?
本気で"置いてけぼり"なんでだれか要約して説明して欲しい。
別に"報告者"を誰も責めてないし、
も少し詳細を知りたいひとと、『Bが意味不明のキャラのリビルドして
ふて腐れて困ったちゃんだったのが肝だろ、この話』
ってひとがいるだけだよな、これ? まぁ、自信満々で鼻息荒くレギュ無視してまで作り直してきた新生アタッカーが
ヒーラー兼壁に与ダメでも劣るんじゃ不貞腐れたくなる気持ちも判らんではない
自業自得だから同情はせんけど スーパーハカーに聞けよ
なんか知らんが特定してやらかしてくれるそうだぜ 101 ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-SRWS) sage 2016/08/26(金) 13:55:51.41 ID:FTFmG7EnK
いや、ここまで引き出せれば有り難いよ
後はスマホの機種を確認してワッチョイと符合するかを調べるだけだから
楽しみにしていてくれたまえ
脅迫されちまったからなあ
脅迫されたのに正常でいろとでも 何でこっちのスレがこんなに伸びてるのかと思ったら
真っ赤っ赤コンビが40レス以上も稼いでいたでござる 真っ赤になる価値はある
なにをしてくれるのか楽しみだ
これで釣り宣言でも俺には価値がある
アホがどんなエンディング見せてくれるか楽しみでしかたない
予想ではドロンパなんだがな
さてさてどうなるのかな とりあえず
>>2と>>5は報告者の書込みで間違いないので、
"結局システムも変えて仕切り直した"のだから
TRPGのシステムも変えたということは全員キャラ作り直すことになった
かもしれないんだし
"システムなに使ってたの?"という質問は別におかしくない。
>>8の書込みが最初は報告者のものと思っていたんだが、
>>20あたりからなんか成り済ましっぽい書込みが混じっててよく判らん。
なぜ、こんな大騒ぎにする必要があったん? さあ？
質問しただけで報告者でもない人が発狂するんだから
俺なんか脅迫されたんだぞー
怖いなー >>124
そんな理由ならどの困報告でもシステム聞かなきゃならなくなるぞ >>126
使えないキャラ作ったのが肝だろ
だったらシステムくらい書いてもいいんじゃ？
使えるキャラなら良かったんだろ
いきなりのキャラ変更で揉めたわけじゃないんだし認めてるんだし >>127
「事前通告無しにリビルドした」が肝で「使えなかった」は追加要素
仮にシステム明かしたら「Bの構成は？」「そんな構成にするはずがない」とか際限無しにgdgdするだけだろ…… >>124のどこにそんな肝が書いてあるんだ…
仮にゴミキャラじゃないとわかっても
B本人がダメージでなくて不貞腐れてるのと食い違うんで
もう全部ゲスパーするしかないじゃん >>100
この話の困ポイントは無断でリビルドしてきたところじゃないの？
そう思ってるから事故でもなんでもなく困行為だと俺は思ってるんだけど。
君はどの辺が事故の可能性があると思ってるの？ というか、なんでこのスレ、Ｄ＆Ｄ知らないマンが勝手な妄想Ｄ＆Ｄヒストリーを語ってるの？ >>127
使えないキャラ作ることは困でもなんでもないだろ。 >>130
でもGMは認めたんだろ？
キャラシーを所持してないとあるが、キャラシーを管理してない事も問題なわけで
勝手にキャラを作って活躍出来ないからって不貞腐れたのは困だと思うがね
Bが困じゃないなんて言ってないわけで
なんで、そうなったのとの質問にすら答えない報告者にも問題あるんじゃないっすか？
もやもやを吐き出したいだけなら愚痴スレでやればいいだろ そもそも、Aが二人も登場する間違いがあると思われるわけで
これだって、間違いかどうかなんて報告者以外にわかるのか？
本当にAって可能性だってあるわけだろ
逆になぜ仮定でしか話せない事を自信ありげに言えるわけ？
そう読まないと成り立たないからってことだろ？
そんな報告に質問したら煽りってｗ 確かに困だけど報告者や周りも悪いじゃないか！
といういつもの人のパターン 幼稚な煽りだね
答えられないとすぐこういう煽り入るのもパターンだね
言い返したかったら、反論くらいしろよ
ところで、楽しみにしてるんだが？
結局逃げたのか負け犬のガラケー 読み直してみたんだが、
>>8の書込みは昨日まで訳の判らん暴れ方をしていた
(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-SRWS)で報告者ではない"成りすまし"かもしれないぞ。
>>2で
・５人目の立ち位置にいたのは"居なくなるひと"でサブヒーラー
・"Ｂくん"がリビルドした新キャラはアタッカーでポンコツ
・"Ａさん"が壁役のヒーラーで仲間に加わる
わけだが、
『Ｂが五人目の立ち位置だったから』とか突然書込んでいる。
報告者と同一人物だとしたら内容が一致しないから、みんな訳が判らなくなる。
さらに報告者は『時間もそんなになかったのでそのままセッションを開始した』と書込んでいるのに(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-5uuw)は
『今までのキャラクターでさせなかったのは本人が不貞腐れてたのと周りがゲームをそれでもしたがったから』
とか言い出していて、これも報告者とは一致しない。
>>2と>>5が報告者で
>>8は成りすまし
と思うんだが。 ぶっちゃけ本スレに人が集中しててこっち人がいないから話題が回転しないし同じヤツが張り付いてぐちぐちやるはめになってるんだろうな
>>2は書くスレを間違えたのが失敗でしたね案件 入ってくるAさんにヒーラー要素は微塵も書かれていないんだけどな
読み直してまとめた>>138ですら誤読するレベル >>2
『新しい人（Ａさん）が入ってくることになった。〜
〜Ａさんの希望で壁役したいと言う事で事前に掲示板で告知した〜
〜Ａさんはダメージもそこそこ出してたけど、本来はヒーラー』
と書いてあるんだが。
書込む前によく読もうぜ。 >>141
悲しいかな、3行目のAさんは抜けたAさんで、1・2行目とは別人だ ごめん、書き込む場所間違えた
気にせず進めてくれ・・・ "抜けたひと"と"Ａさん"がごっちゃになってる
読み手が出てくるのは>>23が最初なので、
>>8の内容読んで>>2と同一の報告者の書込みと思ったひとが
混乱して言っていると思っていたんだが、
>>2だけから新しく来た"Ａさん"と"抜けたひと"のＡさん
という読み方をするのはちょっと無理があり過ぎるぞ>>142。 >>33が判定に成功するまでみんな勘違いしてるんだよ
モヤモヤしない奴の方がおかしいだろ？
以降も判定に失敗してる奴がたくさんいる
報告に悪意のある解釈をしないのは尤もな事
報告が無くなれば成り立たないスレだからな
だがな、『悪意のある解釈をしない』ばかりがヒステリックに暴走してるんじゃないのか？
過去に報告者が困だったなんて例はある
スレの性質上、私怨で捏造まで報告するなんてこともあるんだよ
そういう過去の出来事からテンプレが作られていったわけで
まとめサイトの人がもしも見ていたなら、この状況を残しておいてほしい
どんなルールも暴走を始めると意味がないという良い事例だ
報告する奴は神で私怨だろうと困だろうと良いなら愚痴スレのルールにすればいい それともう一点
困なんて簡単に作れるって事だ
だから困スレでは質問が厳しかった
今回の流れが良い例だよな
ニコ動みたいに草生やしたりするのが楽しいスレならテンプレを変えろ
いつから報告者への質問、怪しい部分へのツッコミが禁止になったんだ？
ヒステリックに行動してる奴は報告者のＢと同じ行為をしてる事に気づかないのか？
一つの事にばかり目に行ってヒステリーを起こしている 特定避けのフェイク入れて矛盾があるとかよくある
どうせ一方の証言だし馬鹿正直に受け止めない方がいいんだよ
私怨で盛る意味も無くなる >>146
>>23とか>>31とかそれ以前に解読してるやつはいますがな >>146-148
時間ありそうだったら判ってる部分で検証してみるとか、どう?
まず、もとのパーティ編成はオーソドックスにこんな感じか?
フォワード(前衛)
・Ｂくん：壁役(中堅)
・(仮)Ｃさん：ダメージソース?
→抜けるひと：サブヒーラー
デフェンス(後衛)
・(仮)Ｄくん：マジックキャスター?
・(仮)Ｅくん：ヒーラー?
サブヒーラーってミッドフィルダー?
(前衛←→後衛)を頻繁にスライドする場合だとフォワード薄いよね?
で、Ａさんが加わって本来ならみんなで事前に確認していたから
FW(前衛)
・Ｂくん：壁役(中堅)
←Ａさん：壁役(ヒーラー)New
・(仮)Ｃさん：ダメージソース?
DF(後衛)
・(仮)Ｄくん：マジックキャスター?
・(仮)Ｅくん：ヒーラー?
Ａさんは壁役といってもミッドフィルダー(中間)位置
に来るんじゃないかと思うんだが。 もとの"抜けるひと"がMF(中間)でFW(フォワード)に戦力が厚かった場合、
FW(前衛)
・Ｂくん：壁役(中堅)
・(仮)Ｃさん：ダメージソース?
・(仮)Ｄくん：ダメージソース?
MF(中間)
→抜けるひと：サブヒーラー
DF(後衛)
・(仮)Ｅくん：ヒーラー/マジックキャスター?
なので直前の予定では
FW(前衛)
・Ｂくん：壁役(中堅)
・(仮)Ｃさん：ダメージソース?
・(仮)Ｄくん：ダメージソース?
MF(中間)
←Ａさん：壁役(ヒーラー)
DF(後衛)
・(仮)Ｅくん：ヒーラー/マジックキャスター?
この場合、Ｂくんの予定外のアタッカー転身はちょっと怖いよな。 オーソドックスな場合で実際のＢくんの華麗な転身(失敗)の状態では
FW(前衛)
←Ａさん：壁役(ヒーラー)New
・(仮)Ｃさん：ダメージソース?
・Ｂくん：新生アタッカー(ポンコツ)New
DF(後衛)
・(仮)Ｄくん：マジックキャスター?
・(仮)Ｅくん：ヒーラー?
まぁ、なんとかなりそうではあるが、前衛の戦力が厚かった場合、
FW(前衛)
・(仮)Ｃさん：ダメージソース?
・(仮)Ｄくん：ダメージソース?
・Ｂくん：新生アタッカー(ポンコツ)New
MF(中間)
←Ａさん：壁役(ヒーラー)New
DF(後衛)
・(仮)Ｅくん：ヒーラー/マジックキャスター?
.....後衛は場合によって地獄行きの予約席になるじゃんか。 >>149
>>23が先か
そんでも、そこまで解読判定に成功した奴は出てないんだろ
それ以降も失敗してる奴がいる
それでも、本当に成功かどうかはわからないんだけどね
そうすると筋が通るってだけで想像の域は出ないのだからな >>150
やめとけ
荒らし扱いされるだけだし
脳内当てゲームに得意な人が多いからな >>150
すまん、その検証で何がわかるの？
この場合の困ポイントが俺みたいに無断でリビルドしてきたことだと思ってる人間からするとパーティー構成がまともになろうが強力なキャラを作ってこようが困であることに代わりはないと思うんだが。 >>133
そりゃ認めないとゲームが始まらないなら「しょうがないから」認めるんじゃね？
「おめーはルール破ったから今日は不参加だ」って言えるやは少数派だと思うぜ。 >>156
そりゃそうだ
でもな、頭が平均ならキャラシの管理くらいGMなりがするんだぜ
キャラシがないと困るからな >>157
キャラクターの成長をセッションとセッションの間にやるから（終了直後や開始直前ではなく）、キャラクターシートはＰＬが管理する、という所も多い
うっかり忘れるなら兎も角、違うキャラをやる目的で本来のキャラクターシートを故意に忘れてきたと考えると、困としての度合いが酷くなるのはＧＭよりも困ＰＬ PLの悪意を疑うならGMの悪意も疑ってコピーでお互いに持つ提案にしないと意味がない
そんな疑りあうプレイ環境には同情するが
PLにはたまに見返して自分のキャラ性能を把握してプレイ時間短縮に協力してもらいたいよ GMが管理するのはいいけど、それ以外をディスるような頭じゃなぁ。 そもそもGMにPLの不正を防止する義務なんてねぇんだよ、いつヤク中に刺されるか知れないから毎日防刃ベストつけてろってか？
普通の人間はそもそも不正なんてしないから備える必要なんてねぇ、バカが出たら都度蹴り出せばいいんだから どうやろうが自由だよ
でも管理してないから許可せざるを得なかったのは事実だろ
ネットに上げてても転記ミスとかだってあるだろ
持ってくるの忘れる事や紛失する事だってある
確かに自分のキャラシートくらい管理しろとは思うが予期せぬ出来事でゴタゴタするなら管理すりゃいいんじゃないの
起きた事は仕方ないがキャラシ管理にとやかく言い出すのはおかしいだろ
管理してないからイミフな報告あげてトンズラしてるわけだし >>161
いいんじゃ？
でも、そんな考えでやって揉めてゴチャゴチャ言い出さないならな
気持ちよく遊びたいからやってるんだよ 成長もあるけど、イラスト描いたり貼ったりする人はＰＬ管理だったりするよね
困スレ的にはＧＭ管理でキャラシーが全部無くなったからキャラメの簡単な別システムでキャンペーンが続行された事があるわ うちはコピーでGMとPL管理だよ
理想はサーバー保管でタブレットだな
やろうやろうと盛り上がって放置だが >>162
管理してたって新しいキャラクター作ってきてこれしかやらないって駄々こねられたら同じだからなぁ。 まあ、キャラクターの管理についてはテキストベースでも良いから電子版みんなが見れるところにアップロードしとくのが事故にたいしては一番だろうね。
とうぜん、「間違って消しちゃったから新キャラクター作りました。」とか当日言い出すやつには無駄だけど。 俺はキャラシートの写真や画像・スクショをLINEグループと自分個人宛に送らせてる
何度も忘れて取りに帰るアホが居たからこのやり方を導入したがこれだけやれば流石にスムーズに行くようになった
いつでも確認できるからシナリオ作りがスムーズだし紛失してもすぐに復元できる というかキャラシー云々に関しては（成りすましかもしれんが）>>8でそれなりに矛盾なく説明できてんのに めんどくさくなったので>>2を参考に自分用整理
キャラ変更を無断で行ったＢの枠を仮に４枠とする
元
・１〜３枠 この中に報告者とメインヒーラーがいる
・４枠 Ｂ（壁）
・５枠 抜けた人（サブヒーラー）
Ａの一枚壁、ヒーラー２
交代後想定
・１〜３枠 上記のまま
・４枠 上記のまま
・５枠 Ａ（壁）
ＡとＢの二枚壁、ヒーラー１
実際
・１〜３枠 上記のまま
・４枠 Ｂ（役立たずアタッカー）
・５枠 Ａ（壁）
Ａの一枚壁、ヒーラー１。ＢはアタッカーだけどＡより予ダメが劣る 170補足
Ｂは１〜４枠のどれであるのかは>>2から読み取る事はできないが、整理するうえで重要な部分ではない >>169
矛盾ないなら許可したのも悪いの理屈は通るだろうに >>172
責任割合はどの位だと思う？
困ＰＬと他のメンバーで見たら８対２程度だと思っているから、わざわざその２の方に突っ込んでも無意味だと考えていたのだけれど
なお、他のメンバーのやるべきだった事の中にキャラシー管理などのバックアップ、困ＰＬが強行しようとした時点で蹴り出すか中止を選ばなかった事を含む 報告者叩きと荒らししたいだけの困に理屈言っても無駄無駄 ヒーラーに対抗してアタッカーを作るもアタッカーのスキルは取らないとか意味がわからん
そもそも、それはアタッカーなのか？
お前らよく理解できるな >>176
メインクラスとサブクラスを選ぶシステムで、サブクラスは４種類の中から選ぶシステムがある
その４種類がアタッカー、ディフェンダー、キャスター、ヒーラーで、その名に相応しいスキルを習得出来るけれど、メインクラスで選択するスキルも合わせないと弱くなる
この辺りはそういうタイプのシステムをプレイした経験があると大体見当がつくはず
プレイ経験が無い人に他のシステムで説明するのは難しいけど >>177
わかるよ
だから、それはアタッカーと呼べるのかと聞いている アタッカークラスとれば実質ゴミビルドでもアタッカー枠だろ 
