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サイコロをかたれ その3
0001NPCさん
垢版 |
2014/04/16(水) 16:19:39.19ID:???
卓ゲのお供、サイコロ、ダイスについて語るスレです。

過去スレ
サイコロをかたれ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027563666/
サイコロをかたれ その2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098799017/

関連スレ
TRPGの小道具
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205210215/
2D6より身近な乱数発生器を考える
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196955484/
6面ダイスだけでN面ダイスを作る方法
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279346172/
【ダイス】ヤッツィーについて語ろう【Yahtzee】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149948206/
0004NPCさん
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2014/04/16(水) 20:43:00.09ID:???
期待値は期待値であって、振ってみなきゃわからんのだよ乙!
0005NPCさん
垢版 |
2014/04/16(水) 20:47:23.47ID:???
気合が大事なのは、カードを引くときとダイスをふるとき!
0006NPCさん
垢版 |
2014/04/16(水) 22:01:10.66ID:???
確率計算できるとか尊敬できるな
1/6とかまでなら解るが、キャントストップの確率とか全然計算できない
0007NPCさん
垢版 |
2014/04/16(水) 22:04:05.51ID:???
期待値/1d6/_2d6/1d12/_2d8/_3d6/2d10/1d20/4d6/2d12/5d6
-12/00.00/00.00/0.00/00.00/00.00/00/0/00.00/0.00/00.01
-11/00.00/00.00/0.00/00.00/00.00/00/0/00.00/0.69/00.06
-10/00.00/00.00/0.00/00.00/00.00/00/0/00.08/1.39/00.19
-09/00.00/00.00/0.00/00.00/00.00/01/5/00.31/2.08/00.45
-08/00.00/00.00/0.00/00.00/00.00/02/5/00.77/2.78/00.90
-07/00.00/00.00/0.00/01.56/00.46/03/5/01.54/3.47/01.62
-06/00.00/00.00/0.00/03.13/01.39/04/5/02.70/4.17/02.64
-05/00.00/02.78/8.33/04.69/02.78/05/5/04.32/4.86/03.92
-04/00.00/05.56/8.33/06.25/04.63/06/5/06.17/5.56/05.40
-03/00.00/08.33/8.33/07.81/06.94/07/5/08.02/6.25/06.94
-02/16.67/11.11/8.33/09.38/09.72/08/5/09.65/6.94/08.37
-01/16.67/13.89/8.33/10.94/11.57/09/5/10.80/7.64/09.45
+00/16.67/16.67/8.33/12.50/12.50/10/5/11.27/8.33/10.03
+01/16.67/13.89/8.33/10.94/12.50/09/5/10.80/7.64/10.03
+02/16.67/11.11/8.33/09.38/11.57/08/5/09.65/6.94/09.45
+03/16.67/08.33/8.33/07.81/09.72/07/5/08.02/6.25/08.37
+04/00.00/05.56/8.33/06.25/06.94/06/5/06.17/5.56/06.94
+05/00.00/02.78/8.33/04.69/04.63/05/5/04.32/4.86/05.40
+06/00.00/00.00/8.33/03.13/02.78/04/5/02.70/4.17/03.92
+07/00.00/00.00/0.00/01.56/01.39/03/5/01.54/3.47/02.64
+08/00.00/00.00/0.00/00.00/00.46/02/5/00.77/2.78/01.62
+09/00.00/00.00/0.00/00.00/00.00/01/5/00.31/2.08/00.90
+10/00.00/00.00/0.00/00.00/00.00/00/5/00.08/1.39/00.45
+11/00.00/00.00/0.00/00.00/00.00/00/0/00.00/0.69/00.19
+12/00.00/00.00/0.00/00.00/00.00/00/0/00.00/0.00/00.06
+13/00.00/00.00/0.00/00.00/00.00/00/0/00.00/0.00/00.01
0008NPCさん
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2014/04/16(水) 22:04:52.21ID:???
>>6
4d6振ったうちの2dの合計が指定した値になる確率だっけ?
0009NPCさん
垢版 |
2014/04/16(水) 22:11:11.50ID:???
2D6だと、2+12を÷2だから7〜みたいなー
0010NPCさん
垢版 |
2014/04/16(水) 22:11:45.91ID:???
>>8
そうそう、
やった感触では、「6」「7」「8」と固まると、確率はあまりよくなってないイメージなんだよね
6、7、8→「2」「3」「1」と出たら、最後のサイコロは「1」と「2」はアウト
4、7、9→「2」「3」「1」と出たら、最後のサイコロは何が出てもセーフ
0011NPCさん
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2014/04/16(水) 23:22:35.43ID:???
計算した。確認したい人は前スレに計算式書いたんで確認するとよろし
4d6振って任意の2dの合計が2(か12)の確率=171/1296
4d6振って任意の2dの合計が3(か11)の確率=294/1296
4d6振って任意の2dの合計が4(か10)の確率=453/1296
4d6振って任意の2dの合計が5(か9)の確率=564/1296
4d6振って任意の2dの合計が6(か8)の確率=711/1296
4d6振って任意の2dの合計が7の確率=810/1296
ちなみに4d6のうち2dを恣意的に抽出しているため、各確率を足していけば合計は1296/1296を優に超えます

「任意の2dの合計が6、7、8のどれかになる確率」「任意の2dの合計が4、7、10のどれかになる確率」の計算式は俺の頭じゃいいのが浮かばんので頭いい人頼む
0012NPCさん
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2014/04/17(木) 08:31:48.04ID:???
何か凄い!
これ持って無双してきます!
0013NPCさん
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2014/04/17(木) 19:48:57.61ID:???
昨日数学板で答え聞いてきたよ
どうやって計算したのか分からんけど専門の住人やっぱすげーな

分からない問題はここに書いてね389
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/math/1395970106/307

『1−「4d6を振って、どの2dを合計しても6にも、7にも、8にもならない確率」』を教えて下さい→1192/1296
『1−「4d6を振って、どの2dを合計しても4にも、7にも、10にもならない確率」』も教えて下さい→1136/1296
また、「6、7、8」「4、7、10」といった3つの数を好きに変えられるとしてどの組み合わせが一番確率が高くなるか教えて下さい→(6,7,8)
0014NPCさん
垢版 |
2014/04/22(火) 00:24:27.13ID:???
3Dプリンタがあれば大抵の形状のダイスが作れるが
球形ダイスは多分無理だし、作っても実用性がないだろうと思った
0015NPCさん
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2014/04/23(水) 05:45:03.03ID:???
精度が目に見えるレベルで違いそう
0016NPCさん
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2014/04/23(水) 23:43:50.42ID:???
まぁ、オープンダイスでGMやるときに、いかさまサイコロが有効なときもあるだろうけどね。
0017NPCさん
垢版 |
2014/04/24(木) 10:23:23.00ID:???
そういや、コンベに市販のイカサマダイス持ってきてた奴居たなぁ
ネタで卓の人間に見せるとかいう風でもなく
ご丁寧に同じ種類のノーマルダイスと一緒に机に置いてた

見た目にも違い(1だか6だかに切りこみが入ってる)があるし
振ったときの挙動もあからさまにおかしかったはずなので
とりあえず様子を見て、使ったら流石に注意しようと思ったが
結局使わなかった
0018NPCさん
垢版 |
2014/09/03(水) 22:22:44.24ID:???
個人的には、ある程度色を揃えて「これが俺のダイスだぜ(ドヨァ)」とやるのは好きよ
0019NPCさん
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2014/10/04(土) 04:34:13.55ID:???
>>17
他のノーマルダイスに精巧なグラサイが混じってたんじゃないの?w
0020NPCさん
垢版 |
2014/10/15(水) 23:37:03.44ID:???
precision edge dice って海外でも余り売ってないかんじ?

まともに揃ってるサイト見つからない
0022NPCさん
垢版 |
2014/10/17(金) 08:55:11.92ID:???
プレシジョンダイスでアマゾンにもあるじゃん
0024NPCさん
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2015/03/01(日) 13:08:11.71ID:???
1D×3回で、一番小さい目を採用する場合の出目
最大の出目の出る確率は、(1/面数)^3
次に大きい出目の出る確率は、次ぎに大きい出目以上の出る確率(2/面数)^3から最大の出目が出る確率(1/面数)^を引けばよいから、(2/面数)^3-(1/面数)^3
このように、1-((面数-1)/面数)^3まで計算を繰り返す
0025NPCさん
垢版 |
2015/03/01(日) 17:00:13.84ID:???
1D100下方内上方ロールの大雑把な計算
能動側確率:x、受動側確率:yとする。
xの成功率から、yの成功かつxの出目以上になる確率を引けばよい。
x>yなら、
xの成功した後のy判定を3つの場合に分ける。
1.yの判定が失敗する確率:1-y
2.xの出目がy超過で上方の比較でyが自動的に負ける:y(1-y)
3.xの出目がy以下なので相手になる:y(y)
この3.の範囲内に限りyが勝つ確率五分五分なので、xの判定成功後にyが勝てる確率は、
y(y)/2=y^2/2となる。
よってxの確率も含めるとxの成功率は、
x(1−y^2/2)

x≦yなら、
xの成功した後のy判定を3つの場合に分ける。
1.yの判定が失敗する確率:1-y
2.yの出目がx以上で上方の比較でyが自動的に勝つ:y-x
3.yの出目がx以下なので相手になる:x
この3.の範囲内に限りyが勝つ確率五分五分なので、
x/2となる。
よってxの判定成功後にyが勝てる確率は、
y-x+x/2=y-x/2となる。
よってxの確率も含めるとxの成功率は、
x(1-y+x/2)
0026NPCさん
垢版 |
2015/04/27(月) 21:07:25.62ID:???
1D6+1D10とか複数種のダイス振ったときの期待値ってどう出すの?
0027NPCさん
垢版 |
2015/04/27(月) 21:17:28.18ID:???
1個毎に期待値を出して足せば良い 1D6なら3.5 1D10なら5.5 よって9
0030NPCさん
垢版 |
2015/04/27(月) 21:47:16.41ID:???
自分は数学等は詳しくないので単純に升目で合計値のパターンを出す
1D6と1D10なら合計値は2-16 パターンは60種類
2ならパターンは一つなので1/60 3なら2/60など
数式が欲しいなら数学板の質問スレの方が早いかも
0031NPCさん
垢版 |
2015/04/27(月) 22:49:13.85ID:???
>>25
「下方内上方ロール」ってのが説明なしで通じると思ってほしくないね。
ちゃんと定義してから計算しなさいって。

とりあえず、x>yの場合の計算が違っているように思える。
1. x(1-y)
2. (x-y)y
3. y^2/2
合計するとx-y^2/2。

なお、各々の3.のケース、出目勝負になる場合、同値の場合の処理によっては互角にならない。
勝負がつくまでダイスを振り直すような場合には五分五分になるかもしれないが、
通常は能動側または受動側優先と決める場合が多い。
まあここは大雑把って言ってるんだしいいけどね。
以下、細かく定義と計算結果を示そう。

能動側の成功率をX%(成功率x=X÷100)、1d100の出目をmとし、
受動側の成功率をY%(成功率y=Y÷100)、1d100の出目をnとし、
行動が成功するのはm≦Xかつ、m≧nまたはn>Yの場合のみとする(能動側有利)。

x≧yの時、
成功率はx-y^2/2+0.005y
x≦yの時、
成功率はx(x/2-y+1.005)
となる。
0035 ◆QU3IxSJhoQ
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2015/05/02(土) 21:51:47.02ID:o3itNb9x
クニチーのサイコロゲーム本を1/3ぐらい訳したけど需要ある?
0036NPCさん
垢版 |
2015/05/03(日) 00:04:47.47ID:7awAH8ke
なんという俺得案件。
0038NPCさん
垢版 |
2015/05/17(日) 16:53:55.86ID:???
>>29
折れ線グラフで書くと、台形の分布になる。
全部の出目を6マス×10マスに並べて、それを数えればいい。
つまり以下のようなものを用意して、
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
この各マスに出目の合計値を入れて、その個数を数えると分かりやすい。
0039混物
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2015/06/03(水) 23:22:10.62ID:???
anydice.comもいいけど、ダイスを足し算する場合の数ならExcelとかで割と簡単に出せるよ。
いくつか必要な値を入力したら、あとはオートフィルで広げるだけ。
ちょっとやり方を書いてみる。

(1) A3セルに「1」、A4セルに「2」と入力。これは場合の数を求めたい出目を示すラベル。

(2) 1行目のB列以降に、振るダイスそれぞれの面数を一個ずつ入力。
例えば3d6+1d10なら、B1=6、C1=6、D1=6、E1=10といった感じ。なお順不同でOK。

(3) 2行目は全体の場合の数(確率で出す場合の分母)。
B2には「=B1」、C2には「=B2*C1」を入力。
この行は省略可能だけど、詰めた場合は行番号がずれるので注意。

(4) B3セルに「=IF(A3>B$1,0,1)」と入力。

(5) B3をコピーしてB4にペースト(オートフィルでも可)。

(6) C4セルに「=IF(ROW(B4)>ROW(B$3)+C$1,SUM(OFFSET(B4,-C$1,0,C$1)),SUM(B$3:B3))」と入力

(7) C2:C4を選択し、右に向かって必要なだけオートフィルでコピー(勿論コピー&ペーストでも可)
例えば、(2)で挙げた3d6+1d10ならE列まで。

(8) 4行目を選択し、下に向かって必要なだけオートフィル
(ここはコピー&ペーストだとA列がインクリメントされないのでオートフィルで)。
3d6+1d10の例なら、A4:E4を選択し、30行目まで伸ばす。

※3行目のC列以降が空欄で気持ち悪かったら「0」を入れてもOK。
ただしオートフィルで0以外の値が入らないよう注意。
0040混物
垢版 |
2015/06/03(水) 23:25:17.83ID:???
以上で表は完成。
例えば3d6+1d10の例の場合、「13」が出る場合の数は、
E15を参照して「160」であることがわかります。
なおE2を見ると全体の場合の数が2160なので、
確率としては160/2160=0.0740...で、約7.4%となります。

また、上記(2)のように1行目を配置していた場合、
C列を見れば2d6、D列を見れば3d6の場合の数も同時にわかります。

因みにLibreOffice Calcでも全く同じ計算式で大丈夫でした。
0041NPCさん
垢版 |
2015/06/11(木) 02:02:50.16ID:???
1D6振って1、2は振り直しって言う処理と1D4+2って結果同じ?
0042NPCさん
垢版 |
2015/06/11(木) 06:17:38.34ID:???
期待値は共に4.5、偏りも無いという意味では同じ
0043NPCさん
垢版 |
2015/06/11(木) 13:02:40.87ID:???
自分の場合は1・2の場合さらにもう一回振って1〜3なら+2、4〜6なら+4するかな
複雑な暗算になるくらいなら振り直した方が早いけど
0044NPCさん
垢版 |
2015/09/01(火) 20:19:09.14ID:???
なんか今日koplowのサイト見れないんだけどリニューアル中かな。
0045NPCさん
垢版 |
2015/09/10(木) 21:13:19.16ID:NHBK37sa
JGCの物販で60面ダイス見かけた、ってか買ったけど、
前からあったっけ?
30面を手にした時からこの菱形を二分割すれば60面になるよな、とは思っていたが…

とりあえずテーブルの上で止まらん。
0047NPCさん
垢版 |
2015/09/11(金) 18:14:10.02ID:???
田舎は普通にサイコロ買えるところがそもそも無いんだがJGCの物販なんてあったのか。
ゲームマーケットに狙いかけてたから完全にスルーしてた。
0048NPCさん
垢版 |
2015/12/28(月) 01:31:38.72ID:???
20面より12面のほうが転がりやすいの不思議

12面は転がりすぎて遊びづらい
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