【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ398 [無断転載禁止]©2ch.net
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>161
いいんじゃ？
でも、そんな考えでやって揉めてゴチャゴチャ言い出さないならな
気持ちよく遊びたいからやってるんだよ 成長もあるけど、イラスト描いたり貼ったりする人はＰＬ管理だったりするよね
困スレ的にはＧＭ管理でキャラシーが全部無くなったからキャラメの簡単な別システムでキャンペーンが続行された事があるわ うちはコピーでGMとPL管理だよ
理想はサーバー保管でタブレットだな
やろうやろうと盛り上がって放置だが >>162
管理してたって新しいキャラクター作ってきてこれしかやらないって駄々こねられたら同じだからなぁ。 まあ、キャラクターの管理についてはテキストベースでも良いから電子版みんなが見れるところにアップロードしとくのが事故にたいしては一番だろうね。
とうぜん、「間違って消しちゃったから新キャラクター作りました。」とか当日言い出すやつには無駄だけど。 俺はキャラシートの写真や画像・スクショをLINEグループと自分個人宛に送らせてる
何度も忘れて取りに帰るアホが居たからこのやり方を導入したがこれだけやれば流石にスムーズに行くようになった
いつでも確認できるからシナリオ作りがスムーズだし紛失してもすぐに復元できる というかキャラシー云々に関しては（成りすましかもしれんが）>>8でそれなりに矛盾なく説明できてんのに めんどくさくなったので>>2を参考に自分用整理
キャラ変更を無断で行ったＢの枠を仮に４枠とする
元
・１〜３枠 この中に報告者とメインヒーラーがいる
・４枠 Ｂ（壁）
・５枠 抜けた人（サブヒーラー）
Ａの一枚壁、ヒーラー２
交代後想定
・１〜３枠 上記のまま
・４枠 上記のまま
・５枠 Ａ（壁）
ＡとＢの二枚壁、ヒーラー１
実際
・１〜３枠 上記のまま
・４枠 Ｂ（役立たずアタッカー）
・５枠 Ａ（壁）
Ａの一枚壁、ヒーラー１。ＢはアタッカーだけどＡより予ダメが劣る 170補足
Ｂは１〜４枠のどれであるのかは>>2から読み取る事はできないが、整理するうえで重要な部分ではない >>169
矛盾ないなら許可したのも悪いの理屈は通るだろうに >>172
責任割合はどの位だと思う？
困ＰＬと他のメンバーで見たら８対２程度だと思っているから、わざわざその２の方に突っ込んでも無意味だと考えていたのだけれど
なお、他のメンバーのやるべきだった事の中にキャラシー管理などのバックアップ、困ＰＬが強行しようとした時点で蹴り出すか中止を選ばなかった事を含む 報告者叩きと荒らししたいだけの困に理屈言っても無駄無駄 ヒーラーに対抗してアタッカーを作るもアタッカーのスキルは取らないとか意味がわからん
そもそも、それはアタッカーなのか？
お前らよく理解できるな >>176
メインクラスとサブクラスを選ぶシステムで、サブクラスは４種類の中から選ぶシステムがある
その４種類がアタッカー、ディフェンダー、キャスター、ヒーラーで、その名に相応しいスキルを習得出来るけれど、メインクラスで選択するスキルも合わせないと弱くなる
この辺りはそういうタイプのシステムをプレイした経験があると大体見当がつくはず
プレイ経験が無い人に他のシステムで説明するのは難しいけど >>177
わかるよ
だから、それはアタッカーと呼べるのかと聞いている アタッカークラスとれば実質ゴミビルドでもアタッカー枠だろ 少なくとも困ＰＬは周囲が止めたにも関わらずアタッカークラスでリビルドしている
大失敗しているけれど
これが、初心者だったり、リビルドではなく通常作成で失敗した、なら情状酌量の余地有りなのだけれど ややこしいな
俺が気になるのは動機なのよ
元Aの代わりならアタッカーでなくヒーラーだろ？
Bが悪くないとかでなく、動機がさっぱりでイミフなんよ
説明する気ないなら勝手にキャラ作ってきて活躍できずに不貞腐れたでいいじゃん
ネットに上げてるデータもどこに消え失せたんだ？
もう、説明の部分が無茶苦茶
さすがに、これに疑問持つなってムチャブリすぎるんだが
そもそも、Aが本当に二人いるのかすら怪しいのに >>173
他のメンバーの落ち度って何？
ってレベルだとおれは思ってる。 >>181
俺もお前がそこにこだわる動機が理解できないけど単に俺とは根本的な考え方が違うんだろうとしか思わんよ。
だいたい、動機なんて当人に聞かなきゃわからんことをここで話してどうするんだ？
お前の望む正解以外の正解は出てくるのか？ >>183
ならそれでいいじゃない
Aが誰なのかもわからん報告に質問したら駄目って言い出すのは俺からすればキチガイ
ところでガラケー君なにするの？ｗ
はよ、行動してくれよｗ というか、あの報告見てＡさんを新しく入った人以外の解釈ができるのか？ 俺は質問したらダメとは言わんし、してもいいと思うけど
返事がなくてもしょうがなくね？チャットやってるんじゃないんだから。 >>181
報告者も何考えてるんだかわからないって言ってるのを、また聞きの俺らが理解するのは無理筋だろうよ
キャラシーとそれを無視するに至った経緯は>>8で補完されてるしよく読めとしか
てか
＞勝手にキャラ作ってきて活躍できずに不貞腐れたでいいじゃん
で終わらずにグダグダ言ってるのはお前さんみたいな逆張り君だけよ 素朴な質問だが、お前らは報告を理解できてるの？
想像は駄目だぞ
出来る奴は書いてくれ
想像含めたのしかないんだがなあ
要するに、お前らは叩ければなんでもいいって事なんだね >>188
「全部」は理解していない
理解している部分で見る限り誰が困かは判っているし、不明部分はざっくりと無視しても問題ないと思っている
昨夜例えた責任割合は困ＰＬ側が頑張って欠けている部分を自分に有利になるように主張しても、あれ位かな？と思っている
というか、ワッチョイが変わる人と変わらない人が居る？-gQqUの前の部分が変わっているのに同じっぽい人が居るし、それとは明らかに別人も居るみたいだけど 報告は大体理解できてるけど188の思考は理解できない 既に出ている情報を意図的に無視しているんだと思ってたけど
文章見るに頭がアレで本当に理解できてないのでは フェイク混じりであろう他人の書き込みの瑣末な部分に完璧を求めるとか生き辛そうだなとは思う。 >>185
実際読み間違えてるのいるのに
さすがにそれはないわ >>189
ワッチョイは変わらんよ
ちなみに俺のすぐ上とは別人で非常に被りやすい >>193
まあそらそうだが後半のAさんは別人じゃないかという指摘に
「そんなの想像だろ勝手に補完するなよ」って延々言い続けるのはどーかと思うわ
それ以外の矛盾のない読解教えて欲しいわ >>195
捏造で暴れるならわかるが
ちょっと君らもヒステリックじゃないの？ 仮にBが使えるPC出してきても、無断リビルド強行して「Aさん（抜けた人）よりうまくできた！」とはしゃぐという別種の困になるだけよな >>197
そうなんだよねぇ。
無断リビルド強行って役にどらがいろいろ乗ってるだけで基本の困部分は無断リビルド強行。
システムがどうとかクラスがどうとか言っても意味のある話になるとは思えん。 新しく入ってきたＡさんのキャラは壁役のヒーラーでダメージもそこそこ出してた
という話のどこに別人の要素があるんだろ？ そこそこダメージ出せるヒーラーは壁って言わないと思うの
まあその解釈でも問題無いわな このスレ見てると荒れると収まらない理由がよくわかるな
答えられないのに言い返す→このことによって矛盾が生じる→それにツッコミはいる→答えられないのに言い返す→最初のツッコミに反論→答えられないのに（以下略
スルーは大事ってのがよくわかる流れだ >>199
壁がなくなってもバランス崩れないなら壁は最初からいらない子だったんじゃ？ってレスがあって、Aさんは抜けた人との解釈になったんだよ
で、今度は再びAは新人説が浮上ｗ こうやって報告に粘着するのが一定数いるから・・・
ゲサロのスレがワッチョイの導入でこっちでも同条件でスレを継続できるのに
戻ってこないのはそういうことよね もう半月以上も経ってるのによく粘着できるなーと感心するわ >>202
最初いた壁はＢだから、Ａが抜けた人という解釈自体滅茶苦茶。
説も何もＡが新人の事を指すのは最初の報告そのまま。 後半のAが、文章通り新入りだという人と
文章の食い違い方から抜けた人だという人と、
状況は両者とも成り立つからどちらでもよいって人がいてややこしいね
逆張りくんは前者と後者が矛盾してるだろﾑｷﾞｬｵｰ！理論と
>>202や>>181のような読解力がそなわり頭がおかしくなって死ぬ 逆張りくんはさらに「キャラシはGMが管理するのが当然、それができてなかったクソGMが悪い」もあるぞ 結局のところ誰も読み取れないと
なのに叩きあってるのか
なんじゃこれw >>195なんか、ここまで書いてる
お前らは報告ならなんでもいいんだな
よほどつまらんリアル送ってるのかな？
しかも、ただ流れに従うだけで、違うと言えば叩く
そもそも、読み取れないから質問が始まってるわけで、それを叩いてるのはどうよ
結局敵作って叩きたいだけだろ
悔しかったら、正解出せよ
質問すらいらない誰もが読み取れる報告じゃなかったのか？w お前らがどれだけ屑かわかる流れだなほら、早く答えだせよ
今さら誰も読み取れないか言わないよな
また、そんなことはどうでもいいと逃げるのか？
だったらいちいち敵作るようなレスしてんじゃねーよ
わからんから、わからんと書いてなにが悪い
これだけ読み間違えてるのだから、質問くらいでるだろ ルーターパチパチ逆張り君なのが完全に証明されてしまったな
あとキャリア同じで前もﾜｯﾁｮｲ丸被りしてたことあったから
いい加減つまんない逆張りやめてくれない？消すの面倒なんだけど 無視すりゃいいのにわざわざ煽るからおわらないんですよ 複数IDで自演して続けるような常習犯だから煽ろうが煽るまいが変わらないんだよねえ すまん、なんか残ってた
とりあえず「壁役」というのがどの程度の壁っぷりなのかが
いまいち見えないのが一因なのかもね 結局、ゲサロでもこっちでも暴れてるのは(ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)な訳ね
ワッチョイがあると本気で判り易いんだな お前らは逃げるの得意だね
どうしたの？早く説明してくださいな
お得意の日本語解釈始めるか？
それともオッペケ言えばなかったことにできるとでも？
結局は大勢の流れないと間違ってることを間違えてるとも言えない無能だろ
どうした？早説明しろよ こんな糞スレで熱くなってるなんて！！
感動して涙が止まらない！！！ >>219
報告者の文章が悪いのは前提だが
・2chの性質上報告者による追加情報は望めない
・前半のAさんと後半のAさんを別人にすると矛盾が解消される（Aさんは壁役のはずなのにダメージ出せるヒーラー？等）
・この話の困行為は「特定PCに対抗して勝手にリビルド強行した」なので報告内容にシステムは関係ない
・同上の理由により通りAさんがひとりだったとしても報告内容が特に変わるわけではない
・同上の理由によりBのPCの性能の高低は関係ない
・>>8の補足で許可に至った経緯は説明されている（ただしなりすましの可能性あり）
説明しろって言われても何が分からないのか分からないんだけど >>221
一応突っ込んどくけど
>・前半のAさんと後半のAさんを別人にすると矛盾が解消される（Aさんは壁役のはずなのにダメージ出せるヒーラー？等）
これ、システム次第（ＡＲＡとか）で同一人物でも矛盾しないんだよね まあ、要はレス乞食が構ってもらうために報告をいじり続けてるだけよな 乞食に餌やって飼ってるんやろ
お互いに楽しんでるみたいだしさｗ 改めて読み返したけど最初の質問って言うほど変か？ｗ
この程度の質問は昔からあったと思うけどゲサロに行って新ルールでも出来たんかいな 最初は質問に答える人も十分いたように見えるけど、
脳内停止して同じ質問の繰り返し、報告者叩きと荒らしじゃ敵も増えるわ JGC のレポート楽しみにしてるぜ!
困スレ愚痴スレが待ってるぞ いきなり逆貼りとか言い出すのが出てこじれてる様にしか見えんけど 実際ゲサロでも暴れてる逆張り君だったわけだし普通二週間以上も粘着しない ゲサロ見てきたけど、お前らも意味なく叩いてるわけで
なにが不愉快だったのか皆目見当もつかないんだが老害化してるんじゃねーですか？ｗ
このスレの質問への叩きも動画にTRPGやめろと書き込むのを擁護とかｗ ゲサロのオッペケ君の難癖を読んでそう思うならそうなんだろうな。 ＞あれは報告者の態度が良くなかったと思う
基本これなんだよ
お前のスレかって話なんだわ
都合の良い時には報告に悪意を持つなと言い出してさ
向こうで書くと荒れるから言わんけどね、お前らも迷惑者なんだよ >>202
なんでやねん＞壁がなくなってもバランス崩れないなら壁は最初からいらない子
お前の宅では役割一人変わっただけで崩壊するようなぴーきーシナリオしかやらんのか？ >>217
いや、単に「何が困行為なのか？」という部分で変なこと言いだしてる人が一人ぐらいいるだけの話だと思うぞ。 オンセの登録制サイトでgmしていいセッションできたなと思ったら上から目線のすげぇ批判きたから報告していいかな。わざわざ、シナリオから人格分析(事実もあるがほぼ中傷)してまで粗探ししてアドバイスしてくれている。 事前のアナウンスの通りかなり意欲的で凝ったシナリオ展開があっただけに、運用面の粗さで点数を落とした感があるのが
非常に惜しい、というのがセッションを終えての感想でしょうか。
プレイ環境の違い等々もあるかとは思いますが、私から見て一番の要因は「自分の力量を見せたい、認めさせたい」という
意識が強すぎて、すぐに拾える設定やシナリオに目を奪われるあまりにＰＣの実像やプレイヤーの動きが見えていない点に
あったのではないかと思います。
特に今回のセッションではaさん、bさん、cさんさんとこのサイトのトッププレイヤーが揃っていたこともあり、
シナリオへの関わり方もＰＣ間の関係構築もＧＭの思惑を多少なりとも超えて積極的に動いてくる局面が多かったですから、
無理に主導権を握らなくともプレイヤーの動きを見て任せてしまった方が展開がスムーズになると思われる場面が多かったかな、と。
ちなみにミドルフェイズ・シーン１０では、それまで観察してきたＧＭの動向予測を基にヒロインの分断を図っていたりします。
セッション合間の雑談でbさんさんやcさんと話していましたが、ヒロインは自分自身の聡明さというか
物分かりの良さを前面に押し出している向きがあるので、木景さんがいるところに登場すれば勝手に落ちると読んでいました。
ただしヒロインbと同時登場するとお互いの関係からこうした面は見せないという読み筋もありましたから、
あのシーンで未来が木景さんと接触してある程度踏み込んだところを見せれば、ＧＭとしてはヒロインの地位を
脅かされたという意識が働いて、あの場面で稼働できるかぐやを登場させると踏んで未来にああいった行動を取らせています。
なお、あのシーンでの私のキャラの言動は実際にはヒロインムーブでも何でもないのでヒロインの地位を脅かすようなものではなく、
どちらかというと気兼ねない異性の悪友といった感覚で演じていましたし、木景さんにもそう映っていたと思います。
この辺り、多分に感覚的な部分が混じってきますのでどれだけ伝えられるか分かりませんが、一応の参考にと挙げておきました。
色々と書き連ねてきましたが、今回は楽しいセッションをありがとうございました。
名前変えたけどほぼまんまで ちなみにpc中3人はほぼ初見(感想書いた人と俺の歓迎卓で一緒になったぐらい)一人は仲がいい人。初見のトッププレーヤー様は信頼しないといけないのかとかなりひびった。 というか、想像以上長かったです。本当にすいません？名前変え忘れてるのありますし 書かれたことをそのまま貼ってもどういう事情なのか分からんから、その人が気持ち悪い程度にしかならんと思うぞ 別にいいんじゃない？
本スレかどうかなんて書き込みする方には関係ないし
むしろ書き込みを記録されたり、スレで一番酷い困を書き出したりしない分書き捨てるには良いスレだと思うぞ >>242
吟遊ＧＭの才能がありそうだなそいつ
自分で作業に手出ししちゃうダメな管理職みたいだ
口出しはいいし、見本見せるぐらいはいいが、「自分でやった方が早い」とかやるなら、管理職ではなく独立して一人親方にでもなれと
ＰＬが主役で、ＧＭは脇役。 >>250
wikiに載せたいならゲサロ、そうでないならこっちでいいんじゃないか そんなとこに移動してたのね
wikにのせたいわけではないし後でまとめて書く >>249
いや全員主役だよ
GM人口減らすようなレッテル貼りはやめたまえ >>254
裏方が面白い、って思えないならＧＭやめた方がいいよ
いずれゲームをぶち壊すから 流石にそれは無いだろ
それはＧＭをやるのが嫌いになったのではなく、ゲーム自体が嫌いになったんだろ >>255
全員で楽しむもんなんだから全員主役で間違ってなくね？ 困ったちゃんってＴＲＰＧの必勝法だよな
普通の人は多少わがまま言われても和を乱さないために我慢するから
自己中心的で強引なやつが一番気持ちよくなれる つーて、その場だけオイシイ思いしても、ソレで継続的にプレイしてくと人が離れていくからなあ
頭が多少でも回るなら、我慢を覚えて他人に合わせていくのが長期的なメリットあるって気づくだろう
でも驚いたっつーか笑ったのが、あるとき鳥取の困が「いつも俺ばっか我慢させられてる！」
とか言い出して、その場の全員を呆れさせたこと
我慢してた様にも見えなかったが、やはり性根が腐ってんのな >>261
覚えがあるフレーズだけど以前報告した？ 
