【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ398 [無断転載禁止]©2ch.net
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
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▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>39
ゲサロの事ならしばらく前にワッチョイは入ってるよ >>38
だったら仮定でない説明してくれよ
頼むからさ >>41
仮定でないとは？
そんなに相手を晒したいのか？ >>40
マジだ、すまんｗ
3月頃からもう導入されてたのか
向こうに移動した理由がID採用による自演対策だったよな
今となっては条件同じだけど戻るのが面倒くさいのかね >>42
抜けた奴をCさんとしないで説明してくれ
文面のままで理解できるんだろ？ …ひょっとして
「入ってくる人と出て行った人を同じ人物として理解できる」んじゃなくて
「これ入ってくる人と出て行った人どっちにもAにしちゃったミスだなって理解できる」
って意味だってのが読み取れない子かな…？
それなら>>2だけじゃ文意読み取れないよ、仕方ない。 読みにくい報告とは思うけど
『Aより上手くできると思った』って動機部分で間違ってるんだもの
報告者もそういうとこをフォローしてないしな
それを意味がわからないと一方的に文盲扱いはおかしいんじゃないの？ >>45
ＧＭ：抜けた人の代わりにＡさんが新しく入ってきた
Ａさんは壁役希望だったが既にＢが壁役をしていた
しかし抜けた人がサブヒーラだったし、壁役は二人いても良いということで許可したぞ
PL：ふむふむ
ＧＭ：ところがＢはアタッカーになった。しかもクラス専用の特技を取ってないんだ？それはアタッカーなのか？
PL：なんで？じゃあ、どんな特技を取ってたんだ？
ＧＭ：理由を聞いたらＡさんより上手くできると思ってたらしい
ＰＬ：え？Ａさんは壁役だろ？壁で上手くできるんじゃなく？なぜアタッカー？
ＧＭ：Ａさんは抜けた奴だろ。そんくらいわかれよ
ちょっとＧＭとＰＬの会話風にしつつ、俺の疑問も入れてみた。 寒いのはお互い様だ
そんくらいわかれ！⇔最初から読める報告しろ
こういう状況になること自体寒いんだから
だから>>1のテンプレがある
都合にいいとこだけ取り出すのは印象操作だよ なぜ>>2の報告がここまで延々と議論されてるのかそれがそもそも判らん。
・メンバーが替わって新しいひと"Aさん"は壁役を希望、ヒーラーで加わった。
・もとからいたメンバー"Bくん"は壁役だったが勝手にキャラをリビルド、
攻撃力のないアタッカーに転身して活躍できずイジケていた。
・もっと詳細な情報が聞きたいから使ってたTRPGのシステムとか教えて欲しい
というひとが聞き手にいた。
・"抜けたひと"と"Aさん"がごっちゃになってんだろ、よく読めよ
と変な答え方するヤツが混じってる。
→いまここ。
たとえばシステムがD＆D4版(旧式な例でごめん)とかだと
ヒーラーって職業はクレリックかドルイド、上級職でパラディンだから
HP決定ダイスはLvごとにD6(パラディンはD8)で、
防具は基本ファイターと同じものが使えて盾も装備できる。
アーマー値が高いが、武器はSword系の装備が使えないので攻撃力は若干低い。
壁役に最適なのは不思議でもなんでもない。
この例で"Bくん"の挙動を想定すると、
基本職のファイターだったので壁役をしていたが、
リビルドしてシーフやマジック・キャスターに転職した。
シーフの場合、バックスタッブ(背後からの奇襲)からのクリティカル・ヒット想定でアビリティ値の調整(命中値やダメージ底上げ)をしてなくて使えないポンコツ、マジック・キャスターの場合、スペル習得してないポンコツで役に立たなかった。
とかあり得るわけで、もう少し詳細を知りたいという側も別におかしなことは言ってないし、聞いてみれば、"Bくん"に手を焼いたGMにみんな同情すると思うんだが。 >>51
わかりにくいのに質問したら荒らし扱いするからだろ そもそもヒーラーというクラス分類がないな。
それはともかく、この話の困ポイントはだれにも相談せずにいきなりキャラクター変更をしてきた部分だと思うんだが、それってシステム関係ないよな？ >>54
システムは関係ないね
その辺の解説が必要なのかと言うのは疑問
ゲサロの方でもシステムの追及を始めて脱線させるのは逆張りの常套手段だと思うよ >>55
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
ゲサロでもわかりにくい報告が出たら質問くらいあるがな……
それを単発が擁護しまくったら怪しまれるぞゲサロでも
だからテンプレがあるんだよ 検証してみて最適解を模索してみるのは別に有害でもないし、
参考にもなるからいいんじゃない?
>>52
そんなにシステム変わったの?
自分がD＆D初めて子供の頃やったのって、
第３版Wizards of the Coast(ウィザードコースト社)
↓版権が移る(売却)
AMIGO(アミーゴ社)からシステムの根幹から改編される
世間では"第３.5版"と呼ばれ駄作だった?
↓版権を買い戻す
第４版ウィザード社から元のシステムで復元され再版される
この時期だったから、もしかしたら３版のシステムかもしれない。
この後、第５版でAdvanced D＆Dのシステムで全く新しい内容に変わった
って聞いてたんだけど。 IDもワッチョイもあるスレで単発がどうのとかsage入れないとか荒らし以外の何物でもないだろ
>>57
第３版Wizards of the Coast(ウィザードコースト社)
↓版権が移る(売却)
AMIGO(アミーゴ社)からシステムの根幹から改編される
世間では"第３.5版"と呼ばれ駄作だった?
↓版権を買い戻す
第４版ウィザード社から元のシステムで復元され再版される
これ、まるっきり違わないか？
AMIGO(アミーゴ社)なんて所は初めて聞くし、3.5版にしたのはウィザード社でデザイナーのモンテクックは当時は社員だろ？
しかも4版は復元とかでなく全くの改編で旧版のファンからそっぽを向かれるほどの別物
５版が最新だけど、これは3.5版以前のものをリスペクトしたものと言われてる
内容的にはかなり以前の版と比べても軽くなってるぞ
ｗｉｋｉでもなんでもあるんだからもう少し調べてから書き込めよ そもそも、なんで抜けた人に突然Aなんてわかりやすいアルファベット振るのか
AがBよりも上手くできると思って黙って使えないキャラを勝手に作ってきた
しかしAはヒーラーなのにBはアタッカーを作り、しかもアタッカーのクラスのスキルを取得していなかった
Aをアタッカーと勘違いしてるわ、勝手に作ってきたキャラはゴミのくせにふてくされた
これが困案件なわけだろ？
新しく入ってきたAが内容に深く関わってるわけじゃないよな
さらに纏めると
壁が二枚になったから抜けたAの代わりのキャラを勝手に作ってきて自爆したって事だろ
これが勝手にじゃなければ事故だよな
ゲスパーするなら、
本当に勝手に作ってきたのか？
キャラシーがネットに上がってるなら持ってないの言い訳はつかないのでは？（スマホくらい持ってるよね？）
もしもキャラシー持ってくるの忘れたらどうするの？ってのも気になったけどな
うちじゃ、紛失や当日のチェックの為にもキャラシーの管理はGMしてるが AMIGO(アミーゴ社)は検索したらドイツの低年齢向けの玩具メーカーだな
どうやったらここでＤ＆Ｄ作るなんて妄想が出て来るのか不思議だぞ なんで？
本当に都合のいい事しか言わないね
質問に答えられないの？
ササッと質問に答えてりゃ済んでる事だろ
何故か報告者が出ないで（しかもゲサロでなく過疎ってるこっちに書いてだ）単発が煽ってくるからこうなるんだろ
質問に答えられない理由でもあるのか？
あげてやるわ
荒らしみたいだしな
で、荒らしの質問にまっとうな答えも返せないの？ >>59
ゲスパー禁止じゃなかったっけ？
キャラシーの管理はＰＬてのは割と普通だぞ
うちもそうだし
キャラシー忘れて来た奴は基本的に参加させないのを明言してるから忘れないので特に問題も起こらない
自分が楽しむための道具を忘れるのは論外だろ >>61
報告者が居るかも判らんのに答えらｑれる訳ないだろ？
お前のやってるのはダガーと同じage荒らしだ 疑問に答えられないで煽る奴ばかりだから埒が明かんと思ってあげてるんだよ
荒らし認定するなら、誰でもわかる理由くらい書いたらどうだ？
書いてない事まで推測して読まずに、自然にすらすらと内容がわかるんだよな >>63
は？
なら、質問に対してどうして荒らし扱いするの？
答えになってないよな
お前はわかるんだろ？
答えろよ、逃げてんじゃねーですよ >>63
だったら黙ってれば？
わけわからんのですが >>66
ほんこれ
そんくらいわかれと言ったり、報告者がいないからと言い出したりｗ
質問一つでこんなになる報告が突っ込まれないとかありえんわ 全て推測で語られてる状況を何とも思わない
キャラシー一つにしてもそう
実際問題PL任せにして事故が起きてるんだろ？
違うのかよ 今までほぼ推測だけで進められてきたスレで突然何言ってんだ？
半年ＲＯＭって過去ログ全部読んで来いよ >>63
ＮＧして消しとけば？
その為のワッチョイでしょ
書き込み見てれば見当違いのネタを書き込んでるのは判るんだし相手するだけ損だよ
冷静になれてないようだし ま、ワッチョイが便利だと解ったのは個人的な収穫だなと思いましたな丸 >>69
それはお前がそう思ってるだけだろうに
杜撰な報告には質問なんて出るよ
だいたい、ゲサロの動きすらわかってない奴もいるじゃん だいたい、報告事態に不備があるのに
それに対する質問が荒らしとかｗ
ちょっと無理すぎやしませんか？ あやまちを訂正前できずにgdgdしてる卓みたいだな そして誰も質問に答えないのが笑える
事故レベルの報告なのにな それとワッチョイは木曜日の夜に更新されるので見計らって大量に書き込み始めたと思われ
案外、自分の事を書き込まれた（と思い込んだ）奴なんじゃないの？
執拗に書き込んでる辺り >>76
おっと、質問者にゲスパーですかｗ
じゃあ俺もゲスパーしてやるわ
キャラシーの部分を正直に答えたら、いろいろと出て来るんじゃねーですか？
ただの事故になっちゃいますからね
そこんとこを全く答えませんよね
なぜなんだろうね
報告したものが絶対に正しいってスレなのこっちじゃ？ 壁役なら被ってもいいかだしな
本人のまえでいってのけるのかっこいいw >>77
笑えるんだ
顔が真っ赤なんじゃない？
質問者をゲスパーしちゃいけないとは書いてないよね？
報告はダメだけど
報告が絶対正しいとはいかんが報告以前にお前さんが面白過ぎるよ >>79
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
と書いてあるが？
まんま返しますが？ >>79
答えてくれないかな？
これはどう解釈されるわけ？ >>80
やっぱり面白いね
ゲサロよりはこっちの方が荒らし易いと思ったんでしょ？
向こうで散々やられたみたいだしね また、肝心な部分は答えないのかな？
笑えるんですが
今回は反応遅いね
笑えるんですが
笑えるほど確固たるものがあるんでしょ？
ほら答えてくれよ
笑っちゃいますよ >>82
書いてないからしてもいいなら質問もいいんじゃ？ >2の報告後にワッチョイがコロコロ変わって、補足説明しているのが>2本人なのかも確かめようがないけど、
単純な話、Ｂが勝手にリビルドしてそれが完全にビルドエラー状態で、そこにＢ本人がグダグダ文句を言った、というだけだからな
キャラシー管理が云々とか、リビルド許可が云々とかは大して問題ではない
許可しなくても強行して失敗した可能性が極めて高いけど、あくまでも可能性だし >2本人が居ても今更応える意味は無いし、今までの困スレの流れからしたら補足説明の中身に関わらず後出し云々とだけ言われると思う >>85
そもそも報告者がＧＭでない以上はキャラシー管理もリビルドも真相は判らないんだよね
そこも含めて自称質問者は滑稽で面白いんだけど つかね、登場人物すらわかりにくい報告に質問したらゲスパーってわけがわからんのよ
そんなもんゲサロどころか昔からわかりにくい報告は質問くらい出るわ
しかも、事故と言えば事故とも取れる報告だぞ >>87
お前みたいに質問に答えられないのにスルー出来ないのが多いね
なぜだろうね >>87
真相もわからないのに報告したって事？
意味がわからん >>87
おいおい……
お前、書いてる意味わかってんのか？ ガラプーが腹立ったから真相はよくわからんが報告したが質問するやつは荒らしとでも
また行間読む作業を強いるのか？ 専ブラだとＩＤが真っ赤なのはスマホ一つはパソコン一つだね
実に面白い >>93
俺に取っては肝心すぎるんだが
少なくともガラプーくんは、そういうのでもいいって事だろ 単発と書けば否定され、今度は真っ赤を語りだす
そんな暇があれば質問に答えればどうだろう
笑えるんですが 質問自体は問題ないけど、返答が無いからと食い下がるのは困るかな？ >>97
スルーせずに自爆するから仕方ない
真相なんかわからん奴が報告してもいいとか自爆しすぎ >>97
答えられないと相手を攻めるのは無視ですか？
随分と一方的だなあ 真っ赤なガラプーに再度質問
事故か困か決まる部分の真相はわからないが報告して質問受けたら荒らし認定はいいのかな いや、ここまで引き出せれば有り難いよ
後はスマホの機種を確認してワッチョイと符合するかを調べるだけだから
楽しみにしていてくれたまえ ガラプーは凄いなあ
真相も判らない報告をして質問に答えられないと相手を攻撃するんだ
ガラプーすげえよ笑えるよ 当事者だった"Bくん"が来ているのかな、これ?
>>58
自分でもちょっと整理してみた。
第３版のころ(元の版権はTSR社)日本語版が"新和? 進和?"という小さな会社から
出ていたんだが、これが嘘翻訳とミス印刷ばかりで、
Wikiにも『プラチナ貨→プルトニウム貨』のミス翻訳があったが、
この間にプルトニウム貨→プラチナム貨→プラチナ貨と
同じ版で翻訳が二転三転していたんだ。
そしてTSR社からウィザード社に売却され(ここを勘違いしてる)、
３.5版が出るんだが日本語翻訳権もホビージャパン社に移る。
『これ、原文はどうなってん?』と文章が変なので
英和辞書ひきながら英語版を友だちと読んでいたので、
３.5版(ヨーロッパにおける翻訳権を取ったAMIGO版)が結構流通していた。
ホビージャパンに(日本語版)版権が移ったとき
『新しい日本語版は英語版ではなくてユーロ語から翻訳する』
という噂が流れていた(ここでも３.5版の勘違い)。
結局ウィザード社の英語版で出るらしいと聞いた(４版の勘違い)。
なので自分が遊んでいたのは第３版?
らしい。 >>101
機種はＡＱＵＯＳXx3だよ
ipも出そうか？
別に悪い事してないし粘着したかったらどうぞ >>101
引き出していいよ
なにをするかわからんが
で、お前の想像する人物と違えばどうするの？
ワッチョイ同じなら叩き始めるのか？
こえーなおいｗ 他の板じゃipなんか出しまくってるし
で、なにをするの？
ワクワクしてるんだが つまり君は私怨実行すると名言したわけだ
困報告への質問からの自爆に突っ込まれてな
違うなら今のうちに書いた方が君のた俺がいみなく叩かれればお前の可能性は高くなるのだから つまり、真相もわからん報告をして、ヤバイ部分の質問されたら私怨してもいいって事だよね
行間読むの嫌だし勘違いなら今のうち書こうな 希望するなら他スレでもフシアナサンしてやってもいいぞ
どうすんだ
お前は書き込み以上の事をすると名言したんだが
わかるよな？
つまり、俺個人に喧嘩を売ったわけだ
なら、俺もやりかえさないと駄目だよな
なにしても正当防衛だし
違うなら違うと書けよ
どうなんだよ どうでもいいが、さっさとしてくれませんかね？
まだ出来ないのか
というか、ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-SRWSは他とここじゃワッチョイ変えてるの？
そうでなきゃ、あんなレスは出来ないよなあ
なんで自分から晒すのかね
笑えるんだがｗ ちょっと外に出る用事あるんで
夜までには調査結果出してくれよなｗ
くっそ笑ったわｗ 読めないねえ
あんなレスされたんだし
もっともガラケーくんが直接俺に喧嘩してくるなら話は別だが
そこでガラケーくんよ、賭けをしないか？
俺はメアドを晒す
ただし、それが本物かどうかはわからない
全く別人の可能性もあるし、俺が見内に仕込んでなにやら企んでる可能性もある
もし、本物のメアドなら曝すなり場所を代える旨を伝えろ
もし、違うなら見ず知らずの人に迷惑を掛ける
と、言っても俺の知り合いだから気にするな
さて、俺はふりあげたお前の拳にたいしてなにかをしなければならない
身を護らないほどお人好しでもないからな
さあ、どうするねガラプーくん 言っとくがスレの本旨から外れた喧嘩を売ってきたのはガラケーだからな なぁ、なんでみんな熱くなってるん?
本気で"置いてけぼり"なんでだれか要約して説明して欲しい。
別に"報告者"を誰も責めてないし、
も少し詳細を知りたいひとと、『Bが意味不明のキャラのリビルドして
ふて腐れて困ったちゃんだったのが肝だろ、この話』
ってひとがいるだけだよな、これ? まぁ、自信満々で鼻息荒くレギュ無視してまで作り直してきた新生アタッカーが
ヒーラー兼壁に与ダメでも劣るんじゃ不貞腐れたくなる気持ちも判らんではない
自業自得だから同情はせんけど スーパーハカーに聞けよ
なんか知らんが特定してやらかしてくれるそうだぜ 101 ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-SRWS) sage 2016/08/26(金) 13:55:51.41 ID:FTFmG7EnK
いや、ここまで引き出せれば有り難いよ
後はスマホの機種を確認してワッチョイと符合するかを調べるだけだから
楽しみにしていてくれたまえ
脅迫されちまったからなあ
脅迫されたのに正常でいろとでも 何でこっちのスレがこんなに伸びてるのかと思ったら
真っ赤っ赤コンビが40レス以上も稼いでいたでござる 真っ赤になる価値はある
なにをしてくれるのか楽しみだ
これで釣り宣言でも俺には価値がある
アホがどんなエンディング見せてくれるか楽しみでしかたない
予想ではドロンパなんだがな
さてさてどうなるのかな とりあえず
>>2と>>5は報告者の書込みで間違いないので、
"結局システムも変えて仕切り直した"のだから
TRPGのシステムも変えたということは全員キャラ作り直すことになった
かもしれないんだし
"システムなに使ってたの?"という質問は別におかしくない。
>>8の書込みが最初は報告者のものと思っていたんだが、
>>20あたりからなんか成り済ましっぽい書込みが混じっててよく判らん。
なぜ、こんな大騒ぎにする必要があったん? さあ？
質問しただけで報告者でもない人が発狂するんだから
俺なんか脅迫されたんだぞー
怖いなー >>124
そんな理由ならどの困報告でもシステム聞かなきゃならなくなるぞ >>126
使えないキャラ作ったのが肝だろ
だったらシステムくらい書いてもいいんじゃ？
使えるキャラなら良かったんだろ
いきなりのキャラ変更で揉めたわけじゃないんだし認めてるんだし >>127
「事前通告無しにリビルドした」が肝で「使えなかった」は追加要素
仮にシステム明かしたら「Bの構成は？」「そんな構成にするはずがない」とか際限無しにgdgdするだけだろ…… >>124のどこにそんな肝が書いてあるんだ…
仮にゴミキャラじゃないとわかっても
B本人がダメージでなくて不貞腐れてるのと食い違うんで
もう全部ゲスパーするしかないじゃん >>100
この話の困ポイントは無断でリビルドしてきたところじゃないの？
そう思ってるから事故でもなんでもなく困行為だと俺は思ってるんだけど。
君はどの辺が事故の可能性があると思ってるの？ というか、なんでこのスレ、Ｄ＆Ｄ知らないマンが勝手な妄想Ｄ＆Ｄヒストリーを語ってるの？ >>127
使えないキャラ作ることは困でもなんでもないだろ。 >>130
でもGMは認めたんだろ？
キャラシーを所持してないとあるが、キャラシーを管理してない事も問題なわけで
勝手にキャラを作って活躍出来ないからって不貞腐れたのは困だと思うがね
Bが困じゃないなんて言ってないわけで
なんで、そうなったのとの質問にすら答えない報告者にも問題あるんじゃないっすか？
もやもやを吐き出したいだけなら愚痴スレでやればいいだろ そもそも、Aが二人も登場する間違いがあると思われるわけで
これだって、間違いかどうかなんて報告者以外にわかるのか？
本当にAって可能性だってあるわけだろ
逆になぜ仮定でしか話せない事を自信ありげに言えるわけ？
そう読まないと成り立たないからってことだろ？
そんな報告に質問したら煽りってｗ 確かに困だけど報告者や周りも悪いじゃないか！
といういつもの人のパターン 幼稚な煽りだね
答えられないとすぐこういう煽り入るのもパターンだね
言い返したかったら、反論くらいしろよ
ところで、楽しみにしてるんだが？
結局逃げたのか負け犬のガラケー 読み直してみたんだが、
>>8の書込みは昨日まで訳の判らん暴れ方をしていた
(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-SRWS)で報告者ではない"成りすまし"かもしれないぞ。
>>2で
・５人目の立ち位置にいたのは"居なくなるひと"でサブヒーラー
・"Ｂくん"がリビルドした新キャラはアタッカーでポンコツ
・"Ａさん"が壁役のヒーラーで仲間に加わる
わけだが、
『Ｂが五人目の立ち位置だったから』とか突然書込んでいる。
報告者と同一人物だとしたら内容が一致しないから、みんな訳が判らなくなる。
さらに報告者は『時間もそんなになかったのでそのままセッションを開始した』と書込んでいるのに(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-5uuw)は
『今までのキャラクターでさせなかったのは本人が不貞腐れてたのと周りがゲームをそれでもしたがったから』
とか言い出していて、これも報告者とは一致しない。
>>2と>>5が報告者で
>>8は成りすまし
と思うんだが。 ぶっちゃけ本スレに人が集中しててこっち人がいないから話題が回転しないし同じヤツが張り付いてぐちぐちやるはめになってるんだろうな
>>2は書くスレを間違えたのが失敗でしたね案件 
