ディプロマシー19
第一次世界大戦前夜の欧州を舞台とする外交戦略ゲームです。
※他卓参加者の誹謗中傷禁止※
オンライン卓
切込卓
ttp://dip.skpn.com/
無限回廊
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1903/diplomacy.html
ロマ卓
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2491/
信玄の野望
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9179/
萌卓 (MOE)
ttp://asagi.la.coocan.jp/diplomacy/
※前スレ
ディプロマシー18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314370838/
今日買ってきた
ルール複雑だが楽しそう
それにしても過疎だな 久しぶりに俺もやりたくなってきた
卓たてるなら声かけてくれ ｔｕｂｅのディプロみたけどあまり交渉しないんだね。こんなものなの？（未経験者の意見）
イタリアのババアはひたすらウザかったのになんで他国が仲良く従ってるのか謎だったｗ >>197
＞イタリアのババアはひたすらウザかったのになんで他国が仲良く従ってるのか謎だったｗ
実プレイでもそんな感じだよな あきらかにフランスとイギリスのヘイトを一番買ってたから、ヘイトの避雷針的意義はあった→イタリア婆 >>197
優勝したドイツのプレイヤーが、ポケモンのディレクターだったのにはびっくりした。 やる夫達は友情破壊ゲーをするようです というスレを読んでて思ったのは
これって本当にケンカになりそうな感じを秘めてるね
脚色してるとはいえ､なんとかケンカにならない為のハウスルールとか無いかな？ 英語問題ないなら、海外のサイトにいろいろなvariantが載ってるから
調べてみそ。 マキャベリ、プレイしてるサイトってない？
身内だけでプレイしてるサイトは見たことあるんだが >>203
ぶっちゃけ英語全然読めないッス、サーセンッス >>204
エキサイトのWebページ翻訳使えば大体分かるぞ
vDiplomacyがvariantの種類多いかな 気軽にやってみたいなら、以下のページの
DAIDE QuickStart Diplomacyをダウンロードすれば、
AI相手の一人プレーも可能。
https://sites.google.com/site/diplomacyai/home/how-to-play AI強くて中々勝てない。経験者の人は勝率どのぐらい？ >>207
やってみたけど面白いです！
chromatic variant は手軽に楽しめてよい 207ので、全ての国で一回は制覇するまでやってみた。
制覇率は馴らすと2割ぐらい。
難易度低いのは土、高いのは伊。 ディプロマシーで、初級者、中級者、上級者の目安はそれぞれどんなもん？ 戦闘の処理のよく解るフローチャートみたいなのって無いだろうか
今､自分が考えているのは
1.維持ユニットで､攻め込まれてない
2.支援ユニットで､攻め込まれてない
3.支援ユニットで､支援を受けた移動ユニットの移動先以外から攻め込まれた
4.維持･移動ユニットで､同じ数のユニットに攻め込まれた､攻め込んだ(スタンドオフ)
5.移動ユニットで､誰もそこに向かって移動しておらず､誰もそこに維持していない
6.移動ユニットで､相手より多い支援を付けて、移動先に向かってくる移動ユニットそこにいる維持ユニットがいる所に攻め込んだ
これで合ってますか？ moe2で1卓以来のまともな制覇出たのにコメント無いのか。 >>214
海外のサイトでは、レーティングを導入してたり、レーティング上位者限定
のトーナメント等があるので、それらの結果も一つの判断材料かな。
MOEではないので、難しいところですが。
>>215
ルール説明見ながらJDIP等動かしてみて慣れるのが一番早そう？
>>216
書簡数少なすぎる卓なのでコメント難しい。 将棋やオセロ等のインターネット対戦では、
近い実力の相手が当たりやすいことが多い。
ディプロではそういうのはないの？
初心者と上級者が同卓するとお互いつまらなく
思わない？ 海外サイトだとレート制で近い相手しか参加できない卓とかもあるけどね 人狼のように、初心者卓とか作ってもいいのかもね。
ただ、初心者騙りしたがるプレイヤーもいるからどのぐらい機能するか
知らんけど。 初心者騙りのほかにも、終了条件に関する嘘、制覇アシスト、
等モラル的なグレーゾーンについて議論したほうがいいのでは
という声も一部にはあったけど、いつの間にか消えたね。
その辺今はどうなってるのかな？ 将棋やらチェスやら、ゲームならLOLとかに比べると
ディプロは人口が少なすぎるからなあ
レーティングにせよその手の議論にせよまともに成立しないんじゃねえの 人数や試合数が多いほうがレーティングの精度が上がるのは間違いないけど、
今のMOEの規模でも、完璧とは言えないにせよ、そこそこ意味ある数字は
出るんかな？
また、海外のサイトでも、その手の議論が一番活発なサイトが後発ながら、
最大規模になってる。だから、人増やすにはその手の議論詰めるのも
有効かもな。 対面とネットだと面白いルールも変わってくる可能性あるし、
本来は議論があってもいいんだろうけど、MOEには掲示板ないから場所がない。 無政府ってそんな問題？
勝利目指すゲームなのに、それ目指さないプレイスタイルも容認
されてるようなのに、無政府だけそんな言われる理由が全く分からない。
人狼でも、陣営の勝利を目指さないほうが、突然死よりずっとペナ重い。 ディプロマシーってめちゃくちゃ時間かかる印象
人狼と比べても どっちも遊んでいた私的には、ゲームの性質が違うのに、無理やり比べる理由がわからない。
けど、いずれにせよ時間と労力を費やしてる対戦相手の事を考えられない奴はつまらないクズ野郎ですね。
自分が主人公じゃなきゃ満足できないなら、
古いRPGでもやってろよって思います。
途中で投げ出しても誰も文句言わないよ。 例えばゲームの目標は制覇を目指すことと明記されてるのに、
最初からそれ目指さないスタイルは
対戦相手のことを考えてると言えるの？
それ以外にもいろいろグレーな部分もあると思うけど、
その辺にはふれないで自分の都合のいい部分にだけ
そんな言葉で罵れるとか、それこそブーメランじゃない？ まあ、無政府だけは客観的に判定可能なんだからじゃないんですかね
複垢、ゲーム外連絡の次元よりは悪くないものだと思います。ゲームの枠内なので。
どれだけ勝つ気ないプレイングに見えても、「これは相手を油断させるための作戦なんです！！！」
って言ってしまえばそれ以上責めきれないと思う。
勝つ気ないプレイングの一つとしての無政府は、判定が明確なことが他と一線を画しているから、
できるだけ面白くなるようにあらかじめ参加者の合意でやめとこうね、って言ってるにすぎない。
制覇アシストについては、国力が少ない国が2位と交渉するときに1位を支援するかどうかを交渉材料に持ってくる
ようなことがあるし、合理的な場合と線引きが難しい。
勝てる見込みが無い場合、自己表現に走るのを止めるのは難しいし、
他のプレイヤーにもその状況を利用して活用する機会は大なり小なり存在すると思う。 制覇アシストの場合
わかっててもやらなきゃ生き残れない状況が存在するんだよな
制覇直前で国力１とか２とかの滅亡直前で
その場合、その国を制覇アシスト側に走らせてる状況の対抗国の方の交渉力にも
問題がある気がするけれど 別に制覇アシスト（に関する脅し）含めてすべてが悪いと言ってるわけではない。
ただ過去の例みると、
（１）現状国力2位の国が1位の国に対してアシストを申しでる
（２）独り言で、自分の応援する国が伸びるのがうれしい。
これだから2位狙いはやめられないと述べてる（実際にその通りにふるまう）
（３）01春からボス国探して、滅亡まで毎ターン
ボス国からの命令通りにすべて行軍する。
（空白の補給地占領よりボス国のためのカット優先等含む）
なんて例も少なくないんだよね。しかもこれらは全部何度も参戦してる
プレイヤーの振る舞い。
そういうプレイヤーもいる中でそんな無政府だけに
目くじら立ててほかのプレイヤーにも強制する意味あるの？ ログ見てないけど、説明を読んだ限りでは、
どっちもできれば同卓したくないプレイヤーっつー感想しかでないですね。
勝ちに行ける目もあるのに、2位狙うと言ってやっている人は前も居たけど、
感想戦では叩かれてたと思ったし、別卓ではそもそも下手うってさっさ滅ぼされてたような。
てか上手くないから(一位目指せないから)、そういう予防線を張っているんじゃないかと。
理解されにくい相手は周りを煽って攻撃先に持って行きやすい。
⇒さっさと周辺国で同盟して叩き潰しに行く
⇒速攻で叩き潰すか、自分は救いの手を差し伸べて利用する側に回る
⇒失敗したらせめて残りの国で合従して、ステイルメイトライン構築くらいは目指してみる。
逆転≧残存勢力中での勢力拡大＞生き残り＞被制覇
⇒膠着して和平終了か、投了まで。
このくらい遊べれば良いんじゃないかねー。
無政府で見捨てたら、まだ残って抵抗を検討している国にとってはつまらなくなると思うし、
運よくアシスト受けてでも1位狙える国にとっても勝ちに近づくとはいえ、ますます面白くないでしょう。
全員楽しめないなら合意の上で終戦すれば良い筈。 2位狙いも問題かもしれないけど、それより深刻なのは特定の国を
有利にしたいスタイル。実際にキングに選ばれたら
無政府以上に有利になる可能性が高いから乗ってしまってる例が多い一方、
選ばれなかった国にとっては無政府以上にバランス崩れるから
無政府以上につまらんと感じる可能性も高いと思う。
結果としてそれで不利になったプレイヤーが無政府化して、
有利になったプレイヤーはキングメイカーを感想戦で称賛するから、
キングメイカーは次戦でもそのスタイルを続けてるという例も
結構あるので、無政府が本当にそんなに問題だと思うなら、
その辺含むプレイヤーモラルについても
もっと突っ込んで議論してもいいんじゃない？ >>0234
比較の問題ではない。
どちらもダメ。
全ての同卓者に敬意と感謝を。まずはそこから。 ニコニコで実況者ディプロマシー見て、やってみたいなーって思ったんだけど、飛び込み参加しちやってOKかな？セオリー知らない初心者がいると迷惑かの？
突然死はしないっす。自分勝利は目指します、できないだろうけど >>236
初心者卓って宣言して募集したら良いんじゃないかな
俺も対面で1〜2回やったことある程度の初心者だけど、ルールCかDなら参加したいな >>236
MOEは基本的に緩いと思うので飛び込みでも全然問題ないと思う。
ただ初心者同士でやりたいなら、>>237
のようにK卓として募集掛けてもいいと思う。
ディプロはゲーム特有の知識の重要性が将棋等に比べると
比較的小さいと思うので初心者だからと気後れせず
楽しんでくれ。それで興味持ったなら、
強くなるための方法を模索することをお勧めしとく。
ただプレイ期間が長くなりがちなので、その辺のリアル事情には
お気を付けを。特に中盤以降ゲームがいつまで続くかわからん状態
になる可能性もあって、そういう状態をストレスに感じるプレイヤーも
いる。だから仮に初心者卓なら短めの期間で終わるように、
終了条件を明示して（何年終了時またはトップの国力がいくつ以上）
募集掛けてるのも見たことある。 初心者を歓迎しないゲーム（ゲーマー）に未来は無いからね。
信じていた国に裏切られて悔しい思いをするかもしれないけど、それもまたこのゲームの醍醐味。 滅亡でも被制覇でもたいして評価下がるわけじゃないから
気楽にやればいいと思う。
ぶっちゃけ今までMOEで弱いプレイヤー認定されたのは、
全く0とは言わないけど、ほとんどいないと思う。 253卓終わったのか
よくここまで続けたもんだが制覇せずか 久しぶりにMOE覗いたらやりたくなってきた
ふとしたことで突然やりたくなるのがdiplomacyだよな
ちょっと参戦してくるわ 参戦前にログ読んどいたほうがいい？
お勧め卓ある？ >>243
序盤1〜2年分だけでも複数のログ読んだ方が良いと思う
各国の序盤定石を理解してないとノイズになるから狙われやすい気がする アドバイスありがと。
中止やK卓の割合も高かったので、選んだほうがいいのか迷ってた。 深く考えず適当に参加してみるといいよ
ぶっちゃけK卓だろうが無政府多数で廃卓になるし基地外みたいなやつも多い
やってりゃそのうち慣れる リニューアルしてから制覇は12回か
制覇経験ぐらい無いと恥ずかしいよね MOEは海外サイトに比べると制覇率低い気がするけど何でだろ？ 不活性でダラダラ続くのが苦痛というのなら無政府が出た時に廃卓にするべきだったな MOEは人狼BBSよりさらに緩い雰囲気で、
それが敷居の低さと、中止率の高さにつながってる。
MOEは実力を競うという色が薄い場だから、上目指したいなら、
海外卓に参戦することをおすすめする。 だな。
いろんな人が参加するのは結構なことだが、安易な無政府と廃卓の繰り返しが、従来参加していたプレーヤーをも失ってしまっているのだろう。 端国の中でもとりわけ土の爆発力は凄まじいな
一度暴走すると止められん 海外鯖で日本語（ようは日本人）が群がってるとこないの？ 現状、webdiplomacyで日本語の卓を立てています。
興味のある方はこちらへどーぞ。
http://www2.x-feeder.info/diplomacy/sp/ ツイッターのDM機能なんかを使って先にディプロ出来たらと思ってるんだけど、募集したら人集まるかな？ 最近プレイヤー増えてきてるみたいだし募集したら集まりそうだな
初心者OKならなおさら やってみたいけどタイピングスピードがそんなに速くないからそこが心配… MOE落ちてから急速に人気が下火になったな…
東京勢は10月にカフェで貸切イベントあるみたいだが
>>271 15分1ターンとかの早指し卓以外ならタイピングスピードはあまり関係ないぞ あげ まだ人が残ってるなら、ぜひ一回オンラインでやってみたい オンラインでやりたいんだけど日本語で出来るところってまだあるの？ もうほとんど書き込みもないが、卓立て需要はあるのか？
web diplomacyは日本語使えるっぽい オンライン卓もうwebdiplomacyしか生き残ってないのか やってはみたいけどwebdiplomacyは会話とか見直せるの？翻訳できなくてわからない >>278
信玄の野望なら
面子集まるなら管理人が再開するって >>283
なくなりましたね。今はtwitterとかでメンバー集めて海外鯖でプレイするのが主流です。 最近ディプロマシーに興味持ったんですが、android版をプレイしている方いますか？
古いiphoneから買い換えようか悩んでます
それとweb版について質問なんですが、駒のデザインは20世紀初頭っぽい戦艦と大砲で遊ぶことは出来ないんでしょうか？
立ってる部屋覗くと陸軍が戦車のデザインとかだったりして萎えてしまいまして Android版ってDroidippy?あそこサーバー落ちて最近は使えないような。それともConspiracyかDiplicity?私が触ったことあるアプリはこの３つ。
web版っていろいろあるけど、PDOなら駒のデザインは変えられる。 >>286
なるほど。アプリ複数あるんですね。一応最初に知ったのはDroidippyっていうアプリでした。今残ってる２つの方では、日本人でやってる人少ないんでしょうか？
play dipromacy onlineはいくつか種類あるみたいですけど、駒のデザインがなんかしっくりこないんですよね…。帆船だったり戦車だったりで、20世紀初頭の世界観に合わないのが気になってしまって。その点、androidのアプリの方はデザインが好きで、やりたいなぁと doroidippyもそうだけど、どのアプリも日本人は少ないよ。diplicityは駒デザインはdroidippyと同じ。 moe復活してほしいなぁ。。。
Twitterでディプロマシーって検索したら、Twitterで人を募集してわざわざ海外サイトでやってる人が結構いるっぽいし、需要はあると思うんだが
というか今まで知名度が低かっただけで、オンラインのディプロマシーはマジで神ゲーだと思う。日本語版のアプリ作って、有名実況者がやれば絶対に流行る。 外交ゲーはプレイヤーとしても好き嫌いが明確に別れるし、
実況は視聴者様が他人のプレイや外交にケチつけたりと
信者が増えて炎上するケースが多いから推奨出来ないなぁ。 moeもうやらないなら他の人がやれるようにソース公開してくれればいいのに いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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