オタ臭くないTRPGを語る２案目

**ＮＰＣさん** · 2008/03/10(月) 22:40:49

一般人にも受け入れられるＲＰＧとはどのようなものか？
従来のＲＰＧの概念を越えた新しい提案を求む！

**ＮＰＣさん** · 2008/03/21(金) 19:41:05

もう情報格差の話はいいから

**ＮＰＣさん** · 2008/03/21(金) 19:45:16

情報を拒否して生まれるのも情報格差

**ＮＰＣさん** · 2008/03/21(金) 22:13:19

まだよくわからないなぁ。
>>54の言うオタ臭くないゲームって実際どんなのがあるの？

**ＮＰＣさん** · 2008/03/22(土) 03:41:51

>>69
ない

**ＮＰＣさん** · 2008/03/26(水) 16:26:26

スレタイに、オタクが考えるってつけたほうが分かりやすいかも

**ＮＰＣさん** · 2008/03/26(水) 17:35:24

ある人が「これはオタ臭くない」と思えば、それがその人にとってのオタ臭くないゲーム。
それを語ればいいじゃなーい。

**ＮＰＣさん** · 2008/03/26(水) 19:16:29

もうスイーツを作るとか、OLの派閥でトップを目指すTRPGでいいじゃん

**ＮＰＣさん** · 2008/03/26(水) 19:18:44

>>73
その発想はオタ臭いわ。

**ＮＰＣさん** · 2008/03/26(水) 19:26:08

反オタク的＝女＝スイーツという発想が、ネットに毒されたオタクって感じでグッドね

**ＮＰＣさん** · 2008/03/26(水) 20:57:26

GGｗKみたいなもんだと思えばいいのか？

**ダガー+デルタhage** · 2008/03/26(水) 22:02:25

d20月曜日は魔法使い、来るか。

**ＮＰＣさん** · 2008/03/27(木) 00:13:58

会社に対する復讐のため
闇ブローカーと手を組み、
仕手株による崩壊を目指すストーリーとシステム

**ＮＰＣさん** · 2008/03/27(木) 02:35:11

復讐だの闇だの崩壊だの用語がオタ臭さ過ぎます。

**量産型超神ドキューソ** · 2008/03/27(木) 03:30:43

じゃあ、
「周りのＰＬ全員脱落させて、１人だけ生き残れ」
という対戦型ＴＲＰＧでどうだ。

なお、舞台背景は全面的に排除。

**ＮＰＣさん** · 2008/03/27(木) 09:09:44

>>80
それいいかもしれん
社会の底辺に落とすなり殺すなりなるべく残酷に描写して
みんなでゲラゲラ笑いながらプレイするの

**ＮＰＣさん** · 2008/03/27(木) 10:36:17

それだけシンプルにするなら明らかにカードゲームの方が向いてるだろ
つーかキモさはＴＲＰＧの肝であるＲＰに由来するなら、
キモさとＴＲＰＧは不可分ってコトになる。
ある意味妥当な結論だとは思うが。

**ＮＰＣさん** · 2008/03/27(木) 10:46:55

スイーツ作るて、食べるほうじゃないのん？
作るゆーて、なんで恋空に化ける。

や、甘味作成ＴＲＰＧが楽しいかはわからんけどさ。

**ＮＰＣさん** · 2008/03/27(木) 14:03:38

ＯＬさんに受けるかは知らないけど
お菓子作り遊びは、女子向けのおもちゃや携帯ゲーム機ソフトの
定番として存在しちょるぜ？

**ＮＰＣさん** · 2008/03/27(木) 16:10:21

だから何？

**ＮＰＣさん** · 2008/03/27(木) 16:21:40

ゲームの題材としては面白いので、女子向けに限定して欲しくないよなあ。

**ＮＰＣさん** · 2008/03/27(木) 16:32:45

Ａマホでできるな

**ＮＰＣさん** · 2008/03/27(木) 19:06:23

TRPGという一見協調的なゲームで
パーティアタックするから楽しいのに。
ハレとケの関係なんだな。

**ＮＰＣさん** · 2008/03/27(木) 23:40:34

それ、他の人が強調的にプレイしようとしているところを
一人だけ裏をかいてパーティアタックするから楽しいのであって
システムや世界観部分で対立や出し抜きあいを
普通のプレイと位置づけ、推奨しているんだとその楽しさは失われるんじゃないの？

**ＮＰＣさん** · 2008/03/28(金) 11:55:52

顔つき合わせてＲＰするからキモい場合があるのであって、
掲示板上でやればいいじゃん。純粋に文章だけ見ればいいし。

**ＮＰＣさん** · 2008/03/28(金) 12:02:45

その「キモい場合」が無ければ、顔つき合わせても大丈夫だろ
キモい場合って何？

**ＮＰＣさん** · 2008/03/28(金) 18:51:52

>>89
まったくその通りですよね。
裏切りが日常の世界なら、逆に
協調することに価値が生じ、
それが楽しくなるはず。

**ＮＰＣさん** · 2008/03/28(金) 21:19:45

もっとｶｺﾖｸ可憐にかつ大胆に情熱的に
裏切りを決めるにはどうすれば良いかを突き詰める
そんな求道者たちが多数あらわれる

**ＮＰＣさん** · 2008/03/28(金) 22:16:57

そしてその「道」を裏切る者も

**ＮＰＣさん** · 2008/03/29(土) 03:32:35

>>91
その人自身かな＞キモイ

**ＮＰＣさん** · 2008/04/22(火) 20:29:57

もっと普通な格好良さを追求した方がいいのでは？

**ＮＰＣさん** · 2008/05/26(月) 00:11:49

TRPGの売りは今と違う人生を体験できたりするのが売りだ
こういうマイナス的な現実逃避ってのはオタクとは親和性が高い
そして、一般人為はそういう逃避行動は受けが悪い。
つまりTRPGはオタ受けるべくして誕生したといえなくもない。
ものが異様な臭いを放つものなのに、一般受けを狙っていろんな添加物を加えたところで
味が薄まることはあっても、よくなることは絶対無い。

**ＮＰＣさん** · 2008/08/12(火) 16:12:08

まぁこういうことを考える気持ちは分かるんだが実際ＴＲＰＧってバカになった奴の勝ちじゃね？
細かいこと考えると楽しめるものも楽しめなくなるもんなんだし、もしあったとしてもそれはＴＲＰＧでない気がする

**ＮＰＣさん** · 2008/08/13(水) 07:20:07

子供向けの展開をするなら少年誌やアニメ展開が効果的だよな。
ブレイブストーリーみたいに、現代の少年がファンタジー世界に召喚されてって流れで。

で、同時に「君も、○○○のように（世界名）を救おう！」という展開でシステムを出す感じかなぁ

**ＮＰＣさん** · 2008/08/13(水) 11:13:39

カオスフレアですか？

**ＮＰＣさん** · 2008/08/20(水) 22:53:43

いや、カオスレの前に和栗ｹﾞｰの洗礼のが先だね。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/06(土) 22:11:42

あげ

**ＮＰＣさん** · 2008/09/07(日) 15:01:03

オタクがやんなきゃオタ臭くならないんだけどねぇｗ

**ダガー+源文っ面** · 2008/09/07(日) 15:12:17

さほどオタクではないイケメンがオタク的アプローチをした時の
えも言われぬ痛々しさとゆうのもなかなか味があるけどね！

**量産型超神ドキューソ** · 2008/09/07(日) 16:08:46

>>103
「ボクだけは違う！」って必死に主張しても、僕はオタクでーすって主張してるようなもんだぜ。

一般人様の言う「オタクっぽい」と、オタクの言う「オタクっぽい」って、どうも同じモノを指してるようには見えないんだよなぁ。

**ダガー+源文っ面** · 2008/09/07(日) 16:11:22

や、ソレ多分キミくらいだから。完全に同じとは言わないけど。

**103** · 2008/09/07(日) 19:02:15

俺はオタクだと自覚してるよ。
だからこその意見なんだけどｗ
一度オタク化したら、どんなに客観的に考えても、非オタの感性は取り戻せないんじゃね？
外見や行動は非オタのつもりでも。

**ダガー+源文っ面** · 2008/09/07(日) 20:49:27

ソレは一理あるな。
例えばTRPGって世間一般ではどれくらいの知名度なんだろ？とかな感覚は
マヒしちゃっててもう直感的には解らない。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/07(日) 21:58:40

一般のメディアやマスコミを見てる限りじゃ、テーブルトークなんていう何語か分からん言葉は見かけないから、他のオタ趣味より全然知名度は低いと思う。

オタ臭さを無くすなら、もっと露出を多くして、広く世の中に知ってもらわないと無理かも。
現在はメーカーもオタク向けにしか製品化してないだろうし。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/08(月) 11:35:26

>>109
コロコロやガンガンと提携してみて異世界召喚マンガでもやったらどうだ？

**ＮＰＣさん** · 2008/09/08(月) 12:24:03

オタク向けとゆーか、今のユーザーや
これからユーザーになってくれそうな人をターゲットにしてるだけだろう。
なってくれそうな人の幅を徐々に広げるしかないけど
リアルで冒険ごっこよりもエキサイティングな人生を満喫している人たちや
休み一日を潰して冒険ごっこ出来る立場でない人たちを
ユーザーとして取り込むのは難しかろ

**ＮＰＣさん** · 2008/09/09(火) 17:54:04

どんなホビーでも世間一般に通じない用語があるだろうに。

卓ゲがマイナーな趣味であることは否定しないがね。
そこを根拠にするのは認識不足ってもんだろう。

**俺、空回ってる？** · 2008/09/09(火) 18:20:11

用語ってか名称なんだけどね。

一般の日本語ではRPGって経験値稼いでキャラのLV上げるゲーム、って事になってる。
RPG的＝経験と成長、みたいに。
シミュレーションRPGなんてのもあるし。

だからテーブルトークって言葉を聞いた事無い人はテーブルトークRPGを知らないと思われ。

もし、テーブルトークって言葉を知らずにTRPGをやってる人が多数居る様なら、俺の認識不足だ。
その時は謝るよ。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/10(水) 02:09:11

単にＴＲＰＧは知名度が低い上に、「ＲＰＧ」ではＣＲＰＧの知名度が高いってだけの事をひねた書き方するからだよ。

広く知られたからって、それを趣味にするのが一部のコアな人だけなら、オタ趣味である事に変わりはない。
鉄道廃線で写真撮ってる鉄オタがニュースで何度流されようが、鉄っちゃんがオタでなくなるものでもなし。

それに、メーカーがオタク向けにしか製品化してないなら「ＴＲＰＧとは」なんてページ作らないよ。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/10(水) 23:19:49

メーカーは「TRPGを知らないオタク」に向けて書いてるんだろう。
TRPGなんてオタクのなかの更に限られたオタク向けのゲームでしょうが。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/11(木) 00:12:30

オタクしか手に取らないってもんじゃないから、それはいいすぎ。

ＴＲＰＧを説明するのに「TRPGを知らない人」の中で、
特に「TRPGを知らないオタク」に限定する必要もないし。
ジャンルが限定されているなら、オタな例を交える事ができるぐらいか。

それとも、なんらかのオタでないと理解できない文章で書いてるルールにばかり当たったのか？

**ＮＰＣさん** · 2008/09/11(木) 01:48:59

ちょっと考えてみたんだが、
「習い事」として嗜める趣味はオタ臭いと認識されにくい希ガス。
つまり、「TRPG教室」が各地で開かれれば、もしかしたら

**ＮＰＣさん** · 2008/09/11(木) 02:03:14

「そもそも、どうやったら開かれるような状況になるんだ」というツッコミは一応しないでおくが
開かれたとして、親が行かせたり子供が行きたがったりするのか？というのはツッコんでもいいよな

**量産型超神ドキューソ** · 2008/09/11(木) 02:34:59

>>116
エロゲオタで無いと読解不可能なシステムがあるという噂を聞いた事があるが、タイトルは知らない。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/11(木) 03:35:01

むしろＴＲＰＧはもっとあけすけに、もっと痛くなるべきだったんだよ
再現キャラじゃなくて版権キャラそのまんまをプレイできる
orコネに出来て、キャッキャキャッキャウフフ出来るゲームにすべきだった

**ＮＰＣさん** · 2008/09/11(木) 03:50:43

>>120
つエンギア
つＡマホガンパレ
つ風の聖痕
つポリフォニカ

**ＮＰＣさん** · 2008/09/11(木) 06:07:30

エルリック『メルニボネで、僕と握手！』

**ＮＰＣさん** · 2008/09/11(木) 06:44:16

スターオーシャンとか大帝の剣とか。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/11(木) 10:47:20

>>117
心配しなくても30年後にはじーさんばーさんが公民館や老人ホームで遊んでると思うが。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/11(木) 13:30:01

>>120
原作キャラなりきりはフォーチュンクエストという失敗例がある。
原作キャラとの共演ってカルテットの基本スキル『強いＮＰＣのパシリ』『原作キャラに比べるとＰＣは三下』に通じるものが

**ＮＰＣさん** · 2008/09/11(木) 14:09:42

失敗と言い切るのはどうかと思うが、難しいのは確か。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/11(木) 14:19:24

その辺の原作は言っちゃ悪いが知名度が低かったのが問題じゃねーかなぁ

なりきりチャットとかドリーミーＳＳで扱われるのはそういうマイナーラノベよか
ジャンプ漫画とかテレビアニメとか、もう２周りほど知名度高いのが中心になるだろうし

まぁ、その辺の層を引き入れていたらそれはもう阿鼻叫喚になるだろうし
それこそ既存のＴＲＰＧプレイヤーが引くぐらいのは痛くてあけすけなプレイをしそうだ

**ＮＰＣさん** · 2008/09/11(木) 17:53:09

間口を広げるならそのくらいのことした方がいいのかもよ？

**ＮＰＣさん** · 2008/09/11(木) 19:17:06

それでゆーとマギウス：ナーガさまといっしょ(うろ覚え)とか
あの辺の線か。

しかし、ああいうのやツクダのロボットテレビアニメゲーも
やっぱコア層しか買わなかったんじゃねーかなー

**ＮＰＣさん** · 2008/09/11(木) 20:49:09

マギウスEVAはキャラなりきりゲーだったが、実質はシミュレーションゲームだったからそんなに気にならなかった。

フォーチュンはきびしかったなぁ。

とはいえ、「ブリーチ」「テニプリ」「ネギま！」「ハヤテのごとく！」のキャラ再現ゲームはすごいことになりそうだ。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/12(金) 03:40:25

もともと「もし自分（のキャラ）があの作品のあの場面にいたらこうするのに」
みたいな欲求がある人たちに訴求して、アニメとか小説とかゲームとかの
メジャーオタクコンテンツからユーザーを取り込んできたジャンルなんだから
間口も広いとは言えないし、オタ臭さは増して当然と思われる。

ちなみにTRPG発のメジャータイトル「ナイトウィザード」は
TRPGの普及と知名度アップにどのくらい効果があったんだろうか？

**量産型超神ドキューソ** · 2008/09/12(金) 04:07:55

ＦＥＡＲ信者しか褒めてないクソアニメに普及効果なんてあるわけねぇじゃん。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/12(金) 04:14:49

しかし、同じＩＤでルルーシュごっこやってると言ってるようだし
お茶目サンなのは間違いない見たいだぞ

>856 名前：量産型超神ドキューソ：2008/09/12(金) 02:09:53 ID:4G2eSNlw
>あー、割と誰にでも命令しちゃうなぁ（左目を隠しながら）
>「アレとコレとソレ辺りが有効だ。どれか選べ」とか「俺を助けろ！」とか。
>まあ、大概において「はいはいギアスギアス」とか言われて流されるんだが。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/12(金) 04:15:50

うわ、誤爆すまぬ

**ＮＰＣさん** · 2008/09/12(金) 08:44:14

>>134
いや、クリティカル

**ＮＰＣさん** · 2008/09/13(土) 00:03:26

しかしあれだな、色々な意味でスタイリッシュにデザインされたゲームは見てみたい気がする
ゲームデザインから装丁までスタイリッシュなのを

**ＮＰＣさん** · 2008/09/13(土) 00:08:01

LOUIS VUITTONは日本のオタクにデザインさせたけどね

**ＮＰＣさん** · 2008/09/17(水) 02:40:27

オタク文化を食い物にしてるだけでオタクではないアイツを例に出すまでもなく
オタク的とスタイリッシュというのは相反する要素ではないってことだな。
TRPG業界が追いついてないだけで。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/17(水) 13:31:32

スタイリッシュ側に認められたとたん、そいつはオタクじゃねーんだよ。
つか、自分の才能を他人に認めさせた奴が勝ちってだけだろ。

**hobbit of being** · 2008/09/17(水) 22:09:46

>>136
でもスタイリッシュなデザインコンセプト本て大概すげえオタク的に思えたりするのが不思議なとこですよね！

**ダガー+ビッグな男** · 2008/09/17(水) 22:46:53

最初の頃のN◎VAもナンか頑張ってスタイリッシュ(笑)してたような。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/18(木) 02:15:08

ある程度の時間を経過してこなれると同時に
周囲から一定の認識が得られるまでは、当然浮くから
ちんどん屋に対するサムシングのような
スタイリッシュに付加される(笑)はどうしても付いて回る。

処女地に最初の一歩を踏み出す奴は基地外とパイオニアの境目に居るようなもん。
周囲やら状況がそいつに付いてくりゃパイオニア、ついてこなけりゃ基地外だ。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/18(木) 02:51:03

オタクから一気にエッジなファッションオタとかアート学会にしかわからん
方面に振り切れてしまうとベクトルこそ違えども
一般人から縁遠い物という点ではオタ向けと変わらんと言う

**ＮＰＣさん** · 2008/09/18(木) 13:54:23

なぁ、おまえら。自己紹介とかで趣味をTRPGって説明する場合どうすればいい？

一口に自己紹介といっても、軽い挨拶や飲みの席、はたまた入社面接まで
いろいろあると思うけど。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/18(木) 14:18:02

とりあえず「ボードゲームとか」でお茶を濁す

**ＮＰＣさん** · 2008/09/18(木) 15:53:32

何も触れない。言わない。が鉄板。

2008/09/18(木) 20:21:24

>>144
趣味が中世のヨーロッパとファンタジーって云えばいいyo！

**ＮＰＣさん** · 2008/09/18(木) 22:32:29

>>144
俺は趣味で演劇やってるので、それと合わせて紹介して
「まあ、ゲーム性のある即興劇みたいなもんですよ」
とか言ってる。
だいたいポカンとされる。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/18(木) 22:44:11

>>144
歴史、世界史の研究が趣味です
とか言っとけ。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/18(木) 22:51:57

>>147
RPG＝クトゥルフ神話TRPGみたいな鳥取だってあるんだぜ。

**量産型超神ドキューソ** · 2008/09/19(金) 03:18:23

>>144
まず趣味の話自体を敬遠する。
私的なお喋りの場合は聞きに徹して逃げる。
趣味を聞かれたら「無趣味なもんで」か「くうねるあそぶ」で押し通す。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/19(金) 04:04:51

趣味：現実逃避

**ＮＰＣさん** · 2008/09/19(金) 12:53:29

これも空回りのスレだったな。
削除依頼するか。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/19(金) 18:32:05

手段が目的と化してるな。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/20(土) 03:16:49

>>97
しかしそれではオタクとキモオタの境界線が曖昧だな。
境界線をきっちり設ければ一般人にも受け入れてもらえる

**ＮＰＣさん** · 2008/09/20(土) 04:33:35

オタと一般人境界線だの一般人にも受け入れてもらえるだの
笑っちゃうくらいベタにオモロなことばっか言ってるけどさ。

実際に俺は何人もの一般人を相手にＴＲＰＧをやってきた！と言える奴は一人もいないのか？
今まで誰一人として出てきてないんだが。

言えない以上はおまえらみんなオタクだよ。
この明確な境界線の前ではどんな理屈をこねようがオタの自己弁護にすぎないだろ。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/20(土) 04:43:33

は？

**ＮＰＣさん** · 2008/09/20(土) 14:48:42

>>157
このスレの住人なら、そんな面白みのないリアクションはするなよー

**ＮＰＣさん** · 2008/09/20(土) 15:49:59

しょぼい釣り針に反応があっただけマシだと思わないと

**ＮＰＣさん** · 2008/09/20(土) 15:53:00

>156
一般人でもTRPGにハマったらヲタ化するだろ。
ハマん無い奴はヲタ化せずに離れて行くさ。

何人もの一般人相手にTRPGやって来た俺の結論。

**ダガー+ビッグな男** · 2008/09/20(土) 16:27:30

>156
20代主婦とか30代国語教師とか40代映画好きサラリーマンとかならあったなァ。
まァみんな照れこそあったけど反応や水準はフツーの初心者さんでしたお。
説明ついでの遣り取りの例だけなら50代企業社長とか60代自営業とかもあった。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/20(土) 16:34:04

具体的な話をかかない上辺だけで牽制する、ダガーのいつものやり方

**ＮＰＣさん** · 2008/09/20(土) 16:40:22

非ヲタとTRPGしたのは、従妹（ややオタ）の友人連中とやった時だけだなあ

**ＮＰＣさん** · 2008/09/20(土) 16:42:04

部やサークルで、ＴＲＰＧを全く知らないって人とやったことはあるけど
それ以外のジャンルでオタかどうかまでは知らないな。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/20(土) 16:50:47

いわゆるヲタ趣味を持たない（人並みに家庭用ゲームで遊ぶ程度）けどTRPG好きな奴もたくさんいるだろ。
そいういう奴らはこの板とか見ないだけで。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/20(土) 16:57:44

どんなに無垢な一般人がやるようになっても
ＴＲＰＧやってる時点でオタという考えで居る奴は納得しないと思うよ

**ＮＰＣさん** · 2008/09/20(土) 17:00:57

オタクの代表みたいなダガーに結局持ってかれるのな

オタ臭くないTRPGを語る ２案目

オタ臭くないTRPGを語る２案目