超人ロックゲームのスレ～その３～
聖悠紀氏原作のロングセラーＳＦ「超人ロック」を原作にし、
ゲームデザイナー黒田幸弘氏が手がけた名作ゲームである超人ロックのスレッドです。
過去ログ
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/982/982709177.html
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998623750/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084204493/
関連スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1218804713/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1109302228/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1137413851/
各地でロックをプレイしている人たちのリンク
ttp://locke.nwr.jp/
ttp://www.geocities.jp/katsu_nadia/locke.html
ttp://www.geocities.jp/isgc_info/game02.html
ttp://homepage2.nifty.com/taagames/locke/top.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1246/
ttp://www2.odn.ne.jp/~cat15840/Default.htm
ttp://www.geocities.jp/huatianyuan/game/locke/index.htm
ttp://www1.atwiki.jp/fze/pages/10.html
ttp://ynwhite.dyndns.org/~white/yapw/yapw.cgi/%C4%B6%BF%CD%A5%ED%A5%C3%A5%AF?plugin::Advance::VersionSave::view=1098251542
年明け、一年振りの面子とハウスルール（つかキャラ追加）有りロック。
５人なので1121
一本目。新年初っ端にゼノス公を引いて俺涙目。
外見選びにルールを忘れててspecialレムスをチョイス。
結果、表面を歩く事に。違うんだレムス顔なら警戒して誰も殴ってこないと思ったんだ。
一歩目に（レオンの）待ち伏せをくらう。「これぐらい耐えれるかどうか見たい」と飛んで来るG弾30火力。軽く10:1で死亡。
ゲーム開始二回目の戦闘で実は生きていたチェックでピンゾロ復活。
正体バレてるので暗黒騎士団を使用。レオンと一緒にロックⅡを倒す。
ここでgood側投了。まさかの１レベル勝利。
二本目。G/Eとゆー珍しいキャラ、サーペントリオラを引く。
表面を練り歩き、リング7レベル、巡洋艦、スーツ、Eスーツ、クローン入手。
ロックの「なんとなく」の改心チェック失敗後、リュカーンに接触テレパス成功→改心チェックのコンボ食らうもチェック失敗。
陣営確定したのでクローン（バーノールルパート方式）使用、ESP6レベルに。ロックと組んでリュカーン、エルミを倒した段階で残るEのトーミン・バイナックが「転送ゲートだけでどーしろと」と投了。
キーキャラをやれての1レベル勝利。
楽しかったです、はい。 追加キャラの能力が分からんからなんとも言えんが楽しんだようでなによりｗ
>>503
勉強するんだ・・はじめから
とりあえず基本に近いKMCのルールでも
ttp://locke.nwr.jp/Rule/index.html 楽しく遊べるならどっちでも……。
つかやりてぇっ。 そういえば６／９はロックの日だったけど
だれかロックであそんだ？ ロックの日の前に言ってくれないと
言っても無駄だけど… このゲームって、洋ゲーで似たようなルールのものを超人ロックの世界に当てはめたものなの？
それとも、このゲーム初の独自のものなの？ 2勢力+1の正体隠匿系のゲームとしては、超人ロック以前の洋ゲーで見たことない。
というか和ゲーでもない。
個人戦のもの（スパイものとか賭け系とか）はいっぱいあるけど。
超人ロック以降であれば、Castle of Magicみたいなのはある。 ふとこのゲームの存在を思い出してカキコ。
みんなは自分がロックのとき「俺がロック」アピールする戦略とステルスして抵抗する戦略のどっちが好き？ 隠れながらﾆﾔﾆﾔした方が楽しいけど、G陣営の指針としてアピールしがちかなあ 「ロックぶっ殺す！」と「ロック死なないで」がいるので
簡単に正体をバラすと面白くはないですね
すぐバレますけど 能力値上なら格下のキャラのふりはしやすいからなぁ……
特殊能力無いやつのフリとかして……＞で、幻覚で起きててバレル Lv４の接触テレパスで６キャラ（敵）を見て
そこで瞬殺されることで他のプレイヤーに正体を知らせる 遭遇したとたんいきなり相手かまわずジオイド弾を撃ち始めて
そこにいた面々が阿鼻叫喚になる 非エスパーのじじぃ共は謀れないからね
戦闘になるとほぼオープン状態 おぉ凄い
これでどこかが再版しやすくなったのでは？
期待してます クロちゃんも企画倒れの企画なんかやってないで超人ロック復刻すればいいのに
タンクハンターなんかガルパンと組んで再販だぜ？ ルールに関しては真面目にトレーディングカードゲーム並の厳密さで書いて欲しいな
日本全国であまりにも解釈が違いすぎて困った
……困るくらい遊べてた昔が懐かしいな(⊃Д`) ユーロゲーム的な味付けで豪快さがなくなっても困るね
基本オリジナルのシステムで明確化だけを行って欲しい ハウス・ルールで盛り上がったゲームは他と交流するとつまらんかったりするね
トランプのナポレオンとか大富豪とかでも オフィシャルに統一ルールが決まってしまうと
え～前オレらが遊んでた時のほうが面白かったよなぁ～
なんてことになると想像する ボドゲ総合で超人ロックをプレイしたいと言う人がいた
言ってくれればいつでもOKよ ヤンキンアワーズの読者の声のとこ見たら・・
かば先生も編集部破壊を楽しんでたんだなｗ １ゲームだけのプレイでは面白さが伝わりにくいから
オープン会に向かないのがネックだよね オリジナルはオクでも専門的でもバカ高いから、いっそ自作したいんだけどオリジナルのカードリストとかチャートとかどっかにないんかね。
絵なんか原作からスキャンすればええし、その手の自作は好きなんだが、なん元データが解らん。
魔改造したリストはあっちこっちにあるんだが、最後にプレイしてから25年も経過するとどこまでオリジナルでどこから改造なんか判別できなくなってるし。
オリジナルを全部PDF化して流す神とかおらんかなぁ。 思い出すんだ・・・・最初から・・・
ttp://locke.nwr.jp/Rule/index.html
これが比較的オリジナルに近いほうだから頑張れ >>541
実は生きて.......六ゾロ
なかった ランテレで流れ着いたので記念カキコ
日常的にロックやってる集団に所属してるけど、ルールがガラパゴス過ぎてこういうところで書き込みにくい。
一応スレ内に一人は同郷がいた模様(Lv10オクタヴィアスなんて他のルールにはないだろ LV10光の剣じゃないんかｗ
まーともかくどんどん書き込もうぜ？ じゃあ反応があったので少しだけ。
データ追加の黎明期に「ラグレマを瞬殺した社長がLv4のはずがない」って強硬に主張した人がいて、
最終的になぜか社長のLvは無限大ということになったらしい。ただしパワー10なのでLvも実質は10。
その後「Lv7コンバットカードが一枚しか使えないのはつまらない」って意見が頻出して、パワーを15まで
引き上げるかわりにLvは10で固定ということになった。今日でも社長はEvilの接テレ装置として大活躍している。 オクタヴィアスはいろんな案があったんだけど、原作並の強さを再現するとゲームバランスを崩すのと「ESP同士のハデな戦闘」をメインに置くために、あの案で落ち着いたんだがなぁ。
再現性で見ると非ESPキャラは基本全員原作無視、ネタ扱いだ。
ヤマキⅡなんかデザイナーが突然思いついた無茶苦茶数値をそのまま突っ込んでる。 社長は自身が強力なエスパーだった描写はないでしょ
ラグたちを倒したのはスーツの攻撃だし
だからローカルルールではスーツを貫通できなかった攻撃カードを無制限に溜めることができて
同調攻撃みたいに上乗せして使えるようにしてたな たしか某MITではオクタぽんは正体を明かすと歩く重要拠点になるんだっけかｗ >>551
そのルールはあちこちのローカルルールであったな。
でも100人単位で人が集まるコンベンションが毎月盛んだった当時はローカルルールは使いにくいからね。
エリア的な細かいルールの解釈は有ったけど、そこまでは改変できんし。
たまに自作キャラやらルール持ち込む奴もいたけど、あまり定着した記憶ない。
黒田さんが持ち込んだ成長システム追加したRPGルールをコンベンションでテストしたけど、あんなにコロコロとキャラが死ぬゲームじゃ成長システムなんか無理だった。
そいやパワーベースボールも成長システム入れたら無茶苦茶になったし、あの人って一人でシステム発展させるとロクなゲーム作れないイメージしかない。 昔色々漁ってた頃の印象としては、オクタヴィアスには機械による支援(ミストラルとか)をつけて攻撃力を補ってるルールが多かった気がする
防御が硬いだけのキャラはゲームが長引くだけでつまらん。 サークルにある名工大版を、俺が行く卓ゲーサークルで
時々やってるけど名大版のほうがメジャーなん？
このスレ見ると名工大版のほうがゲームバランス良さそうだけど。
シルエット：コーネリア・プラム
キャラクタ：オクタビアス
でやって能力カードで手下もとい部下が増えたら
社長の会社どんどん大きくなってる！
すげえ！
社長、今日は凄い商品を仕入れました。
ただし、使えるかどうかは社長の気合次第です。
社長、今日はあまり良い商品がありません。
３人で力を合わせて頑張りましょう。
そんなこと言いながら戦闘やった。
さらにトワイライトウォーリアーがEvil側に付いて３人パーティー組んでラン1と共に同調
社長すげえ、人望もある！
ただしEvilだから、○るみ○らぶの極悪女社長だ！
そんなこと言ったロック2を倒して楽しかった。
（能力カードのクローンと１ゾロで２回も生き返りやがったｗ）
１回目にロックを倒したプリンス・オブ・ファントムは、目的を達成した後
異次元へのゲートを開けちまって自分の世界へ帰った。
でも俺が倒した後に２回も生き返るなんてゲームには負けた気がすると言ったｗ
そして残ってたナガト2が巡洋艦の誤爆でわが生涯に一片の悔いなし！
と言ってゲームが終わりました。
トワイライトウォーリアーの話だけ漫画喫茶でたまたま読んだことあるけど
ゲームの勝利条件の独身男性とパーティーを組むそのまんまのキャラだｗ
大富豪の社長より若いラン1を選んだだろうな。 コーネリア・プラムじゃない、コーネリア・プリムだｗ 外向けに販売したりして知名度があるだけバランスはうんこだと思うよ あの手のゲーム改造にありがちな「ボクの考えたすっげーちょうじん」とか「すっげーとくしゅのうりよく」が山程入ってるんだろ。 これ勝てるのか？って勝利条件の奴も居たな。
ロックと(ずらずら名前列記、全員が帝国関係者)以外のエスパーが生き残ってたら敗北 名大のホームページ行ったら名大版は名工大版の倍ぐらいキャラクタ居るんだ。
１００人も居たら覚えきれんし、思い入れのあるキャラも出来にくい。
さらに各キャラカード数２ってことはシルエットじゃなくて同じキャラが２人居て
同じロックが２人居ることもあるのか！
ロック以外に2や3が付くキャラが居ないな。
ライザも居ないが、ロック2相当の能力のライザが居てロックが1や3になる
確率が下がったほうが、ゲームバランスは良い気がする。
名工大の97年版はバランス悪いって過去ログにあったけど
サークルにある2001年版はかなり修正されたんかな？
ちなみに
>>556で書いたプリンス・オブ・ファントムは2の有機エネルギー体のほうです。
名工大版持ってる人よろしく。
しかしサークル内で誰も漫画は読んだことないと言ってるのに
みんなあれだけゲームは楽しめてるってことは、間違って理解されてる
キャラがかなり居そうだｗ
>>548
名工大版はそういうぶっ飛んだ武器は無いな。
>>547-554
名工大版ではオクタヴィアス社長を倒すには死んだ仲間や
社長に殺されたスペシャルキャラの腹いせ頼みだ。
他の攻撃は高い確率でスーツに跳ね返されるが
残留思念の攻撃は社長のスーツでは防げない。
一発当たれば耐久力無いからあっさり倒せるんだけどね。 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 聖悠紀が死にそうになるも１ゾロ出して実は生きていたようだ！ いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
SJTJH 現役したいから、オリジナル物持ってくから人数集まる場所プリーズ ttps://www38.atwiki.jp/mitlocke/
まだ遊ばれてるようでわしはうれしいぞい 8/5に久しぶりにロック遊んだ
参加者が多少出入りした結果5、6、7人プレイになって却って満足
俺は３回全部参加してついに第一勝利条件を満たせなかったが 新版か
今となっては数集まって遊ぶ機会はほぼないしなあ
確保しておきたい気もするが 確保しておけば、いずれは遊べるんじゃないか？
我々は三十年待ったのだ >>579
原版もってて、２５年前まで遊び倒したおっさんだからな
もう無理だわ… パワーの処理については少しコンポーネント追加した方がいいな >>579
いずれ孫と遊べる日がくるのを待つか・・・ ようやく復刻！しかも追加キャラ募集とか嬉しすぎるわ！
長かったな復刻までｗ >>558
同感。名大版の何がまずいってオリジナルルールをぶちこみすぎで、そのせいで
ゲームバランスが著しく崩れてるとこ。しかもそのオリジナルルールの発想が
オリジナルゲームのデザインセンスと違いすぎなんだよ
こういうゲームに新しい能力やキャラを入れるならオリジナルのルールを援用するのが基本
援用すれば自ずからゲームバランスも取れる
例えば針／プラグを持ったキャラクターは存在しないけど、逮捕されると「針」をうち込まれる
から、「針」自体の扱い方や判定法は存在するわけだ。だから仮に針を打ち込む銃などを
持ったキャラを作ったとしても、針のルールはそれを援用すればいい
ところが名大版はそういう発想をしない。針のための全く新しいルールを作っちゃう
しかも発想の次元が全然違って、４つの能力値に全く関係ない判定法をもってきたりする
名大版には全くオリジナルへのリスペクトがない。別物。評価されすぎだ >>584
元のゲームは、原作でいえばかなりの範囲を取り込んでるのに、ゲーム進行は
映画の範囲に準拠するとか、ゲームの対象とするものしないものを選び抜いてるよね
このあたりデザイナーはさすがだなと思うし、素人があれこれハウスルールを盛り込んだ
ものはやる気がしない
原作ファンでもあるので気持ちはわかるが、元ゲーム・デザイナーについてのリスペクトが
ないというのはほんと同感 ところで名大版ってキャラクターカードはどう混ぜてるんですかね？
Evilだけでも４１キャラ×２枚で８２枚のキャラクターカードがあるみたいですが
と、日本の北のＭＩＴの人の疑問 >>575
発売直後にﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑｶﾌｪ行ったら同じ箱抱えた40過ぎのオサーンが集まっていて、常連の若い連中に白い目で見られながら異様に盛り上がる事を希望。
旧版は持ってるから自分でいつかは改変して作り直すつもりだったんだが、これで諦められる。
オリジナルは基本的にはラフノール編にバランス取りに少しキャラを加えた程度だと思うから、キング連載時の古いキャラを少し追加する程度で、あまり読んだこともない新し目のキャラはやめて欲しい気もする。 >>585
例えばプリムラみたいに機械装備をガチャガチャ盛り込んだものをキャラクターにしても
絶対に面白いものにはならない
ナミーアナカルのESP吸収分解もキャラクター化しないほうがいい典型
でもああいう素人改訂版はやっちゃう
それだけでクソハウスゲーだとわかる >>588
どんなゲームのデザインも一緒なんだが「ボクがかんがえたスッゲーついかルール」はソロプレイだけで使ってろって事。
それに価値付けて売ろうとするから叩かれる。
損得抜きにして延々代々と受け継いできた姿勢は称賛するが、どこかの代から先代達が作れなかったスッゲー物を作るみたいな気負いが、歪んだ形で発展したのかなぁと。
たかがゲームでオリジナルをリスペクトしろとか小煩い事は言わんが、オリジナルのどこがどう面白いのかを考えてから作らんと、結局は公開オナニーにしかならんのはどんな物も一緒。
まぁ社会経験の無い学生にそこまで求めるのは無理か。 #ボードゲーム超人ロック新キャラ応募 で、圧倒的な人気を集めたトップ3は！
リュウ・ハント
戦士クーガー
リュカーン
の三人でした！ 果たして皆さんの予想はあたっていたでしょうか!?
この他上位には、プリンス・オブ・ファントムやプリムラ、ブリアンなども！ クーガーやリュカーンは想像つくがリュウ君はどう料理するんだろ ハントは不死だからどんな攻撃受けても死なない。自分気になるのはミラかジュナが追加された場合。第三波動で敵見方全員あるいは相手指名で1ターン前に戻せるとかになるんだろうか 月光は使えるようになるんだろか。原作じゃオリスとロックしか使い手いないから正体バレるの高確率そうだけど 新版はどこで予約すりゃいいんでしょうか。発表されて無いけども。オリジナル持ってる人達はどこで買ったんすか？ >>596
まだ小売に発売案内来てないから、予約なんて受け付けないよ。
案内来たらイエサブでもあみあみでも好きな店で予約しろ。
淀はボードゲームは予約受付は今はしてないんじらないかな。
オリジナルはむかーーし、ポストホビーで買ったなぁ。 
