【老害】 遊演体って、どんな所だった? 【歓迎】
「遊演体」って、どんな所だった? コンピュータRPGで騙された人も、
TRPGで時代の流れを感じた人も、PBMで多額のお金を投資しちゃった人もよっといでー。 >>25
それは、おおらかなのか?
夜桜は参加してたけど情報収集そっちのけで修行ばっかしてたせいか、そんな騒ぎがあったことを今初めて知ったわ・・・ A事件か…
夜桜の場合、PCでも房中術使いがいたからその辺がルーズだったんだよな
蓬莱やむしこうでも重要ヒロインに近親相姦設定があったし
那由果てで墨塗りリアクション事件があったが、成年指定じゃなければ本来そういった自重が必要 追加
当該NPCが組織の財布の紐を握っていたのも大きい
PCなら背後霊を説得する余地があるが、NPCだと予算獲得のハードルが絶望的に高く、動ける頃には行動自体が遅きに失する事もしばしば
プレイヤーにして見れば性の悪い障害物だから、意趣返しが行われたのかも あー、まあ自重が必要なのは同意だが・・・誰に対する意趣返しなんだろうか。
採用された時点でマスターには成功していない。というか総集編読み返すとわざとやってるジャン・・・。意趣返しのつもりでやったんだろうけど実は返されたというオチでしたか。
GMの甲斐甲賀氏によると「(現時点での)条例等に規制される表現ではなかろうが、ネットゲーム(PBM)に不愉快な状況が追加されたことが問題であり、コレ以降はなんらかの基準が必要」(意訳)だそうだが。 >>27
卍宗だと忍法に「愛欲○○の法」というモロなやつがあって、
高レベルのNPCの使い手に女性PCが数人ヤられてる描写がある(しかも妊娠のオマケつき)、
ってなリアもあったけど、そっちはほとんど問題にされなかったんだよな。
>>29
今になって総集編読み返すと、ライアーとかのエロゲ方面にいっちゃったマスターの、
そこら辺に対するコメントがちょっと興味深かったりする。
ちなみに>>27のリアを書いたマスターが同人で陵辱ゲーのシナリオにかかわったとき、
「主人公が早漏すぎてエロの描写が希薄」とか批判されてたようなw ごめん、ちょっと訂正。
「>>27のリアを書いたマスター」じゃなくて、
「卍宗の愛欲○○の法で女性PCをヤりまくったNPCのリアを書いたマスター」だな。 投稿忍法に「空気白刃取り」というのがあった
ガッと掴んで、チョーンと引くのがコツ……合掌 甲斐がSネット〜こうもりあたりの会誌で自分のサイトアドレスを公開してたが
パソコン持って無かったのでチェックしていなかった。
アドレスわかればウェブアーカイブでサルベージできるんだが。 誰か甲斐甲賀のこうもり城の最終回のリアクションアップしてくれ。
あれだけ読んでいなくてこの10年間もにょっているんだ… >>38
あの最終回、確か3部構成になってたんだよね。
行殺満載の前編だけは読んだことがある。
中編後編読みてぇ。あと遊演ファイト with Kも。 こうもり城のどん底のシナリオのサブ行動で出てた
人名事典コンプリートした奴居る?
居たらほしいんだけど >>25
アリス事件だな、、、
幼女レイプさせられたプレイヤーの人に直接会って話しを聞いた事がある。
ハガキには単に「襲う」としか書かなかったと、、、。
そいつは合い言葉欄に自分が何書いたのかは言わなかったのか?w >>44
合言葉か、とくに何も言ってなかったなあ。
しかし、なんだかんだいってもNPC、心を痛める顧客がいないからってことで、
ギリギリ容認できた(かな?)アリス事件だったが、
>>30みたいなこともあったとは、、、
このスレで初めて知ったよ、なんとも酷いわ。
><
この手のゲームのキャラクターは単なるゲームの駒じゃあないのにね、、、
>< > 480 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/24(火) 15:27:54.96 ID:???
> >>471
> 事件が起こったターンは合言葉を集めなくてもよかったんだよ。
> 空欄でよかった合言葉欄にこのPLは『アリス強姦』という文字を書いてきたわけ。
> 犯人PCは事後にアリスによってカードで首を切られて殺されているはず。
これかな
オフイベでマスターがアクションハガキを公開してて
それをちらっと見た記憶があるが、大体この説明と一致するよ
その後殺された云々の話は知らなかったが
まあそもそもマスターがアクションハガキをオフイベで晒すのは
どうなのよってのはあるけど、その辺時代も違うからな >しかし、なんだかんだいってもNPC、心を痛める顧客がいないからってことで、
>ギリギリ容認できた(かな?)アリス事件だったが、
当時「ネットゲームの倫理は地に落ちた」とかいって、抗議活動をやってたPLがいた事を知らないのか・・・。
しかしアリスが処女でなかった事は「処女でなければいいだろ」みたいな考えがあった気が、俺はしてならなない。考えすぎならいいけど。 >>47
むう、、、
そのマスター氏が何を狙っての公開か、今となっては検証の仕様もないが、、、
その場にいたプレイヤー諸氏の感想が聞きたいものだ。
>>48
ふむ、
>抗議活動をやってたPLがいた事を知らないのか・・・。
と言われてもなぁ、いや知ってるけど、、、
参加者が100人いれば100通りの考えがあるのでは?
俺の考えとしては、アリス・ハイドロフィードは遊演体所有のキャラクター、基本、遊演体の都合で動く。
面白い事が第一義のゲームとして、あの不愉快展開はまずすぎるのではないか(><)、、、とは思うが、
アリスを考案したマスターにとっては、所詮商業用の駒であったんだな、と思う。
顧客たるプレイヤーが、魂こめて創造したキャラクターとは立ち位置が違う。
だから>>30みたいな展開は許せないものがある(合意の上なら話は別だが、、、)
まあ、意に反してレイプ犯にさせられた、あの叫び忍者のプレイヤーの人には気の毒だったが。
、、、あのあたりから遊演体がおかしくなってきたと思うのは俺だけだろうか、、、
ついでにいうと、アリス博士はあの時処女花を散らしたのではないかと、、、
叫びのレイプ犯を仕留めたとき、『足を流れる血の混じった白濁した液体、、、』
といった描写があった。(文章はよく覚えてないが)
>「処女でなければいいだろ」
といった考えの潮流は、たぶん主流派ではないだろう。
その発想はなかったわ、、、とこのスレで知った。 だから意に反してないって話でしょ
PLが自分で合い言葉欄に書いてきたんだから
該当PLが自分の都合の悪いことを隠してただけだろ単に 当のリアクションを読んでないので詳しく知らないが、
>>30の卍衆って同意の下じゃなかったのか?
俺はずっとそう思ってた。 >>50
夜桜忍法帖リアクション:6月期/行動番号5/特別処理951『ああ、オバサンが怖い』
>壁に手をついて、アリスはよろよろと立ち上がった。
>脚を、淡紅色の液体が伝い落ちる。鼻血の跡を拭い、唇にこびりついたものをぬぐう。血がにじむのもかまわず、何度も何度も。
なんか珍しいスレが更新してるな
アリスって北神担当でしょ
本拠地担当マスターはどこもそういう傾向があったけど、
北神担当箇所は女神であるNPCとそれを奉るPCしか活躍できないとこだったからなぁ
読姫にしろアリスにしろ暗殺の動きは毎月あったし、
女神である彼女たちはいとも簡単に暗殺PCを返り討ちにし、無敵の強さを見せつけていたんだよなー
だからPLがみんな「あぁ、このキャラは無敵の神だから守る必要とか全くないんだな」と思ってたわけ
ところがあの時だけ突然何故か弱体化して襲われレイプ
襲われた理由は、「PCが誰もガードを宣言してなかったから」
そりゃしねーよwww毎月毎月そんなの不必要とか言いまくってたんだから、バカかと
こちとら前線で戦ってて動物にPC踏み殺されてんだよと
>>53
本拠地つまんないからしっかり読んでなかったけど、
どっかのPCと恋愛展開してたんだっけか?
歯車は前線と本拠地(特に読姫関連)の温度差がすごかった >>55
アリスの傍にサポートに徹していたPCが1人いたけど「わたしが引きつけてる間に、トキオを連れて逃げて」って、
トキオ博士(赤ん坊)を託されてその場から離れさせられている。純然たる護衛リプレイじゃないかもしれんけど。
このPCのPLはかなりつらかったんじゃないかな。 >>56
あのへん北神がアリス強姦リプを書きたいがばかりに色々理由つけてやったとしか思えなかったよ
で、あとで批判されたもんでオフイベでアクション葉書公表して、
「こういうの来たから仕方なかった」と言い訳したようにしか見えなかった >>51
ふむ、
どちらの言を信じるかで、解釈も違ってくるな、、、
あの夏の陣のあと、プライベで皆の前に身を晒し、身の潔白と言うか事実を訴えた、
叫び忍者のプレイヤーの人と、
オフィべで他のプレイヤー諸氏に、ハガキを晒したマスター氏、、、。
(やはり北神マスターだったようだな)
まあ、いまさら検証の仕様もないし、いずれにしても、あのようなリアクションを作成した、
罪科というか事実は、いぜんとして残るわけだがな。
>>54
ああ、そうだった、こんな文章だった、オバサンだったw
流石に記憶も曖昧になってた、サンクス。 まあハガキの合言葉欄に例の文言が書いてあったのは事実だよ
ハガキの現物はオフイベ時にこの目で見たからね
そこだけ筆跡違ったりしないかくらいには詳しくチェックした
まあ「お前の言うことを信じるかどうかで解釈も変わってくるな」
とか言われてしまえばそれまでだがなw
自分の信じたいもの信じてりゃいいさ >>56の『護衛リプレイ』は『護衛リプライ』の間違いな。
ちなみに言っとくとリプライは他社のアクション、プレイングにあたるもの。 ヒデェという意味では
アナスターシャ・ラウラが二警に捕まって性液漬けにされて洗脳されるリアクションが一番ひどいんだけどねw
「淫虐の白い肌」だったかなぁ
出まわらなかったからか全然話題にならんかったが
他にもPCとがPC強姦したり、後半は色々カオスだったなぁ・・・ >>61
そのリア、とうとう手に入らなかったな。
公式に18禁指定されたリアなんだっけ? A事件の話を引っ張る様で申し訳ないが、こうは考えられないだろうか?
当該PLは事件の話題が大きくなりすぎて、プライベなどで強姦は自分の本意ではないと他PLに説明し、火消しに回る事になった。
それは合言葉欄に自分が何を書いたのかをわざと言わず、責任はMSだけにある、と他PLに結論づけさせる為のものだった。
MSはその事を知り、事実を歪められるのは堪らない、と、提示出来る唯一の証拠であるリプライ葉書の現物を夏のオフイベに
持ち出し、参加PLにその合言葉欄に書かれた文言を公開し、責任は確かにPLにもあると確認させた。自分の推測だと、オフイベ
に参加した他MSにその行為を止めさせる様な者がいなかった様だから、運営はその公開を知っていて黙認したのだろう。
この推測は、当該PLが火消しに回っていたプライベの後に、オフイベが行われたという時系列でなければ破綻するが。 >>63
いや、時系列はそれで合ってるはず
記憶違いでなければ
運営が了承していたかは疑問だなあ
単に該当マスターの独断だったんじゃないかと思うが
というかあれ小部屋に分かれた後だったんじゃないか?
流石に記憶あやふやだけど、他のマスターが一杯いるような場所だったっけ 夜桜忍法帖リアクション:8月期/行動番号5/特別処理953『アリス フォーリンラヴ』
>アリスは表情をなごませ、頬を赤らめて、にっこりと微笑んだ。
>照れ臭そうに、鼻の頭をこりこりと掻く。
>「別に初めてってわけでもなかったし……」ごにょごにょ。
>アリスは○○に向かって言った。
>「ほら、返り血いっぱい浴びちゃったじゃない。あれ、ショックだったなぁ。せっかくきれいに伸ばしてるのに、髪の毛べとべとになっちゃったもん」
例の「初めてではなかった」と告白するシーンですが、あの「脚に血みたいな物がたれていた」というのは「敵の返り血」と説明している(したい)様
ですね。で、精神的ショックを受けていたのは髪の毛が汚れたからだと。
私の意見では、アリスの『非処女』は風当たりを弱める為の後づけ設定だったと思います。 >>63
>MSはその事を知り、事実を歪められるのは堪らない、と
事態がでかくなって叩かれまくったから、人に責任押し付けようとしたとしか思えなかったぞ、当時
リプライ公開するとか有り得ねーし しかし先にPLが責任逃れで都合のいい嘘を宣伝してたんじゃなぁ プレイヤーがどんなリプライを送ろうが、それを採用するのはマスターだろ
全責任はマスターにある
プレイヤーの責任逃れもクソもない んじゃ責任逃れじゃなくてもいいさ
プレイヤーが保身のために都合のいい嘘ついて広めるような真似してりゃしょうがない お前さんはやたらそのプレイヤーに恨みがあるようだが
広めるも何も、んなの知ってたのってそのプレイヤーの直接の知り合いだけだろ
転じてオフイベでリプライ公開して責任のがれした北神 件のプレイヤーに会って話を訊いたという方がもういちどこのスレに現れて、
いつ何処で聞いたのかを教えてくれるといいんだがなぁ。
個人的にそのプレイヤーと知り合いで極めて内輪に話してもらったのか、
それともプライベでたまたま会って話を訊いたのか。 >>70
>広めるも何も、んなの知ってたのってそのプレイヤーの直接の知り合いだけだろ
残念ながら結構広まってたよ
プライベでそう説明して回ってるって
事件自体が大きな騒ぎになったんだからそのあとの事も注目浴びたくらいの理屈わかるでしょ?
そもそも全然地方からして違う俺でも知ってたくらいだしね
だもんでプレイヤー本人とは全く面識がないし
当然恨みの持ちようもないんだが
むしろこっちが聞きたいよ
そうやって変なストーリー捏造して脳内補完しないと気が済まないほど
マスターに恨みがあるわけ? >>73
東京のプライベでは全く話題になってなかったぞ
一体どこで大きな騒ぎになってたんだw 変なの
じゃあなんで今に至るまで「アリス事件」「ああ、アレね」で通じるわけ? あぁいう内容だし密かに話題にはなっていた
リアクションもかなり出回ったし
が、マスター擁護の人が書いてるような騒ぎにはなってなかったし、
別に犯人吊るし上げるような流れにはなってなかった
つーか当時から担当Mのほうが真っ先に叩かれてただろ
だから自己弁護のためにあんなことをせざるを得なかったわけで そもそもマスターがそんなリアクション書かなけりゃこんな騒ぎ起こらなかったんだろうに。
自分で書いといて責任は「プレイヤーがこんなこと書いてきたからだ」てハガキを公開?
たまらんなぁ・・・。 マスターは自分「だけ」が悪者になるのはいやだったんじゃ。 >>78
へえ、こっちとは大分状況違うな
確かにMが叩かれてはいたけど
それはPLがアクションに書いてないのに
リアクションではやらされていたから、という筋道だったが
もちろん最初はPLがそういうアクションしたんだろうと
責められていたけどね。そうじゃないという弁明があった
という話が流れて風向き変わった
結局嘘だったわけだが なんかもうマスターもプレイヤーも、どっちもどっちだな。 >>82
いまだにしつこく騒いでいる奴よりはどっちもまともそうだ >>84
ふむ、
北神マスターが顧客のハガキを公開していたなど、
このスレの一連のやり取りで知ったよ。
確かにあまり評判のよろしくなかったマスターと記憶してはいたが、、、
PLの「ハガキには単に「襲う」としか書かなかったと、、、。」
が嘘だったというのも20年目にして初めて知ったようだが、
そっちにはコメントしないのかねw 合言葉ってキャラクターの行動をマスターに指示するものだったっけ?
「お互いが自分にとっての都合のいい部分だけを主張していた」
まあ、よくある事だな
こーゆー場合、責任あるのは実際に判定した側になるけどな >>93
自分に都合のいい嘘を吹聴して回ってたのは片方だけだけどな >>94
うわあああああああああ! うるさい! うるさい!
PLだけが悪い! 20年目の真実! 20年目の真実! マスターに謝れ! 謝れ!!!!
俺は常識しか言ってない
マスターにはまったく非がないという20年目の真実が暴かれた以上、お前らは20年分マスターに謝罪するべきだr >>97
さすが20年根に持っている人の常識はキチガイレベルですね >>72>>93あたりがクリティカルヒットだと思うので、これに対するリアクションですね 20年目の真実によってプレイヤーだけが悪いと明らかになったのに、自分たちの非を認めたくない
卑怯者が集うスレ _
/ ヽ
ノ J V し 「20年目の真実」
⊂ \ ノ c| ^o^| /⊃ .これは流行る!
\\∠ノヽ.イ//
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/ ̄ ̄ ̄\
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\ \ //
⊂二)(二⊃ まとめ
要点1:
夜桜忍法帖、夏の本拠地大攻勢
叫び一族PLが宿敵歯車党本拠地プラズマ研究所で「アリス博士を襲う」というリプライを提出する。
リプライの合言葉欄に『アリス強姦』と記入する
要点2:
歯車党本拠地マスターKがリプライを採用し、当該PCがアリス博士を強姦するリアクションを執筆。
要点3:
叫び一族PL、プライベで「自分はアリスを襲うとしか書いていなくて強姦は本意ではない」と他PLに釈明。
要点4:
夏のオフイベでKマスター、『アリス強姦』と合言葉欄に記入されたリプライ葉書現物をプレイヤーに公開する。
備考:
夜桜忍法帖は没有PBMで、マスターはリプライを不採用にする権限を持っていた。 >>104
お客様の要望を切るわけにはいかないから、どう考えても責任はプレイヤーにあるな。
たとえ悪ふざけで書いたコメントであっても、マスターはそうは思わなかった。思わせなかった。 理解力のない奴のために追記すると「不採用の権限どうこう」ってところな。
お金をいただいてお客様のためにシナリオを書いている以上、マスターはそれにこたえるしかない。 >>106
どう考えても書いたマスターが悪いだろ
頑張っても無駄 本拠地リアクションは、NPCに絡んでるレギュラーPC以外
よっぽどのことがない限りぽっと出PCのリプライはボツが普通
それをわざわざリアクションにしたんだからよほどそのリプライを気に入ったんだろうな それこそ、悪ふざけでエロネタとか書く奴はいただろうしなあ。
それを例外的に採用したってことは、単にマスターがそうしたかったから、と。
しかもその後、そのお客様とやらのハガキを公開とか……。 プレイヤーとマスター、どちらかに問題があるというより
両者に問題があるでいいじゃん
プレイヤーはロリを強姦とか非難されても当然のアクション
マスターはそんなアクションを採用でこれまた非難されて当たり前
話がややこしくなったのは
プレイヤーもマスターも保身のために
自分にとって都合の良い話(あるいは相手にとって都合の悪い話)しか
しなかったと
カスとゲスの足の引っ張り合いだわな つーか別にプレイヤーがどんなリプライ出そうがマスターがどんなリアクション書こうが、
当時のカオス状況を思うと正直どうでもいいんだ
強大な権限と影響力を与えられているマスターが、
自分の保身のために守秘義務違反なことまでしたってのが問題なわけで
プレイヤーに何を言われようが、やっていいことと悪いことがある
ま、ホントに今更な話だけどな
今何やってるんだろうなぁ、北神とか
甲斐甲賀とか伊豆平成とか >>112
メカ侍ならテルマエ・ロマエの小説版とか長靴をはいた猫とか書いてるぞ。 >>112
確かに最後に書いたのはそいつだし、さらにハガキ公開は論外だしな なんか、パソコンでこのスレ見ると、
[ここ壊れてます]
ってなるね。 >>106
じゃあ俺の行動はどうして無視だったんだ?
お客様の要望だぞうW
20年目の真実どころか、20年たっても真相は藪の中だった、でござる。
>>115
kohada鯖全体がここのところ不調 >>113
メカ侍にはお世話になったから、活躍してて何より お?やっと鯖が安定したか?
しかしなんだな、いまだに語り継がれるアリス事件、、、
当時、プライベで聞いた話だと(伝聞情報で恐縮だが)
・北神マスターは以前からこのような官能小説まがいのリアクションを書いて、
グランド・マスターの甲斐甲賀が止めていた。
↓
・しかし、あの夏の陣は忙しすぎてチェックが間に合わなかった、、、
↓
・アリス事件発生。
マスター諸氏を統括する甲斐甲賀にも責任があるが、(だから素直に謝罪したんだな、、、)
北神マスターは元々問題のある人物だった、、、と。 続き
・それ以降タガが外れたように制御が利かなくなった、、、(><)
俺個人の実感としても確かにあの忌まわき事件以降、おかしなリアクションを散見するようになった感がある。
それも、プレイヤー・キャラが性的に陵辱される種類のが、、、
その様な展開もありならば、あらかじめ成人指定ものという表示をしておくべきであったが、
ゲームが始まってしまっては、そのような処置も、ときすでに遅しだったな。
この一件の対応を誤ったせいで、遊演体があの様な末路を迎えたから、
重大なターニング・ポイントとして皆の記憶に刻まれてる事と思う。
せっかくの可能性を秘めた〔場〕ネット・ゲームは、
当の創始者の手で葬られたようなものか、、、残念ではある。 官能小説まがいねぇ・・・。
本拠地詰めの女性PCを設定やリプライに関係なく勝手にレズにして、女性NPCにはべらせていた
事もあったしなぁ・・・そのPL怒ってたぞ。
>>121
おお、そうだったのか、、、
あのキャラ、あういうレズキャラ設定を顧客がしたんじゃあなかったんだ。
、、、まったく
顔の見えない、信用のおけないマスターに大事なキャラを預けるわけにはいかない、
さして大事でもない単なるゲームの駒程度のキャラならば、そんなキャラが活躍しても大して面白くもない、
少なくとも、料金を払って貴重な時間を費やしてまでやるような物ではない。
そう判断して去った顧客も多かったことと思う。
遊演体は商売やる上で一番大事と言われる、信用ってものを損なってしまったようだな、
修復不能なくらい、、、。
>>120
>この一件の対応を誤ったせいで、遊演体があの様な末路を迎えたから、
いや、この事件から遊演体終了まで何年も間があるぞ。
>>122
>顔の見えない、信用のおけないマスターに大事なキャラを預けるわけにはいかない、
>さして大事でもない単なるゲームの駒程度のキャラならば、そんなキャラが活躍しても大して面白くもない、
>少なくとも、料金を払って貴重な時間を費やしてまでやるような物ではない。
>そう判断して去った顧客も多かったことと思う。
>遊演体は商売やる上で一番大事と言われる、信用ってものを損なってしまったようだな、
>修復不能なくらい、、、。
おたく、自分の意見をさも全体意見の様に考えすぎるとか、思い込みが激しいとか言われないか? N97と98しか参加してないけど
断片流出事件なんて序の口ですらないのな >>123
おたく、自分の意見をさも全体意見の様に考えすぎるとか、思い込みが激しいとか言われないか?