オタ臭くないTRPGを語る２案目

**ＮＰＣさん** · 2008/03/10(月) 22:40:49

一般人にも受け入れられるＲＰＧとはどのようなものか？
従来のＲＰＧの概念を越えた新しい提案を求む！

**ＮＰＣさん** · 2008/10/18(土) 02:15:01

>>383
単純計算が多いTRPGは文系臭いがな。
そのTRPGからリプレイを作る過程
GMがワールドを作ってシナリオを考える仮定は
文系出身の小説家の作業に似ている。
なにせリプレイからライトノベルを作ってしまう会社があるのだからな。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/18(土) 02:24:19

>>379
マウスで簡単にできるものを手でやる手間。
おれも初めてTRPGを知ったときはそう思った。
学校でソードワールドをやっている先輩達のプレイ風景が初のTRPG。
そのとき、その先輩達の中に女役がいて、シートに女の絵を描いて
オカマ言葉を乱発。何この恥ずかしいオナニー(自己満足)と。
シートになんで名前と絵を描くんだ？と思った。
その後、GMがCPUのかわりになるんだと後で知ることになる。

その後輩が疑問に思っていることの中にはこういうのもあるだろう。

●コンピュータはカラフルで3D映像なのにTRPGは未だに白黒が多く
視覚的な情報が少ない、と。
●いちいちGMがしゃべる言葉を聴くために徹底的に左脳を使わなければならない。
　やってることが勉強や説教と変わらない、と。
●右脳を活用するにも、人生経験が浅い若者は実際に自分の目で世の中にあるあらゆるものを
それほど見ていないのでGMが想像して喋っている世界が退屈に見える。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/18(土) 02:25:17

>>396
意味分からん。なんだそのキモオタ観って。
>>379の後輩みたいに、誰かに聞いてみた内容なのか？

**ＮＰＣさん** · 2008/10/18(土) 02:59:18

オタはオタとキモオタを分けて考えて自分はまだセーフだと思ってるけど
一般人にとってはオタもキモオタも一緒で両方ともキモい存在でしかない

**ＮＰＣさん** · 2008/10/18(土) 04:54:05

>>399
ゲームショーなどでキモオタを相手に商売している女たちのブログを見た内容だ。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/18(土) 11:38:51

どのみち分類する意味ないだろ
キモオタとかオタの分類でどっちがどうのじゃなくて
一般人に対してＴＲＰＧって受け入れられるのか、って話なんだから

**ＮＰＣさん** · 2008/10/18(土) 14:52:51

>>402
スレタイ音読しろよキモオタ

**量産型超神ドキューソ** · 2008/10/18(土) 15:13:48

要するにアレか、キモオタとオタはもはや共通点の無い存在であり、別個に対策を考えなきゃならない、と？
趣味の分散化って、そんな状態にまで至っていたのか。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/18(土) 15:35:32

>>404
スレタイ音読しろよキモコテ

**量産型超神ドキューソ** · 2008/10/18(土) 16:14:42

何だ、ただの《無我嘔（ムギャオー）》か。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/18(土) 16:22:05

アニオタ臭くないTRPGというとボールパークとか
でも野球オタ臭いなぁ

**ＮＰＣさん** · 2008/10/19(日) 01:13:02

>>403
>>１を音読してみることを勧めるよ、文盲。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/19(日) 01:18:43

>>404
オタくらいどってことはないさ。キモオタのほうが問題。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/19(日) 02:20:01

スレタイの原義に従うならば、「キモオタ臭くないＴＲＰＧを語るスレ」
でなく「オタ臭くないＴＲＰＧを語るスレ」なので
軽オタ・重度のキモオタどちらも排除せねばならぬ

**ＮＰＣさん** · 2008/10/19(日) 03:58:47

一般人から見たらどれも一緒くたにオタでしかないよ

**ＮＰＣさん** · 2008/10/19(日) 06:06:58

なのに>>403とか>>405みたいなこと書く奴が居るんだよな。
スレタイのどこでオタとキモオタ区別してるんだってーの。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/19(日) 06:40:40

オタクとキモオタは明確に分離できる物だそうなので
このスレで論じるべきはオタクは寄り付かないけが、
一般人かキモオタ、もしくはその両方に
受け入れられるゲームについて語るべきなのではにいか？

**ＮＰＣさん** · 2008/10/19(日) 07:54:49

スレタイに>>403の意味不明さを組むあわせるとそういうことなんだろうな
>>1の内容（一般人にも受け入れられるＲＰＧとはどのようなものか？）を含めると
>>403が浮くだけで終わるけど

**ダガー+ブヨブヨ** · 2008/10/19(日) 09:14:01

では試しにどこにでもいる典型的なオタクであるこのオレを
間違いなく完璧に素早く正確に力強く排除できるTRPGを想定してみるがイイさー。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/19(日) 09:25:39

お葬式ごっこ

**ＮＰＣさん** · 2008/10/19(日) 10:18:33

>>415
BreakingTheICE

**ＮＰＣさん** · 2008/10/20(月) 20:41:50

サザエさんTRPG

**ＮＰＣさん** · 2008/10/22(水) 12:53:29

>>417
おいおい元ネタがギブスンじゃオタクが喜ぶだけだろ。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/23(木) 13:54:19

普及て意味じゃ有名人にやらすのが手っ取り早いよな。
オタクを巻き込むなら声優を持ち出せばいいのだが…

一般人は無理だよな。ジャニーズに卓ゲーさせるわけにもいかをだろうし

**ＮＰＣさん** · 2008/10/23(木) 14:31:01

なるべくフロアマップやフィギュアといった、目に見える小道具を多用して
妙な真剣ななりきり演技さえしなければ、普通に理解されるだろ

**ＮＰＣさん** · 2008/10/23(木) 19:17:15

アバローンがドラマでプレイされて注目されたとかなかったっけ。
ついでに言えばバックギャモンとかも「ボードゲーム」なんだが。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/23(木) 21:55:23

>>420
佐野史郎にCOCをやらせれば・・・！
【もうやってる】

**ＮＰＣさん** · 2008/10/24(金) 16:37:49

>>423
インタビュー読む限りだと、TRPGをやってたというより、演劇仲間と即興劇やってたようなかんじだったな

**ＮＰＣさん** · 2008/10/24(金) 17:34:50

テレビの深夜番組で麻雀やるような感覚でTRPGを。
安い時間帯買い取ってさあ。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/24(金) 19:29:58

絵的に地味すぎるな

**ＮＰＣさん** · 2008/10/24(金) 21:57:49

マジレスするがそれで伝えるのは無理。

同人誌のリプレイなんかを読むと分かるが
起きてることをそのまま見せてもどうにもならん。

**ダガー+最小にして最強** · 2008/10/25(土) 01:14:58

>425
昔ならいざ知らず、
今くらいユルいTVならナシじゃないんじゃないか、とは思うね。
当然、当たるような企画ではないだろうけど。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/25(土) 02:12:12

TRPGのやり方とか面白さを完璧に伝えるのはこの際おいといて
なんつーかこう、身近な存在に仕立て上げてくの
ソレこそ麻雀レベルにまで
麻雀だってテレビでやってるの見るだけじゃルールなんてわかりゃしないでしょ

**ＮＰＣさん** · 2008/10/25(土) 02:56:07

>>325
デジタル放送だし、ボドゲだけど
ザ･ゲームナイトがそういう感じの番組だったんじゃなかろうか

http://www.bs4.jp/entame/tgn/index.html

アニメ専門系の放送局やラジオ局で
オタクちゃん向けに声優ＴＲＰＧやったら多少
知名度高まるかも

**ＮＰＣさん** · 2008/10/25(土) 05:42:08

上にあったロールプレイ大貧民からアイディアで思ったんだが、
ロールプレイ遊戯王TCGってのはどうなんだろう。

ニコニコ動画で｢闇のゲーム｣で検索すると出てくる、
原作ののりでカードの説明やら行動やら声に出して宣言するやつ。
ある意味デュエリストのRPだと思うのだが。

テーブルトークでロールプレイでゲームとTRPGの要素がそろってるいえなくもなくないか？

まぁTCGの時点でオタくさいといわれると反論できないんだが、
一応ジャンプのメジャーな作品だから一般受けは比較的高そうな。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/25(土) 10:13:41

色々とごちゃごちゃしてて、手間暇のかかるジャンルだから、
そもそも現代社会には合わないよ。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/25(土) 11:49:12

まあそれは確かだけどね
でも諦めたらそこで試合終了だってばっちゃが言ってたからなあ

**ＮＰＣさん** · 2008/10/25(土) 12:14:40

>>430
クリスタニアでそれやったがまったく知名度に貢献しなかったんだぜ！

**ＮＰＣさん** · 2008/10/25(土) 21:10:19

ごちゃごちゃして手間暇がかかるからこそ
現代までは存在自体不可能だったんだが。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/31(金) 21:37:01

実際問題迷宮キングダムはその辺りずいぶん簡略化していたんだけどな
どういうゲームでも同じだと思うが、広まりにくい理由って

基本ルールが出る→追加データを出す→どんどん出す→一見さんが入りづらくなる

てのはありがちだが

基本ルールが出る→追加データを出さない→全然出さない→廃れる

というのも頻繁に起こる
打開するには、後者ならリプレイやノベルなどのデータを増やさない新陳代謝が必要だと思うんだが、
このリプレイやノベルで躓く人間もいるわけで
見る人を選ぶ深夜テレビやネット配信ではなく、テレビなどのメディア展開が必要不可欠

内容そのものについては、問題視しても仕方ないだろう
遊戯王カードなんかもルールがややこかったが広まったんだし、乗り越えられなくはない
ただ純粋に、トレーディングカードのように換金できるというわかりやすいメリットがない分
ＴＲＰＧの方が入ろうとする燃料が足りない気がするが、これは打開できないと思う

**ＮＰＣさん** · 2008/10/31(金) 23:14:44

つまりソードワールドはかなり頑張っていたほうだと
リウイが出る前までは

**ＮＰＣさん** · 2008/11/01(土) 11:30:08

本気でTRPG広めたいなら、皆が協力してやることは一つ

知人にTRPGの存在を知らしめる（遊ぶ）
と
素質のある奴（自分を含めて）がGMできるようにする

だな。

**反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋** · 2008/11/01(土) 13:24:21

卓上ゲーマー全員が彼女とか彼氏作って相手と一緒に
遊ぶようにすればいいんじゃないのかな！まずは！
とか思ったり！思わなかったり！

**ダガー+最小にして最強** · 2008/11/01(土) 13:35:22

ではまずクソレヌ屋からどうぞ！

おっと彼氏ってもドキュソじゃなくてリアル彼氏だからな！
今クソレヌ屋の後で昼食の食器を洗ってるソイツとだぜ！

**ＮＰＣさん** · 2008/11/01(土) 14:12:59

自治スレで盛り上がってる時に
このスレにレスが付いたから
またぞろ空回りさんが来てキモオタヘイトをばら撒いたのかと思って
ドキワクしてきたのに、コレかよ！

俺のドキワクを返せ、この堕コテどもめ！

**ＮＰＣさん** · 2008/11/01(土) 14:14:01

なぜオタ臭くないTRPGなのかというとオタ臭を払拭して彼氏彼女が欲しいからであり
オタ臭を無くすにはどうすればいいかと言うと彼氏彼女を引き込めばいいのであり

って無限スパイラルじゃんよ

**ＮＰＣさん** · 2008/11/01(土) 14:19:04

>>442
そこに「彼氏（彼女）とＴＲＰＧしたいんですが、引かれないようなオタ臭くないＴＲＰＧありませんか？」
という奴が現れるんですね。

なんとなく「ウィッチクエストかゆうこやでもやってろ」というレスが付きそうな気がする

**ダガー+最小にして最強** · 2008/11/01(土) 14:23:59

ウソだろ。
みんなホントはそんなに彼氏彼女なんて欲しくないだろ。
欲しかったら普通にいて趣味に巻き込んでるないしは理解を得てるだろ。
どちらかゆうと「キミ、彼氏彼女いなさそうだよね」みたいに見られたくない！みたいな自己現実分の方が大事なんだろ。
だから二次元の方が絶対にイイに決まってるだろ。
JKだろ。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/01(土) 14:26:29

>>440
シルバープラチナ(肌えぷ)「え、俺っスか？ｗｗｗ」

**ＮＰＣさん** · 2008/11/01(土) 14:28:38

シルバー……チャリオッツ？

**ＮＰＣさん** · 2008/11/01(土) 14:32:23

>>420
TOKIOあたりはフツーにやれそうな気がする
むやみやたらとテンションの高いセッションになりそうだが

**ＮＰＣさん** · 2008/11/01(土) 14:40:44

えー俺は彼女作ってｲﾁｬｲﾁｬｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたい

**ＮＰＣさん** · 2008/11/01(土) 15:21:44

つーか、お前らの喪ロールプレイには飽き飽きなんだよ。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/01(土) 15:32:27

うそ！？俺以外全員単なるロールプレイかよ！？
じゃあ喪のふりしてるくせに、その実彼女と今正に現在進行形でｷｬｯｷｬｳﾌﾌでｱﾊﾝｳﾌﾝなのかよ！？
ショッキングだ！！これだからTRPGプレイヤーは油断ならねぇ！！

**ＮＰＣさん** · 2008/11/01(土) 16:32:58

小中高ならまだしも、20代半ば以上の一般的な男なら彼女いんだろ。
30代以上ともなれば、結婚しててもおかしくないし。
子供がいるゲーマーも普通に見かけるぞ。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/01(土) 16:39:59

>>451を呪い殺したい

**ＮＰＣさん** · 2008/11/01(土) 16:43:39

>>451
なぜだ？
別に理想でも、必要以上に幸せな状況を書いてるわけでもないぞ。
周りをみればそうなんだが。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/01(土) 17:52:43

自分の周囲の普通が世界の普通とかアホか

**ＮＰＣさん** · 2008/11/01(土) 20:48:24

>>454
その飛躍、素晴らしい

**ＮＰＣさん** · 2008/11/01(土) 22:35:07

見よ、この様がオタ臭くなくて何をオタ臭いと言おうか

**聖騎士** · 2008/11/02(日) 00:42:41

>453
まあ、確かにその通りだ。世間並というやつだな。

>452>454
というわけで我等は選ばれし者だ。世間並ではない存在なのだ。
人並みの幸せからチャレンジされている人でもいいが。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/02(日) 12:09:57

オタ臭くないTRPGって臭わないキムチみたいなもんだろ。
ありえねーよ。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/02(日) 13:20:35

無臭ニンニクが普通に流通しているこの時代に、何をぬかす

**ＮＰＣさん** · 2008/11/02(日) 13:23:21

でも冷静に考えてみてオタ臭さのないTRPGがあったとして
果たしてそれにのめり込む事が出来るだろうか
むりでしょ

**ダガー+最小にして最強** · 2008/11/02(日) 13:32:30

例えばこのスレにようある
「ナード的ビジュアルやナード的ガジェットを排せば済む」って発想自体が、
実に浅薄なナード的発想なんだよねェ。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/02(日) 13:48:11

これがｯ！
「ダガー・時々・いいことを言う・フェノメノン」だｯ！

**ＮＰＣさん** · 2008/11/02(日) 13:57:41

他の古参コテたちは製作側になってＴＲＰＧギョーカイへの影響を与えていくというのに
プロになることを断固辞するダガーは他の手段でＴＲＰＧギョーカイへの奉仕をすべき

姪っ子のクラスメイトをＴＲＰＧにハマらせて未来のＴＲＰＧ人口を増やすのだ。
ターゲットは、ちょいオタク臭のする、おとなしげな少年。
ダガーＧＭと、姪っ子、あとトモヨさま(出張)による接待プレイ

そして実行後「ゲームは面白かったけど、女の子が良くわかんなくなりました……」とか
変な感想をもたれるぐらいの脱線プレイすべき。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/02(日) 14:00:52

>>459
キムチの臭いはニンニクだけじゃないぞ。
一応いっとくけど。

>>461
＞「ナード的ビジュアルやナード的ガジェットを排せば済む」って発想

ファブリーズかけたから大丈夫みたいなもんだな。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/02(日) 14:10:12

ダイエットコーク飲んだから山ほど肉喰っても平気

**ＮＰＣさん** · 2008/11/02(日) 14:32:30

>>420
キモオタでTRPGのイメージを悪くする声優なんか糞喰らえだ
いい加減にしろキモオタ！

**ＮＰＣさん** · 2008/11/02(日) 14:34:39

>>420
ジャニーズよりDJ、ラッパー、レゲエアーティストにやらせるべき

**ＮＰＣさん** · 2008/11/02(日) 14:35:11

むしろロンドンブーツで取り扱うべき

**ＮＰＣさん** · 2008/11/02(日) 18:14:06

>1
例えるならそれは風雲拳のようなものか
>ダガー
まあ、そういう人は「その人からみたヲタ臭さ要因」でアナキフィラシーショック起こしちゃうから
どーしても、そういう発想になっちゃうんだろう。>ヲタ臭さと思うモノを排除
実際裾野を広げることより、自分の趣味（ＴＲＰＧ）を公言しても
恥ずかしくないコトの方が大事、つうかさ。
あれだ、「ぱんつじゃないからみられてもはずかしくないもん！」って言いたい！という主張。
それはそれで理解を示してやるべき考えのひとつだとは思うわけだ。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/02(日) 18:19:08

>>468
リボルテックはオビラジで取り上げられたんでオタ臭くない！！！

**ダガー+最小にして最強** · 2008/11/02(日) 20:49:29

>463
たまに見るキミの姪っ子ネタは毎回オチがダイナシで好きだ。

>469
＞あれだ、「ぱんつじゃないからみられてもはずかしくないもん！」って言いたい！という主張。
この主張を追及するには、ソレこそそのまんま
「それを見たほとんどの人間が、引くか受けるかの二択しかない」みたいな
突き詰められたナード的発想の境地
（例えばストパンとかスマックダウンみたいな
　ツッコミドコロ満載なバカコンテンツ）
こそが向いてるよね！

つまり…
オタ臭さが憎いなら、そんな自分自身こそがキワキワのオタになり、
眉をひそめられるようなオタ臭さを振り撒く立場になるしかない。
もうソレでしか、その魂は救われない。
嗚呼これぞ修羅の道。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/02(日) 21:37:31

講座が終わったらいきなり教室でルルブ出して
手当たりしだそこらの奴に声をかける度胸がどれだけの人間にあるのか
失敗したら烙印押されて便所飯だぜ

**ＮＰＣさん** · 2008/11/02(日) 22:09:25

そんなの、オタ臭さとは関係なく何を持ち出して来てもドン引きだろ。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/02(日) 22:53:14

>>420
発想を逆転させろ
俺たちの中から有名俳優やタレントを輩出すればいい

**ＮＰＣさん** · 2008/11/02(日) 23:02:38

>>472
消極的な方法として、ルルブをカバーかけて読んで
「何読んでるの？」と幼馴染が声をかけてくるのを待つとか
普段人間関係をどれだけ広げられるかにかかっているが、
向こうが受け身でなくなるから声を無駄にかけまくるよりかは有効だよ

**ＮＰＣさん** · 2008/11/03(月) 03:29:35

思いきりは必要だが、それをやる前に相応の状況を作り上げておかないと
新たに同好の士を作ったり知り合うどころか、新しい同好の士を作る障害を作る事になりかねんよな
>474
そこまで行かなくても、我々自身が人好きする人間になるというのは大事かもしれない。
それがダメなら、そういう人間を上手い事引きこむとか。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/03(月) 03:36:43

同じオタでもエロ分野だと即物的な需要があるから感染させるのは比較的楽なのになあ

**ＮＰＣさん** · 2008/11/04(火) 12:46:54

なんかさー、
「アニメ美少女絵」と「アメリカンマッチョ絵」だったら

「アニメ美少女絵」持ってるほうがマシ→オタ臭さ容認派
「アメリカンマッチョ絵」持ってるほうがマシ→オタ臭さ否定派
両方OK→どっちもオタだろ自虐派

という３派閥が争ってるだけだよね。

そんで一般人はというと、どっちも持ちたくないわけで（たぶん。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/04(火) 16:59:01

ぶっちゃけ鞄や本を持ち歩きたくない

**仕事の選ばなさっぷりで定評のある杉並** · 2008/11/04(火) 21:01:49

じゃあネットブックだ！最近売ってるのよく見るけど使われてるの全然見ないちっさいアレだよ5、6万くらいの！
んでネット上にルールブック置いてあって参照権を購入するとかそんな感じでネットブックがいつでもDMG！
ローカルにファイルも要らないので気になるアノ子にネットブックいじられてもTRPGのルールブックもサプリも見あたらない不思議ネ！
キャーこの人パソコンの中にTRPGのルール入ってないわあるとしてもキッツい思わず引く程度のエロ画像くらいだわ殆ど虹ねでも非ヲタねステキ！ってなるじゃない！

**ＮＰＣさん** · 2008/11/04(火) 21:12:08

典型的なオタ好みのデバイスだな。

**ダガー+最小にして最強** · 2008/11/04(火) 22:11:53

虹エロ画像にも非オタ分野があるんですよきっと。
ナンかオサレ系のとか。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/04(火) 22:45:09

虹エロ部門でオサレ系というとブリーチのエロ絵ということになります
遊戯王よろしくブリーチのキャラにTRPGをやってもらうのがよろしいでしょう

**ＮＰＣさん** · 2008/11/05(水) 22:37:33

オッサン向けの劇画調エロかもしれん

**液晶ディスプレイもう1個買おうかなぁ** · 2008/11/05(水) 23:02:52

ケン月影！ケン月影じゃないか！

**浅倉たけすぃ** · 2008/11/05(水) 23:57:31

叶精作に決まってんだろ。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/06(木) 00:59:46

クリティカル出したときに「デラべっぴン！！」とか言いながらプレイですか

**ＮＰＣさん** · 2008/11/10(月) 14:41:32

どんなにオタ臭くない物を作っても
TRPGを｢逃げ場所｣にする人間がいるかぎり
大した意味を持たない気がする

**ＮＰＣさん** · 2008/11/10(月) 16:26:45

>>488
日本語で頼む

**ＮＰＣさん** · 2008/11/10(月) 16:30:19

TRPGって一人では遊べないものだから、逃げ場にし難いと思うよ。
アニメやコンシューマーゲームのほうが、逃げ場に適してる。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/10(月) 17:06:10

ソロプレイがあるだろ、と思ったが、
ソロプレイ出来た方がはるかに手軽なんだよな
マージャンみたくメンツそろえなくてもいいし

**ＮＰＣさん** · 2008/11/10(月) 23:24:23

他人が居てもソロプレイのつもりで
自分の世界に浸りますがなにか？

**ＮＰＣさん** · 2008/11/11(火) 08:17:38

>>490
ヒント：コンベ

**ＮＰＣさん** · 2008/11/11(火) 09:45:13

>>490
コンベンション行けばわかる

**ＮＰＣさん** · 2008/11/11(火) 12:33:55

分かりすぎるほどに分かっちまった

**ＮＰＣさん** · 2008/11/12(水) 08:19:07

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