ダンジョン不要論スレ

[0001 ＮＰＣさん 2008/03/05(水) 17:25:57 ID:???]

「ダンジョンシナリオこそ、ＲＰＧから自由度を取り払い、
くだらないシナリオテリングゲーに貶めた張本人だ！」
なんて糾弾してみたりなんかしちゃったりして。

[0066 ＮＰＣさん 2008/09/13(土) 10:52:46 ID:???]

ほのぼのするスレだな

[0067 ＮＰＣさん 2008/09/13(土) 11:10:37 ID:???]

ぼのぼのと聞いてやってきました。
いぢめる？

[0068 ＮＰＣさん 2008/09/13(土) 11:11:50 ID:???]

ダンジョンにしまっちゃうよ

[0069 ＮＰＣさん 2008/09/13(土) 11:12:15 ID:???]

しまっちゃうぞ。

[0070 ＮＰＣさん 2008/09/13(土) 11:27:56 ID:???]

わっ！しまっちゃうおじさんだ！も〜ダメだぁ〜

[0071 ＮＰＣさん 2008/09/14(日) 14:15:53 ID:???]

>>55
SW2.0だと、GMによるがシステム提示の収入額を遵守する限り
低レベルだと回復アイテムに回す資金はなかったな。
MPを３〜５回復させる薬草が100Gだぜ

[0072 ＮＰＣさん 2008/09/14(日) 15:07:51 ID:???]

>>65
たいがい避けれないんだが＞敵
避けて通るには回り道しなきゃいけないが、ターン的に無理な場合がほとんど
一定期間しか潜れないからな、マヨキンは

あと、転職所のせいでつまんないよ、マヨキン
生まれ表の意味ないじゃねーかよ

[0073 ＮＰＣさん 2008/09/14(日) 15:19:05 ID:???]

交渉しろよ。

[0074 ＮＰＣさん 2008/09/14(日) 15:52:01 ID:???]

>>73
交渉だろうが戦闘だろうが1ターン費やすのに変わりないんだが？
しかも、交渉するとたいがいはプレイヤー側のリスク（素材を渡すとか金を渡す）しか発生しない

[0075 ＮＰＣさん 2008/09/14(日) 16:09:17 ID:???]

まよキンはＳＲＳで作り直したほうがいいと思うよ。
ルールが分かりにくいから。

[0076 量産型超神ドキューソ 2008/09/14(日) 16:21:53 ID:IGWM79FJ]

まよキンのルールはシンプルだぜ？
アレはチャート類が多すぎて面倒なだけだ。ＳＲＳにしてどうこうなる部分の問題じゃねぇ。

[0077 ＮＰＣさん 2008/09/14(日) 19:09:18 ID:???]

>>74
移動だろうと同じじゃね？
モンスターの民が増えるってのはメリットは大きくね？

[0078 ＮＰＣさん 2008/09/15(月) 16:42:46 ID:???]

>>77
元は>>65へのレスだからな。移動はもっとできない、だろ。
モンスターの民が増えるメリットは戦闘で降伏させても同じだろう。

[0079 ＮＰＣさん 2008/09/15(月) 16:48:33 ID:???]

戦闘で降伏させて民にするってルール有ったっけ？

[0080 ＮＰＣさん 2008/09/15(月) 17:00:37 ID:???]

正確には、遭遇で交渉を行わず戦闘で降伏させ、
その後のキャンプフェイズの取引を難易度-２で実施する、だな

[0081 ＮＰＣさん 2008/09/15(月) 22:25:57 ID:???]

>>76
シンプル・・・かなぁ
なんか変なところでややこしくない？
戦闘とかはシンプルだけど、その分バランス崩れたら速攻終わるのがなぁ

[0082 ＮＰＣさん 2008/09/16(火) 01:22:11 ID:???]

ダンジョンシージ不要論スレ？

[0083 ＮＰＣさん 2008/09/16(火) 16:43:54 ID:???]

バランスがくずれても戦闘が長引くのはダメじゃないか？

[0084 ＮＰＣさん 2008/09/18(木) 06:45:36 ID:???]

ダンジョンはたまにやるのはいいけど毎回だとおなかいっぱい。

[0085 ＮＰＣさん 2008/09/19(金) 14:23:09 ID:???]

どんなタイプのシナリオでも、毎回やればおなかいっぱいになるな。

[0086 ＮＰＣさん 2008/09/19(金) 18:27:40 ID:???]

毎回吟遊シナリオ

[0087 NPCさん 2008/09/20(土) 23:31:48 ID:???]

ｗｗｗ最低

[0088 ＮＰＣさん 2008/09/21(日) 08:41:42 ID:???]

趣味なんて飽きれば終わりだからな。
飽きさせないためにもいろいろバリエーションつけなきゃ。

[0089 ＮＰＣさん 2008/09/21(日) 23:36:07 ID:???]

自分はドラマに飽きてダンジョンに戻りつつあるな。
やっぱりダンジョンは楽しい。

ダンジョンに飽きればシティ始めてドラマに進むだろうと思うがｗ
まぁ、色々やれるのもTRPGのいいところじゃないんすかね？

[0090 ＮＰＣさん 2008/09/23(火) 11:08:24 ID:???]

そしてダンジョンに飽きたらドラマに戻り、またドラマに飽きたらダンジョンに戻る…
理想的な無限ループだな。

[0091 ダガー+ビッグな男 2008/09/23(火) 12:36:32 ID:x2fqTRak]

ソコでオレはドラマによってダンジョンに入ったり入らなかったりするシナリオが
フツーになったわ。

[0092 ＮＰＣさん 2008/09/23(火) 12:59:55 ID:???]

つまり、深淵で魔族の封印をされた洞窟へと向かうんですね

[0093 ＮＰＣさん 2008/09/23(火) 18:34:41 ID:???]

元祖RPGのウィザードリーとか見ればわかるけど、そもそもRPGはダンジョンに潜るのが本筋。
ストーリーとかは後付けに過ぎない。
>>1は本末転倒

[0094 ＮＰＣさん 2008/09/23(火) 18:43:47 ID:???]

この板で元祖RPGがウィザードリィって。

[0095 ＮＰＣさん 2008/09/23(火) 18:53:42 ID:???]

元祖は頭脳戦艦ガルでしょうが。
なに言ってんだまったく。

[0096 NPCさん 2008/09/23(火) 19:26:36 ID:???]

キングスナイトにきまっておろう

[0097 ＮＰＣさん 2008/09/23(火) 21:13:50 ID:bvWhYOEf]

>>94
とはいえ、そこがＤ＆Ｄに変わっても結果は変わらんけどなｗ

[0098 ＮＰＣさん 2008/09/23(火) 22:29:47 ID:???]

ダンジョンにもぐるのは西洋人の常識であって、わしらが伝統を
重んじるつもりなら塔に登るべきだろう。ミニスカで。

[0099 ＮＰＣさん 2008/09/23(火) 22:34:41 ID:???]

ダンジョンに愛情のないGMが作ったダンジョンは面白くない
ダンジョンに愛情のあるGMが作ったダンジョンはめちゃくちゃ面白い

[0100 NPCさん 2008/09/23(火) 23:26:41 ID:???]

適度な愛は認めるが
愛がありすぎてグダグダになるのは嫌ニダ

つーかダンジョン嫌いてPLは戦闘さえ嫌がる率も多いような

[0101 ＮＰＣさん 2008/09/23(火) 23:49:14 ID:???]

ところで、みんな普段どんなダンジョンやってるんだ？
床に足跡の形が彫ってあって、それをDEXとか敏捷判定でケンケンパしながら壁までいくと
「好奇心猫を殺す」って古代語で書いてあるだけだったり、
浅い落とし穴を見つけて、それを飛び越えると着地地点に致死ダメージの落とし穴があって、
「回避するには浅い方の落とし穴に1回落ちてから、次の落とし穴を飛び越えればいい」とか言われたり、
金属性鎧で潜るのは、「モンスターさん！私達を殺してください！」ってアピールしてるようなもんだったり、
ドアの罠判定、解除判定、鍵開け判定をこなした後、油を挿して音がならないようにしないと、
モンスターに感づかれたりetc

ダンジョンってそんなんだよね？？

[0102 ちょっと拡大しすぎた俺のハンガリー 2008/09/24(水) 23:31:37 ID:dELbPxLh]

そんなんだよ！

[0103 ＮＰＣさん 2008/09/25(木) 00:06:33 ID:???]

ダンジョンが嫌い
戦闘が嫌い
キャラプレイが嫌い
さいころ振るのが嫌い

優しい漫画が大好き
バイバイ

[0104 NPCさん 2008/09/25(木) 02:24:27 ID:???]

さよなら
さよなら
さよなら

[0105 キャー！遂に12話が公開！！！！！！！！！ 2008/09/25(木) 23:17:26 ID:QB8saN4m]

>>103
君は漫画読んでるといいよ！

>>104
君は映画観てるといいよ！

[0106 ＮＰＣさん 2008/09/25(木) 23:23:02 ID:???]

>>105
待って、>>104はオフコースかもしんない

[0107 キャー！遂に12話が公開！！！！！！！！！ 2008/09/25(木) 23:27:34 ID:QB8saN4m]

>>106
それには気づかなかったyo！慎重で冷静だね君は！ダンジョン向きの性格をしている！

[0108 ＮＰＣさん 2008/09/26(金) 00:44:45 ID:???]

ダンジョンってアニメとかではあんまり出ないよね。
やっぱビジュアル的に地味なのかなー。

[0109 ＮＰＣさん 2008/09/26(金) 04:38:14 ID:???]

話をまとめるとアニメの新作は
カイの冒険でドルアーガーに挑めばよろしいですね。
全60話

[0110 ＮＰＣさん 2008/09/26(金) 07:41:48 ID:???]

>>91
ダンジョンの中でドラマが起こるとかは？

[0111 ＮＰＣさん 2008/09/27(土) 18:57:47 ID:???]

割りとダンジョンを舞台にしたアニメの舞台設定はあるけどね。

[0112 NPCさん 2008/09/27(土) 19:33:22 ID:???]

結局ドラマは人と人（亜人含む）との掛け合いものが絶対多数だからなぁ。
舞台を選ぶ必要はないが
ダンジョンである必要もない。

[0113 なんか知らないけど顔が開く 2008/09/27(土) 22:40:55 ID:tizobiYG]

人の心そのものがダンジョンなわけだしね！

[0114 ＮＰＣさん 2008/09/27(土) 23:41:52 ID:???]

ダンジョン関係のトラブル

[0115 NPCさん 2008/09/27(土) 23:44:31 ID:???]

>114
壮絶に吹いたｗｗ

[0116 NPCさん 2008/10/01(水) 02:08:27 ID:???]

探索中
方眼用紙に少しずつダンジョン描いていくあの時間が無駄。
性能低いパソでゲームしてるようでテンポ悪い

[0117 ＮＰＣさん 2008/10/01(水) 03:17:24 ID:???]

2次元マップの描画速度が遅いほどの性能ってどんだけ低スペックだよ。

GMがマップを用意しておいて、見えない範囲は紙かなんかで隠しておいて、見える範囲から紙を取り除いていくのがいいと思う

[0118 おま・・・俺は平田じゃないだろ！？ 2008/10/01(水) 22:39:13 ID:jsPIsKYd]

>>116
俺は逆にオートマッピング機能とか世界樹のアレとかあまりにフリーダムに落書きできない非方眼紙だせえと思ってしまったyo！
そこにいたモンスターとか宝箱とか色々描いて楽しめる方眼紙ステキキャアステキ！

[0119 ＮＰＣさん 2008/10/01(水) 23:18:55 ID:???]

>114
探索性の違いでパーティ解散

[0120 ＮＰＣさん 2008/10/02(木) 09:16:24 ID:???]

>>117
とはいえ…ＰＣにマッパー役をやらせると間違った地図を書く奴が居るんだ。
道が間違って居ることを指摘するべきなのか、リアル差追求で間違っていてもそのままで迷わせるべきなのか

[0121 ＮＰＣさん 2008/10/02(木) 12:50:44 ID:???]

地図作成能力はＰＬ依存なのかよｗ

ＰＣの能力で判定してやれよ。

[0122 NPCさん 2008/10/02(木) 19:03:55 ID:???]

うちはGMが身を乗り出してPL達の前でダンジョンかいていく。
やっと描き終えあったと思ったら、手元の地図と誤差があるとかで描き直し。

正直勘弁してほしい。

[0123 ＮＰＣさん 2008/10/02(木) 22:47:42 ID:???]

それは誰がみても糞GMだろ

手元の地図を見てないとしか思えん

[0124 ＮＰＣさん 2008/10/02(木) 22:54:08 ID:???]

無理してライブで描かないで、
あらかじめ地図を用意しておくといいお！

[0125 NPCさん 2008/10/02(木) 22:57:13 ID:???]

ここはいつからダンジョンアドバイス板にW

[0126 またキーボードを買った 2008/10/02(木) 23:43:47 ID:67ehTFvp]

>>120
迷ってればいいんじゃないかなぁ。

>>121
云われてみれば！

>>124
あらかじめ手元に地図なんて用意しないって手があるyo！
これなら妄想一発その場凌ぎ二発デタラメ三発で準備の手間も要らないし便利ハイテク！

[0127 NPCさん 2008/10/04(土) 12:53:20 ID:???]

ヒトハソレヲ手抜きと呼ぶ

[0128 ＮＰＣさん 2008/10/05(日) 16:23:58 ID:???]

鳥取だが、ARAでやったダンジョンは面白かったな。
6×6の36マスの部屋があって、それぞれの部屋に色とマークがあるんだ。
縦列が色で、横列がマーク。
んで、赤いハートの部屋という感じでＰＬには伝えられる。
ゴールはボスの間へと続く転移魔方陣で、PCの意思で起動しない限りボスのところへは行かない。
んで、各PLが最初にD66を振ってみんなバラバラの位置からスタート。
PLには36マスの部屋が書かれたMAPだけが与えられ、部屋どうしのつながりや自分の位置もわからない。
とりあえず移動して情報を集めるしかないわけだ（今赤いハートだけど下に行ったら緑のハートになったとか）
（通信石を持ってるという設定なので各PCがどんな部屋にいるかは逐一わかるので相談はＯＫ）

もちろん複数の敵も徘徊してて、一人一回ずつ時計回りに行動していく（GMは複数の敵を動かす）
（戦闘は1Rが一回の手番、マイナーとメジャーの行動放棄することでクリンナッププロセスのタイミングでエンゲージ関係なく隣の部屋へ逃げることはできる）
なんていうかGMの楽しそうなこと！
仲間がいないうちは戦闘不能＝死亡になるので怖い怖い。
仲間と合流するために移動してたのに行き止まりになってた時の絶望感とGMのしてやったりという顔はいまだに忘れられない。

[0129 ＮＰＣさん 2008/10/05(日) 21:15:09 ID:???]

なんか別のボードゲームみたいだな

[0130 ＮＰＣさん 2008/10/06(月) 00:31:21 ID:???]

なじんだ仲なら面白そうだ。
ボードゲームと俺も思うがね
しかしそれは重要なことではない。

[0131 ＮＰＣさん 2008/10/06(月) 01:03:09 ID:???]

>>128
マジ面白そうなので、パクらせていただきますがかまいませんね！

[0132 ＮＰＣさん 2008/10/06(月) 12:34:55 ID:???]

自分の実際の位置が分からない
ってＧＭ大変じゃね？
しかも人数分手元で管理するんだろ？

テレポーターで分離行動になった時とか、描写に苦労するよ

[0133 ＮＰＣさん 2008/10/06(月) 13:24:18 ID:???]

みんなバラバラの位置からスタートしてウロウロするんだから
マップとマーカーは用意してるだろうし、行動順も決まってる、
苦労するほど描写するようなシナリオでもない。

[0134 ＮＰＣさん 2008/10/06(月) 20:11:17 ID:???]

>>132
最初からバラバラに行動するって決めてるシナリオならそんな手間でもないんじゃね？
GM用MAPはマグネット式の将棋盤とかオセロ盤を6×6に区切って、水性ペンで各部屋のつながりを書けばいいだけだし。
部屋の数を調整（6×5の長方形にするとか）すれば時間調整もしやすいだろうし。
一定ラウンドごとにモンスターが強化されるとかいろんな条件付け加えることでアレンジもしやすいと思う。

[0135 ＮＰＣさん 2008/10/06(月) 22:49:41 ID:???]

ダンジョンゲームみんなで作成スレになってもうたｗ

[0136 ＮＰＣさん 2008/10/06(月) 22:56:04 ID:???]

かつては星の数ほどあった○○不要論スレも、このスレ一つを残すのみか…

[0137 ＮＰＣさん 2008/10/06(月) 23:31:36 ID:???]

前あったダンジョンスレの代わりにダンジョンネタ総合スレになってるんだろう
と思ったが実はまだ落ちてなかった

ダンジョン！　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/980529399/l50

[0138 ＮＰＣさん 2008/10/07(火) 19:53:41 ID:???]

不要論スレなのに建設的意見が聞ける不思議！

[0139 ＮＰＣさん 2008/10/07(火) 21:20:44 ID:???]

不要だと思っている人が少ないんだろうな

[0140 ダガー+ビッグな男 2008/10/08(水) 00:04:19 ID:wweAsNgH]

>138
不要論スレの定番っすよ。

[0141 ＮＰＣさん 2008/10/08(水) 00:07:00 ID:???]

ダンジョンねーとGMがツレェからな
つまり必要悪

[0142 ＮＰＣさん 2008/10/08(水) 11:51:31 ID:???]

>>141
スレタイに準拠すると、その「悪」の部分を語り倒せばいいんだな

[0143 ＮＰＣさん 2008/10/09(木) 19:13:44 ID:???]

それを察知したからPLが不要論叫ぶんだろ。
まあGMとしても、PL達に時間の浪費みたく思われたくないしにゃー

[0144 ＮＰＣさん 2008/10/09(木) 20:37:43 ID:???]

>>128
日曜にGMやるんでアレンジして使わせてもらいますね。
まだ具体的に形にはなってないけど、
・1回の手番に2回行動できる（移動→移動でも移動→スキル使用やスキル2回使うでも可）
・敵は配置固定で移動しない。あと罠大目に。
・MAPとかヴィオラートのアトリエ参考に。
こんな感じにアレンジしようかと計画中。
あとシーフ以外でも【トラップ探知】はできるようにきめとかないとな。

[0145 ＮＰＣさん 2008/10/10(金) 12:59:42 ID:???]

トラップ多すぎるとPLがダレてダンジョンアレルギー発症するぜ？

[0146 ＮＰＣさん 2008/10/12(日) 09:45:37 ID:???]

そう言えば不要論スレはあるのに必要論スレや待望論スレはないＮＥ！

[0147 ＮＰＣさん 2008/10/12(日) 10:53:04 ID:???]

ダンジョンで遊んだ事ない奴っているの？いるの？

いそうだよなｗ

[0148 ＮＰＣさん 2008/10/12(日) 20:27:14 ID:???]

コンピューターゲームでも、PS２くらいになると、きれいに正方形の連続じゃないダンジョン増えてきたね。

[0149 ＮＰＣさん 2008/10/13(月) 00:20:57 ID:???]

ダンジョン楽だよなー。ARAやSWでもキャンペーンでつい多用してしまう
しかし世界観的にダンジョンシナリオを作りにくいシステムだと、逆にダンジョンの方が新鮮だったり。

[0150 ＮＰＣさん 2008/10/15(水) 00:01:36 ID:???]

俺の経験上の話だが
ルール重視者はダンジョン好きが多い
ルールの理解度を試されてる感がたまらんそうだ
パズルみたいなもんか？

逆に物語重視者はアンチが多い
話が無為に中断され、ルール読み違えると他PLに迷惑だからという
ルルブろくに読まん奴はアンチ率高い。

[0151 ＮＰＣさん 2008/10/15(水) 12:40:29 ID:???]

くだらねぇ。
TRPゲーマーならきっちりルール憶えたうえで、
ダンジョンも物語りも他も分け隔てなく
楽しんだりうまくやったりするだろｗ

[0152 ＮＰＣさん 2008/10/15(水) 15:42:37 ID:???]

問題なのはそのレベルのやつが少ないってことか。

[0153 ＮＰＣさん 2008/10/18(土) 19:10:12 ID:???]

レベルってｗ

[0154 ＮＰＣさん 2008/10/18(土) 19:16:00 ID:???]

>>150
ダンジョン（というかルールガチ）系の人はルールブックを開いてミスを指摘する
物語系の人は「僕の記憶だと〜（にやにや）」する
その違いしか俺にはわからん

[0155 ＮＰＣさん 2008/10/19(日) 00:47:45 ID:???]

>>154
ルール厨はルルブ開かなくても、正確に指摘するお！
データ載ってるページまで暗記してる害基地までいるお！

[0156 ＮＰＣさん 2008/10/19(日) 16:38:56 ID:???]

俺はルール厨の方が好きだけどね
嫌みったらしくネチネチといってくる奴は殴ってやろうかと思える
それは○○ですよ。で済む事をどうして粘着にもってくのか

[0157 ＮＰＣさん 2008/10/20(月) 11:29:25 ID:???]

俺は厨という時点で嫌いだけどね。

[0158 ＮＰＣさん 2008/10/20(月) 19:54:02 ID:???]

嫌厨厨乙

[0159 ＮＰＣさん 2008/10/21(火) 02:22:29 ID:???]

厨厨フィーバー

[0160 ＮＰＣさん 2008/10/28(火) 23:31:01 ID:???]

ダンジョンおいしくない。
迷宮きもちいくない。
おなにーきもちいい。
えるふとがったいすたい。
おやすみ。

[0161 ＮＰＣさん 2008/11/02(日) 00:22:35 ID:???]

永眠すれ。

[0162 ＮＰＣさん 2008/11/07(金) 15:36:43 ID:???]

かっそプチプチプチとよた♪

七割減てTT

[0163 ＮＰＣさん 2008/11/14(金) 00:03:44 ID:???]

モンター！
もんたー！

[0164 ＮＰＣさん 2008/12/04(木) 21:29:26 ID:5SwPyIsz]

qe24wqr4

[0165 ＮＰＣさん 2008/12/04(木) 22:16:06 ID:???]

この板もなんかもう不要

[0166 ＮＰＣさん 2008/12/06(土) 11:15:27 ID:???]

おや、こんなところで泣いている子が。