【暴飲暴食】サタスペ 戻れま10【睡眠不足】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001NPCさん
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2016/08/11(木) 09:55:53.23ID:S3gSfupL
世界最大の犯罪都市「大阪」を舞台に、チンピラ「亜侠(アジアンパンク)」の冒険を扱うRPGのスレですよ。

■前スレ
【普通の】サタスペ 判定難易度9【行為】
 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1425256970/

■公式サイト
 http://www.bouken.jp/product/satasupe/

■ひげとぼいん(デザイナーのblog)
 http://d.hatena.ne.jp/garapa/

■Role&Roll Official Web Site(サポート誌)
 http://www.arclight.co.jp/r_r/intro.html

■過去スレ
サタスペ、復活!!
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051755553/
サタスペREmix+その2
 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058801867/
【ドラゴン】サタスペREmix+ 3W目【ブルー3】
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077721100/
【食べ放題】サタスペREmix+ SL4【飲み4題】
 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115731050/
【亜侠】サタスペ5大盟約【必死】
 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234943681/
【女体盛り】サタスペ 〔価格〕6【泡風呂】
 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1257997468/
【超人】サタスペ 天分値7【幽幻】
 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327341417/
【徹夜で】サタスペ 教養ハプニング8【再インスコ】
 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1389797245/
0787NPCさん
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2020/07/05(日) 19:45:03.75ID:???
いや別に変じゃないぞ
統合失調症くん
0788NPCさん
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2020/07/06(月) 08:47:57.38ID:???
何とかして速攻自殺転生キメたいけど、何か良い方法はないものか
0789NPCさん
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2020/07/07(火) 02:18:25.41ID:???
生活5 犯罪2 教養振れるだけ
ベーシック 道化師orリーダー
1.墓と好きな薬を購入
2.ゾンビを狩って死体を作る
3.墓に埋葬、教養の情報ファンブルで殺人鬼の恋人入手、適当なお願いで暴走発動
4.墓で死ねない体を入手、薬使用、恋人に自分を殺して貰う
これで死ねない体と薬の代償を持っていく言い訳は出来そう。
問題はやっぱり運要素が大きい事。死んだ時点でバフデバフは解除されて持ち込めないと言われても仕方ない。
0790NPCさん
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2020/07/07(火) 09:03:56.68ID:???
>>789
回答ありがとうございます。サタスペって血戦以外だと中々殺せないし、自分のキャラでさえ自殺が許されてないから、こういうの本当に難しいです
やはりLSD飲んでシャオキンで下水ワニを引くまで出し入れして、出たら判定放棄するのが一番簡単なんでしょうか
0791NPCさん
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2020/07/07(火) 10:15:08.67ID:???
よく考えれば
生活5 リーダー
2.ゾンビ狩り、墓に埋葬
3.墓から死ねない身体入手
4.ゾンビと血戦、血戦中に薬使用、死ぬ
でなんとかなるな
殺人鬼ルートはもうひとつおたからがあれば代償はいいのがとれるけどやっぱりキツいな
0792NPCさん
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2020/07/07(火) 23:25:44.47ID:???
>>791
不肖の弟子に好きなものに変えてもいいってありますし、死ねない体を取っておくのはまだしも専用の代償はないから
好きな代償を選べば良いのでは?
0793NPCさん
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2020/07/08(水) 00:09:55.89ID:dnY+4PsR
>1
「サタスペ!」の世界観が、時間稼ぎで、
移動式長距離 核ミサイル量産化をした、大日本帝国 大東亜共栄圏と、
(リアル世界線では、中共、ロシア、
イラン 朝鮮半島が主導の、
ユーラシア ユニャIン圏、汎大陸涛ッ盟機構圏、エャ泣Wア圏、東亜瑞l民連邦圏、一�H一帯圏)
ここらと、アメリカとの、太平洋全面核戦争が、まだ起きなくてもリアルにw

【グローバルギガ気候変動激化、増税路線、インフレ化
スタグフレーション慢性的構造不況化】
火災保険料6〜8%上げへ 大手損保、大型広域災害多発で
2020/7/7 23:26 共同通信

大手損害保険4社が、住宅向け火災保険料を2021年1月に
全国平均で6〜8%引き上げる方向で調整に入ったことが7日分かった。
近年の自然災害の多発で保険金の支払いが膨らんだことを受けた措置。

4社は東京海上日動火災保険、損保ジャパン、三井住友海上火災保険、あいおいニッセイ同和損害保険。
台風や豪雨などの災害が多い地域で、契約内容によっては値上げ幅は10%を超えるとみられる。
0794NPCさん
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2020/07/08(水) 20:42:00.47ID:???
>>792
私が持っている基本(13刷)だと所持者の異能と代償を1つずつ修得になってるので異能と代償も用意する方向でルートを作ってました
0795NPCさん
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2020/07/08(水) 23:58:31.17ID:???
>>794
え、またプレイヤー不利にしたんですか。酷いな本当に
0796NPCさん
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2020/07/09(木) 14:46:20.74ID:???
初版6刷でも同じ表記だしエラッタも入ってないから
サイレントエラッタとかいうんじゃなければ最初っからずっと同じ表記のはずだけど
変わってたとしてもDDと戦ってるわけでもあるまいしプレイヤー不利というのもおかしな話だが
0797NPCさん
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2020/07/09(木) 19:48:21.89ID:???
もしかして「別々のカルマのものでも構わない」っていうのは、死んだpcの所持した異能と代償を指してるんですかね?
でもそれならわざわざ言わなくても、ていうか言わないほうがそうするから、私はてっきり外から引っ張ってきても良いってことだと思ったんですが
0798NPCさん
垢版 |
2020/07/09(木) 23:33:24.41ID:???
>>797
27頁 経験ーカルマ より
「カルマとそこに属する異能と代償を1種類づつ修得しなければならない」
他の部分にも同じような事や「カルマの中の1セットを修得が普通」など書いてあります
不肖の弟子は「異能と代償を1つずつ修得」と書いてありカルマ関係なくバラバラに修得出来るのか分からない
なのでカルマに縛られるず修得出来ることを明言するために「別々のカルマのものでも構わない」と書いたと思われます
0799NPCさん
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2020/07/10(金) 00:43:11.82ID:???
明言しないほうがずっと明言してるのになあ。なんだぬか喜びかあ
0800NPCさん
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2020/07/11(土) 16:14:13.24ID:???
ロールプレイ等の話になりますが盟約との接触方法を利用してシナリオと関係ない盟約有名人との交渉をしたりしてもいいのでしょうか?
それとも『コネ』がないと盟約有名人とはほぼ接触は出来ないのでしょうか
0801NPCさん
垢版 |
2020/07/11(土) 18:49:16.14ID:???
ルール的には問題ないだろうが、許可するかはGM判断だな
まあ生活の情報イベントで盟約幹部とのコネを作るのが常道ではあるかな
0802NPCさん
垢版 |
2020/07/11(土) 22:28:32.41ID:???
やっぱりDDに特殊な事は事前にすり合わせした方がいいみたいですね
コネがあれば確実ですがやはり趣味や環境値が合わないと地味に入手しづらいのが辛いですね
解答ありがとうごさいました
0803NPCさん
垢版 |
2020/07/14(火) 03:01:43.74ID:UdEuu1e0
>1

国連事務総長 米露印欧 最高首脳会議

漫画 セラフィム 2億6661万3336の瞳
小説 ブルータワー 五分後の世界 ヒュウガウイルス 
小説 応化戦争記 ハルビンカフェ(ハルビンカフェでは福島原発事故後)
ゲーム バイナリードメイン 
アニメ漫画 Un−go AKIRA シャングリラ ウイッチブレイド 学園黙示録 HOTD
TRPG >1  ガンドッグ トーキョーナイトメア トーキョーノヴァ
エロゲ 凍京ネクロ 特務捜査官 レイ&風子
 
「Go To キャンペーン をやる 自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック日本政府
といい、隠ぺい 改ざん ねつ造 大本営発表な、パンデミックな、
シナ政府といい、もう手遅れだな・・・」

「直ちに、中共 朝鮮半島、日本列島を、
全部 空気感染エイズ 空気感染エボラ、
武漢コロナ肺炎 防疫ラインとして 東アジアごと
未来永劫、全隔離 全遮断 全閉鎖 <ペタ・ロックダウン>しとけw 」

ナイトメアストーム 大災厄 小災厄対策、
「防疫線」を超えようとするものは、その場で、「滅殺」「焼却」しろw
0804NPCさん
垢版 |
2020/07/17(金) 07:44:34.65ID:???
セッション中に妄想欲しいけど旧ルルブってどうやって手に入れたらいいでしょうか
0806NPCさん
垢版 |
2020/07/17(金) 17:06:06.90ID:???
>>805
旧版だとLSDの妄想取得のタイミングがセッション中なんです。昔のルルブのほうがずっと強いキャラが作れるんですよ
0808NPCさん
垢版 |
2020/07/17(金) 20:59:33.18ID:???
>>807
新旧両方持っておけば買い物のデータが一つ増えるだけだし、誰も損をしないからDDに相談しやすいです
0809NPCさん
垢版 |
2020/07/17(金) 23:30:31.70ID:???
血戦中の攻撃についての質問です
どの攻撃も目標を選びます
目標を選んだ時、事前の準備で死んだ振り等で途中から目標に出来ない状態になった時
目標の宣言は変えられるず目標なしで射撃、または中断し行動済み。巻き戻しで別の宣言出来る。のどちらの処理をすることになりますか?
0810NPCさん
垢版 |
2020/07/18(土) 07:19:11.43ID:???
PLがそれぞれ持ってる版のデーテに則って動き出したらDDの処理が煩雑になるし
版ごとのルルブを手に入れるなり見せてもらうなりしないとそれぞれのデータの確認すらできないし
DDがだいぶ損するのでは

>>809
P47の割り込みの付いての書き込みに直前に使われた効果や処理が打ち消されることがあるってあるし
攻撃が打ち消されて行動済み、が無難な気がする
結構曖昧なのでDDに確認取るのがベストだろうけど
0811NPCさん
垢版 |
2020/07/18(土) 08:13:33.65ID:???
>>810
プレイヤーが損をしなかったらDDの損なんて言うならそんなDDは遊ばなきゃいいんです
0812NPCさん
垢版 |
2020/07/18(土) 08:31:05.75ID:???
弱体化の押し付けは版上げじゃなくていじめって言うんです
0813NPCさん
垢版 |
2020/07/18(土) 12:14:16.47ID:???
そこはGMに従おうよ
TRPGの最低限のマナーだぜ
0814NPCさん
垢版 |
2020/07/18(土) 12:48:54.98ID:???
DDが損というか本来必要ない処理に負荷かかれば
その分時間かかったりして皆んなの損でしょ
0815NPCさん
垢版 |
2020/07/18(土) 14:04:55.42ID:???
>>810
非常に分かりやすい解答ありがとうごさいます
割り込みについての記述は見落としており、この記述でDDへ明確に相談しやすくなりました
0816NPCさん
垢版 |
2020/07/18(土) 14:11:02.03ID:???
そりゃあDDにはpcが強くなるのなんて必要ないですよ。極論プレイヤーでさえ要らないんだから
めんどくさいなんて理由で却下されて金出してルルブまで買ったのに、自分とは関係ないからなんて言われたら
馬鹿らしくって未所持が正しいってなりますよ。交渉はめんどくさいどころか無駄で、ルルブ買うのも無駄なんですから
弱体化食らったゲームなんて遊んでもつまんないですよ。人と遊ぶ楽しさに甘えてそんなことされたら、もう福祉みたいなもんです
システムや企業を介護する客なんていませんよ
0817NPCさん
垢版 |
2020/07/18(土) 14:21:02.82ID:???
ちょっと何を言ってるかわからん
0818NPCさん
垢版 |
2020/07/18(土) 14:28:21.82ID:???
そもそもLSDの弱体化が皆そればっかりやるからなんて理由で、人の遊び方が気に入らないから取り上げるって真似を公式がやってるんです
商品を買った客に馬鹿を見させておいて偉い会社なんかありませんよ。そのクセいけしゃあしゃあと、気に入らなければ旧版で遊べばなんて不誠実がありますか
現にこのスレみたいに版が新しくなったからやらない、旧版で遊ぶのはおかしいみたいに考えるほうがおかしいですよ
0819NPCさん
垢版 |
2020/07/18(土) 14:34:15.72ID:???
卓内では基本的には同じルールでやるから、そのルール適用するなら、GM側も同じようにやるよ。OK?
皆で楽しく遊ぶのがゲームやる一番の意味なんだから、他の人を不快にしたら意味ないよ?
0820NPCさん
垢版 |
2020/07/18(土) 17:02:23.12ID:???
使用:装備のおたからとセッション終了時のアイテムの扱いについて質問させてもらいます

装備のおたからは通常装備、アジト装備、乗物の荷物などどこまで装備で効果が発揮出来るかわからないものがあります。
例1.夜笑うぬいぐるみ(DW.p69)を乗物に乗せて血戦してる場合、乗物がジオラマ内外で扱いが変わるでいいのでしょうか?
例2.婚姻届(鉄鉄.p16)すてきな家計簿(DW.p68)等のセッション終了時に効果があるおたからはセッション終了時まで通常装備で持ってないとダメなのでしょうか?

セッション終了時にアイテムの受け渡しは出来ないのでしょうか?アイテムの受け渡しは計画フェイズなら自由に出来る。(基本p72)だけどアフタープレイは計画フェイズは無いためアイテムの受け渡しは認められないと言われたのですが出来ないのでしょうか?
0821NPCさん
垢版 |
2020/07/18(土) 20:37:20.76ID:???
>>819
逆に聞きますけど旧版ルルブあるから旧版のLSD買っていいですかっていうのがそんなに気に入らないんですか?
0822NPCさん
垢版 |
2020/07/18(土) 22:27:40.44ID:???
聞くこと自体は別にいいよな
却下されても文句は言えないが
0825NPCさん
垢版 |
2020/07/19(日) 00:21:03.52ID:???
何が出たのかさっぱりだけど
彼は「誰か」と戦ってるんだろうな
0826NPCさん
垢版 |
2020/07/19(日) 01:14:11.42ID:???
卓ゲ板の人って言い返せなくなると最初からそれでいいことを言って逃げるんですよ
必ず最後に俺は知らないって。だったら最初から言わなきゃいいんです
何のつもりで出しゃばって来たんですかね
0827NPCさん
垢版 |
2020/07/19(日) 01:17:06.18ID:???
最初からそれでいいこと?>>823のこと?
確かに知らん顔して別人の振りして書き込んで逃げたのかな?
0828NPCさん
垢版 |
2020/07/19(日) 01:18:54.56ID:???
新版やってるのに旧版のアイテム買いたいって
サタスペでなくても普通なら却下やろw

聴くのはいいって言ってくれる人寛大過ぎで
いい人なんかも知れんけどそれはそれで迷惑
0829NPCさん
垢版 |
2020/07/19(日) 13:02:18.33ID:???
>>827
こういうわざとズレたこと言って煽るのも本当多いですよね
0830NPCさん
垢版 |
2020/07/19(日) 13:51:17.69ID:???
ルールブックに何が書いてあろうとDDの言うことが優先って頭に入れておけばいいよ
0831NPCさん
垢版 |
2020/07/19(日) 20:30:46.94ID:???
「今日はD&D5thだけど、青箱と緑箱もってきたから、CD&Dのジャイアントストレングスガードル(近接ダメージ2倍)使っていいですか?
 だめなら帰ります」

うん、クズだな
0832NPCさん
垢版 |
2020/07/19(日) 21:34:26.19ID:???
なんでそんなん聴くんだ?ってレベルだな
普通に帰ってもらいたいw
0833NPCさん
垢版 |
2020/07/20(月) 11:45:50.71ID:???
やっぱりあの版上げは失敗だったよなあ
0834NPCさん
垢版 |
2020/07/21(火) 21:02:30.78ID:???
たとえそれが間違っていようがDDの裁定が必ず優先される事は大前提で
ここの住人が何を言おうがその前提を覆せるわけでも
DDを直接説得してあげられるわけでもないんだが
何か勘違いしてやせんか
0835NPCさん
垢版 |
2020/07/22(水) 08:32:08.49ID:???
>>間違っていようがDDの裁定が必ず優先される事は大前提
いやこれがもう勘違い極まってる
0836NPCさん
垢版 |
2020/07/23(木) 13:55:01.97ID:???
なに言ってるのかわからん
0837NPCさん
垢版 |
2020/07/23(木) 20:11:24.48ID:???
DDよりも正しい俺に従えって勘違い極まってる人なんだろ
0838NPCさん
垢版 |
2020/07/23(木) 20:29:22.85ID:???
DDがプレイヤーを楽しませるために努力すんのは当たり前だろ
プレイヤーがやりたいように全て合わせるべきなのに勘違いすんな

みたいな人ね
0839NPCさん
垢版 |
2020/07/24(金) 01:50:05.13ID:???
180NPCさん (ワッチョイ 4671-l+/r)2020/07/20(月) 15:25:49.02ID:???0
最近ツイッターでやたらとGMは偉いとかGMなら他のキャラなんか簡単に潰せるとか言っててTRPGってつまんねーなって感がすごい

181NPCさん (スフッ Sdfa-9vnF)2020/07/20(月) 15:45:47.15ID:???d
その辺言ってる奴は自称TRPGのプロだったり公式よりも俺の出す裁定の方が優先されるだったり有名なIPのソシャゲやラノベのシナリオ担当してるから俺凄いと思ってる2chのクソコテだからな
うんち野郎が悪目立ちするTRPG界隈でも更にそびえ立つウンコなんざ視界に入れるだけ無駄だぞ、まだ動画見てる方がマシ

182 名前:NPCさん (ワッチョイ 76bd-zk8Y)[sage] 投稿日:2020/07/20(月) 19:13:39.29 ID:???0
trpgというのは高コストな遊びなので現役で遊んでる人間ほど発言が少なく必要なことしか言わない
逆に界隈追い出されてハブられてる奴は聞かれてもないマスタリング論とか始めるのよね
馬場論とか正にそれだった
現在進行形で失敗してる奴のtrpgなんだからそらつまらんに決まってる
つまんないから失敗して卓じゃなくネットでグダ巻いてるんだし

183 名前:NPCさん (アウアウウー Sa39-NE5B)[sage] 投稿日:2020/07/20(月) 20:01:32.44 ID:???a
「GMが絶対」とか「GMが偉い」とか他の卓メンの意識を軽んじる発言ばかり飛び交うのは
馬場理論以上に悪質な病気よ。
しかも公式側の人間が壊れたレコードの様にそればかり言ってるのだから末期
0840NPCさん
垢版 |
2020/07/24(金) 14:22:19.18ID:???
この呆れるほどの的外れっぷりは例の子かな
0841NPCさん
垢版 |
2020/07/24(金) 17:45:32.60ID:???
>>834
いや、ルルブに明記されてることをDDが理解してなければ、指摘して訂正させるのは当然だろ。
そこで、「ごめん、これを通してくれないとシナリオが破綻する」とか言われたら、仕方ねえなぁ、ってことになるけど。

DD優先なのは、ルルブの記述だけだとわからないときとか、雑誌やWebのFAQで出た処理でDDとPL間で知識に差があって意見が割れた時だろ。
0842NPCさん
垢版 |
2020/07/24(金) 18:41:21.56ID:???
あとDDがあえてルール外の処理をしてる時もDD優先ね

PLがルール外の処理したがってDDが却下した時は
言うまでもないけどDD優先ね
過去版持ち込んで使わせるべきとかごねた時とか
0843NPCさん
垢版 |
2020/07/24(金) 19:18:20.96ID:???
なんとなく基本見てたら20頁にDD特権について書いてあるのね
まぁとんでもない事でもなければDDも通してくれるよ
0844NPCさん
垢版 |
2020/07/24(金) 20:21:12.36ID:???
>>841
P.20を読む限りダイスの結果を除く全てのルールはDD優先にできる
>>841とて自分でやる場合はこうする、という意見の一つにしかなり得ない

「その上で」、このスレでの意見が
第三者であるDDの判断を直接変えられるかと言えば
おおよその場合現実的にはNOだろう
ただそれだけの話なんだがな
0845841
垢版 |
2020/07/24(金) 20:41:51.39ID:???
>>844
いや、DDがシナリオ上これは通して、って言ってきた場合は仕方ないと思うけど(つか、それは認めるって、書いてるよな? >>841で)
それ以外でDDが勝手にルール裁定変えて来るのって、すでにゲームじゃないと思うんだが。
0846NPCさん
垢版 |
2020/07/24(金) 21:20:33.45ID:???
PLである自分が「認める」とか
DDの裁定を「勝手に」ってのが既におかしい
別にDDはお前にお許しをもらう必要はない
0847NPCさん
垢版 |
2020/07/24(金) 21:23:04.53ID:???
DDがルール間違えてたなら指摘して
DDが裁定変えるというのは別に問題ない

DDの裁定下したのにその上自分の許可がいると
思ってるのはちょっとどうかしてる
0848NPCさん
垢版 |
2020/07/24(金) 23:55:37.79ID:???
>>845
たとえば特定地区から出られないシナリオをやるのに
レギュレーションとしてトリッパーにそう断っておく事は必要だが
別に>>845に願いする必要があるわけでも>>845の許可が必要なわけでもない

やはり何か勘違いしてるな
0849ダガー+歴史の覗き魔
垢版 |
2020/07/25(土) 00:28:50.80ID:dnSXvi6w
>>845
>それ以外でDDが勝手にルール裁定変えて来るのって、すでにゲームじゃないと思うんだが。

サタ7スペに限らず、全てのTRPGは常に
「(厳密に公正なルーリングが適用される競技という意味での)ゲーム」に
ならない可能性を秘めてるよ。
時には意図的に無視する場合もあるけど、
だからとゆって「ルールを無視する」=「ゲームにならない」とも限らないよ。
なんでかは解るよね。

確かにPLはGMに意見を述べるコト自体はできるし、
多くの協力的なGMならば出来るだけ公正な裁定を下したいだとか
PLの意見に何らかの妥当な案を返そうだとか
シナリオの都合的な部分はPLにお願いするってカタチで通してもらおうだとかは思うだろうけれども、
でも、だからとゆってPL個人が「(PLにとっての)ゲームかどうか」を決めて、
ソレをGMに押し付けるコトはできないよ。
なんでかは解るよね。
0850831 = 841
垢版 |
2020/07/25(土) 09:09:52.91ID:???
DD(GM)がどんな勘違いしてて、特にシナリオに関係なくても、PLは間違いを指摘したらダメってこと?

例えばだけど、SWの既成シナリオをやってて、GMが最初の遭遇のゴブリンのデータを一桁間違えててPCが全滅して、
GMが「あれw?お前らゴブリンにも勝てないのww これ初期作成PC用シナリオだぜwww 全滅したからセッション終了な」とか言ってても、GMの間違いを指摘したらダメ、ってこと?

それでも良いっていうなら、人の鳥取には口を出さないけどさ。 俺なら次回からそのサークルのセッションには参加しないな。

GMがルールに従って戦闘ギミックを考えて、PLはGMが作成したデータがルールに沿っていることを前提に攻略法を考える、ってのが常識だと思ってたから、GMは特に理由がなくても何してもいい、って意見が多いのにびっくりした。
ゲームとしての側面よりも、ロールプレイの側面を重視する人の方が多いのかな。
0851NPCさん
垢版 |
2020/07/25(土) 09:42:02.97ID:???
間違い指摘すんななんて言ってないだろ
何勘違いしてんだ?
0852NPCさん
垢版 |
2020/07/25(土) 09:46:11.10ID:???
間違いとDD(GM)の裁定は別次元のものだろ

はっきり>>845でDDは「裁定」を勝手にすんなって
変な主張してる癖に突っ込まれたら
間違い指摘に変えるとか

ゴブリンの数値1桁変更するなりのチートだな
0853NPCさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:16:22.67ID:???
>GMは特に理由がなくても何してもいい
一体誰がそんな事いってるのか教えてくれ
0854NPCさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:47:46.49ID:???
そもそも旧版のデータ使わせろってゴネて
あり得んと言われたら「DDは何してもいいのか!」
「DDは偉いと勘違いしてる!」って・・・
0855831 = 841
垢版 |
2020/07/25(土) 15:07:31.05ID:???
君らが俺をどう思っているのか分かったんだが、俺はLSDの人じゃないぞ。
で、こちらが話を変えていると言っているが、俺は最初( >>841 )から
ルルブに明記されていることをDDが理解してない場合は指摘して訂正させるべき、って言ってて、
なおかつそれがシナリオ上どうしても必要な場合は除くけどな、と言ってる。

それに対して何が何でもDD裁定が優先されるべき、反論するな、って言ってるお前らをおかしいと言ってる。

お前ら、DDの単純なルールの理解不足でトリッパー側が全滅したらどうするんよ?
そっちの対応方法を示してくれ。 DDの間違いを指摘するのはダメなんだろ?
まさか、そこからデッドマンウォーキングに切り替えるのか?

それとも、>>834の人の言うDD裁定最優先ってのは、単純な理解不足は除外されてるのか?
そうは読めないんだが。
0856NPCさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:21:04.91ID:???
>>855
>単純な理解不足は除外されてるのか?
そこまで破綻したイレギュラーを想定する必要があるのか?
実際あったならそりゃ理解すべきだろうが
実際になかったならそれは単なる机上の極論だろ

それを踏まえた上で>>834
>たとえトリッパー個人が間違っていると思っていてもDDの裁定が必ず優先される事は大前提で
に訂正させてくれ
指摘した側が常に正しいなんて前提もなかったしな
0857NPCさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:26:36.43ID:???
ていうかルールの理解不足まで言う通りにしろなんて
極端な話誰がしたんだ?
他の人にも聞かれてんのに無視して答えずに
誰も言ってない極端な話を続けてんのなんなん?

>>845でDDがあえてルール裁定変えた場合も
PLの許可いるとか変なこと言ってんの忘れた?
0858NPCさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:40:53.03ID:???
なんで855は自分こそが正しいゲームの裁定者で
他はみんなルールを無視して好き勝手してる我儘なDDだ
みたいな態度なの
そういうところだって言われてるだけだぞ
0859NPCさん
垢版 |
2020/07/25(土) 20:41:54.20ID:???
>>857
> ていうかルールの理解不足まで言う通りにしろなんて
> 極端な話誰がしたんだ?
> 他の人にも聞かれてんのに無視して答えずに
> 誰も言ってない極端な話を続けてんのなんなん?
だから、俺は>>841からずっと、DDがルルブに明記されてることを理解してない場合、って前提で話を始めてるの。
それ以外の場合の話だと勝手に勘違いして絡んできたのはお前の方

> >>845でDDがあえてルール裁定変えた場合も
> PLの許可いるとか変なこと言ってんの忘れた?
変な話か? シナリオのためにあえて解釈変えたわけでもないのに、DDにルルブと裁定変えられても気にしないのか?
具体的にどんな状況を想定してる? 
俺が想定してるのは、シナリオ途中で事前説明なしに、この異能は強力すぎるので効果をこれこれに変更します、って言ってくるとか、そういうレベルなんだが
PLやってたら文句ぐらい言わんか?
0860NPCさん
垢版 |
2020/07/25(土) 20:48:31.08ID:???
文句を言う分には構わんが
「間違ってるから訂正しろ」と要求するつもりなら論外のNG

繰り返すが、「間違ってる」までは言っていい
その先をどうするかはDDの専決事項で、他者が口出していい部分じゃない
0861831
垢版 |
2020/07/25(土) 20:53:20.91ID:???
つまり、シナリオ途中でDDの突然の思い付きでコンボが成立しなくなっても文句言わないし、
ルルブに明記されてる判定方法をDDが見落としていて、サイコロで奇数が出たら成功な、とか言ってきても
文句は言うけど、そのまま通すと。 
>>860の鳥取はみんな心が広いな。
うちの鳥取だと、確実にゲームの進行が止まるが。
0862831
垢版 |
2020/07/25(土) 20:56:05.11ID:???
あ、ごめん、>>861を一部修正
うちの鳥取だと、確実にゲームの進行が止まって、DDは見落としを理解したら謝罪して、ルール通りの判定を行うが。
0863NPCさん
垢版 |
2020/07/25(土) 21:09:35.59ID:???
「間違ってるのは解ったが、今回はこれで通す」は普通にあるなぁ……
もちろんその場で訂正する事もあるけどさ

というか、悪質さの度合いとして『進行を止めるPL>DDのルール見落とし』じゃないの?
0864NPCさん
垢版 |
2020/07/25(土) 21:42:43.21ID:???
まずあり得ない架空の極論しか話さないならサタスペ関係ないから余所でやってくれ
0865NPCさん
垢版 |
2020/07/25(土) 22:00:38.32ID:???
偉大なる門出やる時にシャオキンから出られないって聞いて
「DDが俺様に願いしたら仕方ねえなって呑んでやる」とか言うPLなんだろ
俺はそんな奴の相手したくないが
0866NPCさん
垢版 |
2020/07/25(土) 22:39:30.48ID:fBd0Hnb2
頭が悪くてルールを間違ってるDDと頭が良くて正しいルールを知ってるPLの俺を対比したらそりゃDDが悪いことになるよな
そんな極端な条件にしないとDDの裁定が優先されることを否定できないんだろうけど
0867銀ピカ
垢版 |
2020/07/25(土) 23:14:39.59ID:???
A.GM(DD)のルール解釈が間違っていて、PL(トリッパー)のルール解釈が正しい
これが今回のキミの主張だな。

だが、
B.実はGMのルール解釈が本当に正しくて、PLのルール解釈こそが勘違い
という事熊も往々に起こり得る。人間は自信満々に間違いをする生き物だからだ。

そしてAとB、どちらに当てはまるかはGMサイドから判らない。
ので、いちいちルールブックをめくり、確認をする作業が挟まれることになる。
当然この間のゲム進行は中断され、興を削がれるPL諸氏も出てくることだろう。

これが、PLがGMのルール裁定に口出ししてはいけない理由なのだ。
どうしてもミスを指摘したいなら、卓をたたんでGMとPLという関係を解消したあと、焼肉でも食いながらルール談義に花を咲かせればよろしかろう。
0868NPCさん
垢版 |
2020/07/25(土) 23:16:15.18ID:???
反論しようのないレスは避けて
妄想の中にしかない極論だけで反論した気になってる時点でお察し
0869銀ピカ
垢版 |
2020/07/25(土) 23:49:07.89ID:???
極論で思いだした。

C.GMのルール解釈は正しいが、PLが自説を押し通すためにグレーゾーンを合法だと言いくるめようとしている
今のご時世、さすがにこんなヤツいないだろうとは思うが、これも実際Bと区別がつかない。

とにかく、「間違ってる」と叫ぶのは簡単だが、その後の検証に多大なリソースを取られるということはご理解いただきたい。

>>961
極論を言うなら、「一般的にはそれでもGMの裁定に従いなさい」だ。
そしてこう続く。「ただし、あなたは次もそのGMの卓に参加する義務はない」。

GMが強権を振るえるのは参加者全員の利益のためであってこそ。身勝手な裁定を繰り返すGMはやがて遊び相手を失い、卓を開く機会もなくなるだろう。
0870NPCさん
垢版 |
2020/07/26(日) 01:53:36.82ID:???
だから見落としや間違いを指摘すんなにんて誰も言ってない
その上で裁定が下っても自分の許可がいるとか
論外の主張してるから叩かれてるのを理解しろ
0871NPCさん
垢版 |
2020/07/26(日) 03:16:02.92ID:???
ところで旧版のアイテムが使えないのはおかしいって言ってる人と、ルールを間違えててもDDの裁定が優先されるのはおかしいって言ってる人は別なのかしら
別の人なら旧版のアイテムを使うのは間違ったルールでしかないのでぜひ二人で決着をつけてほしいんだけど
0872NPCさん
垢版 |
2020/07/26(日) 07:23:24.50ID:???
>>871
違いますよ。なんかすごい伸びてると思ったら複数で一人を叩いてて懲りない人たちだなーって見てました
0873NPCさん
垢版 |
2020/07/26(日) 07:29:41.61ID:???
まあワッチョイもIDもないスレでは誰が誰かわかりようもないけどな
0874NPCさん
垢版 |
2020/07/26(日) 07:31:02.04ID:???
しかも案の定私がいなくなった後を見計らって言い捨てする人もいて、典型的な卓ゲ板の老害ムーブにウケルwってなってました。基本に忠実
0876831
垢版 |
2020/07/26(日) 09:27:19.01ID:FeP7wnRC
>>871
数字コテ付けてますが、私はもともとLSDの人はおかしいと>>831で指摘した者です。
>>872でLSDの人が帰ってきたようなので、識別のためにsage止めます。

>>834がDDが間違っていようが常にDDの裁定は優先される、と言うのはおかしいんじゃないか、と>>841で指摘したらLSDの人と同一視されました。
最初からいってますが、私の主張は「ルルブに明記されていることをDDが間違えた時には指摘して訂正させるべき」です。
ルール解釈が分かれるときにPLが許可しないとDD裁定は受け入れられない、とか、シナリオのための特別な処理でルールを無視するときにPLの許可がいるとか、という話ではありません。
ただ、シナリオ上の都合で特殊な処理をするときには、最初にPLにそのことを開示しないと不誠実だとは思います。
0878831
垢版 |
2020/07/26(日) 09:35:36.78ID:FeP7wnRC
不誠実というのは、特殊な処理があるなら、トリッパーの異能やお宝が使えなくなる場合があるためで、トリッパー作成や選択時点で提示するべきと考えるためです。
0879NPCさん
垢版 |
2020/07/26(日) 09:48:05.19ID:???
だから間違いについて言いたいだけなら
裁定に許可いるなんて言わなきゃいいだけだろって
0880NPCさん
垢版 |
2020/07/26(日) 11:27:35.15ID:???
別にルールが間違ってても確認のためにセッションの進行が止まるぐらいなら放っておいてさっさと次に行った方が良いとは思わないのかしら
何かオモロスレで類似例を見た気がするけど
それに特殊ルールを先に提示しないなんて極端な例をまた増やして保身を図るし

旧版のアイテムを使いたいマンはそんなの受け入れるDDがいるはず無いからもう諦めろよ
0881831
垢版 |
2020/07/26(日) 12:44:37.25ID:FeP7wnRC
最初から、「ルールブックに明記されてることをDDが間違ってて、PLがそのことを指摘した」場合だと言ってますが、
それでセッション止まるってどういうことですか?

DD「異能使うよ、効果はこれこれね」
PL「いや、それ処理間違ってるよ。〇ページ見てみ?」
DD「あれ、本当だ。さっきの無しで、やり直すね」

ぐらいじゃない? これで停滞? 処理しなおす分時間かかるだろ、といわれればその通りだけど、気になるような時間?
放っておいて次に行く人は、その日のセッションが終わってから処理の間違いをまとめて話すってこと?
かえってめんどくさくない? 私がDDなら、その場で言ってくれればいいのに、と思うけど。

なお、私は最初から、ルール解釈が分かれるような場合はDD優先って言ってますよ?
0882NPCさん
垢版 |
2020/07/26(日) 12:55:41.44ID:???
確認がすぐに終わる話でもやり直させることは当たり前だと思ってるのね
0883NPCさん
垢版 |
2020/07/26(日) 13:17:08.27ID:???
途中で裁定にも許可いるって言ってんじゃん
なんで認めずごまかすかねぇ
0884NPCさん
垢版 |
2020/07/26(日) 13:26:10.77ID:???
ルール解釈がどっちとも取れる場合に揉める場合があるんだよ。
だからDD(GM)の解釈を暫定的に正しいものとしてセッションを進める

別のシステムだが過去に日本語訳の解釈で意見が割れて原書持ち出して確認した、までは経験したことがある
0885NPCさん
垢版 |
2020/07/26(日) 14:01:18.03ID:???
このDD特権認めないマンは何が目的なの
常に正しいルールじゃないとダメって言うならまず君がルールブックに明記してあるDD特権を守れよ
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