【暴飲暴食】サタスペ 戻れま10【睡眠不足】 [無断転載禁止]©2ch.net
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間違い指摘すんななんて言ってないだろ
何勘違いしてんだ？ 間違いとDD(GM)の裁定は別次元のものだろ
はっきり>>845でDDは「裁定」を勝手にすんなって
変な主張してる癖に突っ込まれたら
間違い指摘に変えるとか
ゴブリンの数値1桁変更するなりのチートだな >GMは特に理由がなくても何してもいい
一体誰がそんな事いってるのか教えてくれ そもそも旧版のデータ使わせろってゴネて
あり得んと言われたら「DDは何してもいいのか！」
「DDは偉いと勘違いしてる！」って・・・ 君らが俺をどう思っているのか分かったんだが、俺はLSDの人じゃないぞ。
で、こちらが話を変えていると言っているが、俺は最初（ >>841 ）から
ルルブに明記されていることをDDが理解してない場合は指摘して訂正させるべき、って言ってて、
なおかつそれがシナリオ上どうしても必要な場合は除くけどな、と言ってる。
それに対して何が何でもDD裁定が優先されるべき、反論するな、って言ってるお前らをおかしいと言ってる。
お前ら、DDの単純なルールの理解不足でトリッパー側が全滅したらどうするんよ？
そっちの対応方法を示してくれ。 DDの間違いを指摘するのはダメなんだろ？
まさか、そこからデッドマンウォーキングに切り替えるのか？
それとも、>>834の人の言うDD裁定最優先ってのは、単純な理解不足は除外されてるのか？
そうは読めないんだが。 >>855
>単純な理解不足は除外されてるのか？
そこまで破綻したイレギュラーを想定する必要があるのか？
実際あったならそりゃ理解すべきだろうが
実際になかったならそれは単なる机上の極論だろ
それを踏まえた上で>>834は
>たとえトリッパー個人が間違っていると思っていてもDDの裁定が必ず優先される事は大前提で
に訂正させてくれ
指摘した側が常に正しいなんて前提もなかったしな ていうかルールの理解不足まで言う通りにしろなんて
極端な話誰がしたんだ？
他の人にも聞かれてんのに無視して答えずに
誰も言ってない極端な話を続けてんのなんなん？
>>845でDDがあえてルール裁定変えた場合も
PLの許可いるとか変なこと言ってんの忘れた？ なんで855は自分こそが正しいゲームの裁定者で
他はみんなルールを無視して好き勝手してる我儘なDDだ
みたいな態度なの
そういうところだって言われてるだけだぞ >>857
> ていうかルールの理解不足まで言う通りにしろなんて
> 極端な話誰がしたんだ？
> 他の人にも聞かれてんのに無視して答えずに
> 誰も言ってない極端な話を続けてんのなんなん？
だから、俺は>>841からずっと、DDがルルブに明記されてることを理解してない場合、って前提で話を始めてるの。
それ以外の場合の話だと勝手に勘違いして絡んできたのはお前の方
> >>845でDDがあえてルール裁定変えた場合も
> PLの許可いるとか変なこと言ってんの忘れた？
変な話か？ シナリオのためにあえて解釈変えたわけでもないのに、DDにルルブと裁定変えられても気にしないのか？
具体的にどんな状況を想定してる？
俺が想定してるのは、シナリオ途中で事前説明なしに、この異能は強力すぎるので効果をこれこれに変更します、って言ってくるとか、そういうレベルなんだが
PLやってたら文句ぐらい言わんか？ 文句を言う分には構わんが
「間違ってるから訂正しろ」と要求するつもりなら論外のNG
繰り返すが、「間違ってる」までは言っていい
その先をどうするかはDDの専決事項で、他者が口出していい部分じゃない つまり、シナリオ途中でDDの突然の思い付きでコンボが成立しなくなっても文句言わないし、
ルルブに明記されてる判定方法をDDが見落としていて、サイコロで奇数が出たら成功な、とか言ってきても
文句は言うけど、そのまま通すと。
>>860の鳥取はみんな心が広いな。
うちの鳥取だと、確実にゲームの進行が止まるが。 あ、ごめん、>>861を一部修正
うちの鳥取だと、確実にゲームの進行が止まって、DDは見落としを理解したら謝罪して、ルール通りの判定を行うが。 「間違ってるのは解ったが、今回はこれで通す」は普通にあるなぁ……
もちろんその場で訂正する事もあるけどさ
というか、悪質さの度合いとして『進行を止めるPL＞DDのルール見落とし』じゃないの？ まずあり得ない架空の極論しか話さないならサタスペ関係ないから余所でやってくれ 偉大なる門出やる時にシャオキンから出られないって聞いて
「DDが俺様に願いしたら仕方ねえなって呑んでやる」とか言うPLなんだろ
俺はそんな奴の相手したくないが 頭が悪くてルールを間違ってるDDと頭が良くて正しいルールを知ってるPLの俺を対比したらそりゃDDが悪いことになるよな
そんな極端な条件にしないとDDの裁定が優先されることを否定できないんだろうけど A．GM（DD）のルール解釈が間違っていて、PL（トリッパー）のルール解釈が正しい
これが今回のキミの主張だな。
だが、
B．実はGMのルール解釈が本当に正しくて、PLのルール解釈こそが勘違い
という事熊も往々に起こり得る。人間は自信満々に間違いをする生き物だからだ。
そしてAとB、どちらに当てはまるかはGMサイドから判らない。
ので、いちいちルールブックをめくり、確認をする作業が挟まれることになる。
当然この間のゲム進行は中断され、興を削がれるPL諸氏も出てくることだろう。
これが、PLがGMのルール裁定に口出ししてはいけない理由なのだ。
どうしてもミスを指摘したいなら、卓をたたんでGMとPLという関係を解消したあと、焼肉でも食いながらルール談義に花を咲かせればよろしかろう。 反論しようのないレスは避けて
妄想の中にしかない極論だけで反論した気になってる時点でお察し 極論で思いだした。
C．GMのルール解釈は正しいが、PLが自説を押し通すためにグレーゾーンを合法だと言いくるめようとしている
今のご時世、さすがにこんなヤツいないだろうとは思うが、これも実際Bと区別がつかない。
とにかく、「間違ってる」と叫ぶのは簡単だが、その後の検証に多大なリソースを取られるということはご理解いただきたい。
>>961
極論を言うなら、「一般的にはそれでもGMの裁定に従いなさい」だ。
そしてこう続く。「ただし、あなたは次もそのGMの卓に参加する義務はない」。
GMが強権を振るえるのは参加者全員の利益のためであってこそ。身勝手な裁定を繰り返すGMはやがて遊び相手を失い、卓を開く機会もなくなるだろう。 だから見落としや間違いを指摘すんなにんて誰も言ってない
その上で裁定が下っても自分の許可がいるとか
論外の主張してるから叩かれてるのを理解しろ ところで旧版のアイテムが使えないのはおかしいって言ってる人と、ルールを間違えててもDDの裁定が優先されるのはおかしいって言ってる人は別なのかしら
別の人なら旧版のアイテムを使うのは間違ったルールでしかないのでぜひ二人で決着をつけてほしいんだけど >>871
違いますよ。なんかすごい伸びてると思ったら複数で一人を叩いてて懲りない人たちだなーって見てました まあワッチョイもIDもないスレでは誰が誰かわかりようもないけどな しかも案の定私がいなくなった後を見計らって言い捨てする人もいて、典型的な卓ゲ板の老害ムーブにウケルwってなってました。基本に忠実 >>871
数字コテ付けてますが、私はもともとLSDの人はおかしいと>>831で指摘した者です。
>>872でLSDの人が帰ってきたようなので、識別のためにsage止めます。
>>834がDDが間違っていようが常にDDの裁定は優先される、と言うのはおかしいんじゃないか、と>>841で指摘したらLSDの人と同一視されました。
最初からいってますが、私の主張は「ルルブに明記されていることをDDが間違えた時には指摘して訂正させるべき」です。
ルール解釈が分かれるときにPLが許可しないとDD裁定は受け入れられない、とか、シナリオのための特別な処理でルールを無視するときにPLの許可がいるとか、という話ではありません。
ただ、シナリオ上の都合で特殊な処理をするときには、最初にPLにそのことを開示しないと不誠実だとは思います。 不誠実というのは、特殊な処理があるなら、トリッパーの異能やお宝が使えなくなる場合があるためで、トリッパー作成や選択時点で提示するべきと考えるためです。 だから間違いについて言いたいだけなら
裁定に許可いるなんて言わなきゃいいだけだろって 別にルールが間違ってても確認のためにセッションの進行が止まるぐらいなら放っておいてさっさと次に行った方が良いとは思わないのかしら
何かオモロスレで類似例を見た気がするけど
それに特殊ルールを先に提示しないなんて極端な例をまた増やして保身を図るし
旧版のアイテムを使いたいマンはそんなの受け入れるDDがいるはず無いからもう諦めろよ 最初から、「ルールブックに明記されてることをDDが間違ってて、PLがそのことを指摘した」場合だと言ってますが、
それでセッション止まるってどういうことですか？
DD「異能使うよ、効果はこれこれね」
PL「いや、それ処理間違ってるよ。〇ページ見てみ？」
DD「あれ、本当だ。さっきの無しで、やり直すね」
ぐらいじゃない？ これで停滞？ 処理しなおす分時間かかるだろ、といわれればその通りだけど、気になるような時間？
放っておいて次に行く人は、その日のセッションが終わってから処理の間違いをまとめて話すってこと？
かえってめんどくさくない？ 私がDDなら、その場で言ってくれればいいのに、と思うけど。
なお、私は最初から、ルール解釈が分かれるような場合はDD優先って言ってますよ？ 確認がすぐに終わる話でもやり直させることは当たり前だと思ってるのね 途中で裁定にも許可いるって言ってんじゃん
なんで認めずごまかすかねぇ ルール解釈がどっちとも取れる場合に揉める場合があるんだよ。
だからDD(GM)の解釈を暫定的に正しいものとしてセッションを進める
別のシステムだが過去に日本語訳の解釈で意見が割れて原書持ち出して確認した、までは経験したことがある このDD特権認めないマンは何が目的なの
常に正しいルールじゃないとダメって言うならまず君がルールブックに明記してあるDD特権を守れよ >>881
現実的にはほとんどの場合がソレで済むよ。
それは否定しない上で、
更に言えばGMはゲーム運営の為に無闇な強権を奮わない姿勢を踏まえた上で、
それでも、ほぼ全てのTRPGのルルブに
「GMが最終的な決定権・改変権を有している」となぜ明記されているのか？
831はその理由を理解してないよね。
＞ルール解釈がどっちとも取れる場合に揉める場合
831は「明確にGMが間違っていて、明確に指摘する側が正しい」場合しか
想定してないのだけど
実際には人によってはあらゆる裁定がグレー判定になり得る、って
リスクを考慮してないのよな。
GMも、PLも、831も、オレも、ルルブを書いたデザイナー本人でさえ、
「ルールを万全に理解した正しい裁定」とゆう絶対の保証は誰にもできないから。 ありとあらゆる状況を想定してルルブを書くと百科事典みたいな厚さになるから裁定をDDに一任するしかないのよね 何回も言ってますが、私は最初からルルブに明確に書いてあることをDDが間違っているケースしか想定してませんし、主張していません。
もめることならDD裁定が優先されると言っています。
「ルールブックに明確にAと書いてあるのにDDがBだと言ったときに、PLはどうするべきと思っていますか？」
この私の問い返しに対して、皆さんはDDはBが正しいと思って意見が割れたら困る、という回答をされています。
普通に読めば10人中10人にわかるように明確に書いてあることで、DDがルールの解釈を明らかに間違っていても、ゲーム中は一切指摘するな、ということでしょうか。
PLの指摘でDDが間違いを認めて巻き戻すことをいったん認めると、ルール解釈上あいまいなケースまで押し付けてくるPLがいてもめることを心配してる、ってことでしょうか？
>>883
すいませんが、どのレスの話ですか？ 私はそういう主張をしたつもりはないのですが、そう読めるレスがありますか？ すいません、sageになってましたが、上のレスは私です。 いちいち長文で喚いてるけど
1.GM裁定には従う2.間違いは指摘する3.ルール談議は長引かせない
ただこれだけだろ？
でもでもDDが悪い俺は悪くないとかそういうのいいから ＞皆さんはDDはBが正しいと思って意見が割れたら困る、という回答をされています。
誰もそうは言ってないな
＞普通に読めば10人中10人にわかるように明確に書いてあることで、
＞DDがルールの解釈を明らかに間違っていても、
その「普通に読めば10人中10人にわかる」や「明確」という前提は
おまえの脳内にしかないんだがそこは理解しているか？
という指摘はされているな
＞ゲーム中は一切指摘するな、ということでしょうか。
誰もそうは言ってないな 普通に読めば10人中10人にわかるように明確に書いてあることで、
DDがすでに読めてない可能性 引用というか831は誰も言ってない事を捏造している
明確に誰の意見もまともに読めてないのが解るな
普通に読めば831以外の全員がわかっているのに ８３１の意見そのものよりも
単にそういった自分本位なところが
見透かされてるから叩かれてるんだよな だからさーどんだけここで喚いたってDD特権についてルールブックに書いてあるんだから諦めろよ ×普通に読めば10人中10人にわかるように明確に書いてあること
○普通に読めば10人中10人にわかるように明確に書いてある『と、>>831が思った』こと
なんせ>>831が真っ当な理解力を持った人間かどうか、我々には判断できないからなー
……今までの言動を見る限り、かなりアウト寄りじゃね？ という疑惑はあるけど まあ何処に突っ込まれてるか理解できずに
明後日の方向に自分は悪くないDDが悪い！って
長文繰り返してる人だからな >>820
P73に携帯のない乗り物は建物内にいる時路上に置いてあるものとするってあるから
装備系のアイテムを乗り物に入れておくとアジト以外の建物に入るたびに装備から外れることになると思う
例2に関しては「建物内でクライマックスを行って、エピローグを別の場所で」とかもありうるから
シナリオごとに話が変わってくるんじゃないかな
厳密にやると沙京と軍艦島の建物内でクライマックスをした場合そのまま盗まれる可能性もあるし
なのでDDに「セッション終了前に全てのアイテムは装備した状態に戻りますか？」って質問すればいいと思う
よっぽどDDがルールに即した処理をしたいかつエピローグでの描写に
少しも融通を利かせないとかじゃなければなんとかなるとは思うけども
アイテムに関しては実行フェイズが終わった段階で計画フェイズに戻るため
「セッション終了前（あるいは結末に入る前）にアイテム交換します！」と言い張るのはやれなくはないと思う
ただDDも計画フェイズに戻ること無く結末ですと言ったり、DD特権使って認めないことはできるので
一応聞いてみても無理なら諦めたほうが無難じゃないかな 正直、ルール的な話じゃなくてコミュニケーションの話だよな
一般的にミスした奴があーだこーだ言い訳したら、やられた側が余計に腹立つし
DD権限がどうこう以前に言うべき事を言えない謝れない人間はDDとかGMやっちゃダメなんだよな
何にしろミスはするんだから。 DDが間違っていてPLが正しい例だけを挙げる意味はないって話はもう通過したので 指摘した側どころかルール記述自体が間違ってる事すらあるので
他人へのお気持ちだけでグダグダする事自体が悪手よ ごめんね。でもここはこういう裁定にしますってだけの話じゃないの？
まあ、たまに変なリプレイや動画とかの受け売りなのか意味わからない事を言ってる奴が
DDの場合のこともあるけど、そういう相手って論理的に説明しても理解しないから相手にしないのが正解なんじゃないの どっちが正しいとかそんなの状況によりけりなのでDDに裁定を一任して無駄に議論させないだけなんだ こういうのってDDの裁定に従っておけばスムーズに進むって言う一般論に当てはまらないから
あーだこーだトラブってるわけでしょ。 今更じゃねえの 少なくともこのスレでは実際には別に何もトラブってない個人の理想
つまりは机上の空論をぶってたからこそあーだこーだ続けてたんだけどな うちの(脳内)DDが困だったら成立しないだろ！
とか力説されても反応しようがない 脳内DDなら、それにDDの裁定が優先って言う方も言う方で意味わかんない >>912
現実のルールブックにはそう載ってるからな
俺の脳内サタスペでは違うと言われても
ここじゃなくてあんたのカウンセラーにそう話してくれとしか 動画がヒットしたらそれを見た奴がこぞって真似するようになって面白くないって川島が版上げでLSDの仕様変えやがったんだ
どっちもクソ迷惑な話だよ なんでサタスペで規制されなきゃならないんだ。今じゃ使用に1ターンかかって効果は1d6ﾀｰﾝで一回だけ、代償はセッション後の産廃性能
もう俺今まで沢山遊んだからいいもーんってな具合だよ。所詮川島の私物で一人のボードゲームだったんだ
すっげえむかつく プレイする際に旧版の裁定でやるってDDが決めたら使えるよ
よかったね あのクソ会社クレーム受け付けないように問い合わせ先乗せてねーの本当にゴミって感じ R&Rの公式サイトからイケんじゃあね。
ttp://r-r.arclight.co.jp/inquiry >>923
これうちは冒険企画局じゃないから冒険企画局に言えって言われる奴じゃん メアドなんて問い合わせ先以外の何物でもないだろ
何言ってんだ LSDの効果ごときでなんでここまで
自殺して即不肖の弟子コンボとか実プレイで出来るわけ無いだろうに >>930
自殺コンボだけならルルイエでゾンビに負けるだけでできるぞ キジルシの振りすれば好き放題やっても許されるはず
と思い込んでダメ人間もらうやつだろ知ってる よくあるゲームのアプデによるナーフでよくもまあココまで騒げるもんだ
しかもオンゲと違ってハウスルール一つ作るだけで解決するのに エアプだからだろ
そうでないとしても他者の判断が介在する事が想定外って時点でエアプ同然だべ その後表７の異能・代償変更って、例えば「殺し屋」のものを「用心棒」のものに変えたりしても良いんですか？ 普通はナーフなんか絶対許されないよ。どんだけ負け犬根性が染みついてんだか >>936
お前が絶対に許さないだけだろ
普通でも何でもない というか版上げ含めて一度もナーフされた事のないTRPGなんて存在するのかしら？
>>935
「自分の修得しているアドバンスドカルマの中から〜」
「そのカルマの〜」と特定しているので
オレはできないものと解釈している。
つまり用心棒を1回も修得してない亜侠は用心棒を選べないし
用心棒を1回だけ修得している亜侠は
用心棒の異能と代償を2組以上選ぶコトはできない。 カルマを選んで〜だから別のカルマの物に変えるのは無理でねーかな
スピークイージーで同票だったときの成長分も最終的にはカルマを一つに絞ってるはずだし
ブースターに関しては覚えてるカルマとブースター側の
対応カルマが同じなら変更可能ってことにウチではしてる 版上げが嫌なら旧版遊んでろよ
そもそも全く違う性能になったのはナーフと呼ぶの その後表7について質問しようと思ったら同じ質問が出ていた、ありがたい。 【 >1-10 サタスペの、１９６Ｘ年におきた、大日本帝国 Ｖｓ アメリカ合衆国との、
太平洋全面核戦争後の、
ソビエト連邦系 北日本共和国内、グンマ―自治共和国の、エピソードかよｗ】
【いいえ、自公安倍晋三政権 幕府マニアック 大本営マニアック ナチスマニアック
重税加速、インフレ化 スタグフレーション慢性的構造不況化の、マッポー化 羅生門化した、
日本でのニュース】
群馬県内で、豚や小牛が約670頭が、モヒカンヒャッハー略奪集団に盗まれる。
群馬県内で7月上旬から8月にかけ、少なくとも7回にわたり、飼育されている
豚約670頭が盗まれていたことが24日、県警への取材で分かった。窃盗容疑で捜査している。
2020/8/24 21:00 (JST)8/24 21:11 共同通信 速報
栃木・足利市で子牛６頭窃盗、群馬・前橋でも子豚約１７０頭盗まれる
2020年8月24日 14時11分 ＪＮＮニュース
栃木県足利市で子牛６頭が相次いで盗まれていたことが明らかになりましたが、
周辺の群馬県前橋市や館林市などでも子豚など家畜の盗難被害が相次いでいることがわかりました。
足利市では２２日から２３日の朝にかけて子牛３頭が盗まれ、今年６月にも
同じ牧場と別の牧場の２か所で合わせて３頭の子牛が盗まれ、警察が捜査しています。
その後の警察への取材で、足利市の隣の群馬県館林市でも、
これまでに家畜が盗まれたとして２件の被害届が警察に出されていることが新たにわかりました。
さらに、ＪＡ前橋市によりますと、前橋市内の少なくとも４か所の養豚場で先月中旬から今月にかけて、
生後１か月あまりの子豚合わせておよそ１７０頭が盗まれる事件が相次いでいるということです。
警察が付近のパトロールを強化するなどして警戒にあたっています。 硝子の異形効果に護身術の効果はのりますかね？
セーブ判定の代わりの判定だから無理？ ID:WAzpSq3z ID:UdEuu1e0 ID:DFmqNyoJ
【空気感染肺がん、空気感染エイズ 空気感染エボラ、
武漢コロナ熱グローバルパンデミックの、再激化 感染者が、
日本で、毎日3000人近く発生、死者も毎日50人近くに。
「コロナの冬」で、日本に、太平洋全面核戦争クラスの大打撃、
オーバーシュート 感染大爆発、医療ギガ崩壊 電気 水道 ガス 物流など、
ライフライン全崩壊、＜ジャパン テラ ブラックアウト＞が、刻一刻、迫る】
医療現場、ICU送りで、人工呼吸器装着な、中等 重症患者の急増で、
医師 看護師の、過重労働が激化、
兵庫・大阪>1-10 北海道・三重、「医療崩壊警報、ステージ4」に
東京都と沖縄も迫る
2020年12月5日 11時19分 NHKニュース 結局雑スレから誰も移動してなくて草
もはやどうでもいいが
お願いは行動の中でも例外的で
トリコ側の性業値判定の結果にすぎず
成功判定とは全く別
というシステムの根本には誰も触れてなかったと思う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
