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【今だからこそ】TRPG冬の時代を考える【振り返る】
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0001名も無き冬将軍
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2007/07/25(水) 12:37:00ID:+WW3Kcn8
1990年代後半、日本のTRPG業界は急激に衰退してしまい以後数年間はお寒い時代が続きました。
これをネット上などでは俗に「TRPGの冬の時代」などと呼んでいます。
そして、2007年の現在ではTRPGの冬の時代はすでに過ぎ去ったという意見が卓上ゲーム板では良く言われるようになりました。

しかし、本当に冬の時代は終わったのでしょうか? 今でも冬の時代と変わってないという意見も根強くあります。
その逆に、そもそも冬の時代なんて存在していなかった、今も昔もTRPG市場はそんなに変化していないという意見もあります。

このスレは、この「冬の時代」と呼ばれる概念の検証を目的にしています。
冬の時代と呼ばれるものの実態を探ったり、将来に備えることを真剣に考えたり、そんな深いことを考えずに当時のことをただ懐かしげにダベったりするスレです。

参考資料
卓上ゲーム板用語辞典:冬の時代
http://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/9.html#fuyunojidai

Wikipedia:テーブルトークRPG冬の時代
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG%E5%86%AC%E3%81%AE%E6%99%82%E4%BB%A3
0068NPCさん
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2007/08/02(木) 14:54:40ID:???
TRPGが冬の時代を抜け出せたのはEログインで「ナイトウィザード」のリプレイ連載が始まったからだ。

「ナイトウィザード」のキャラゲーやラノベの世界を擬似体験できるというコンセプトは2002年当時「月姫」等が流行りだった事もあり広く受け入れられた。
0069NPCさん
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2007/08/02(木) 15:04:59ID:???
>>68
そうかあ、エログインのリプレイが春一番かあ・・・・
最初のブームもコンプティークの連載からだったし、
どうもエロゲ雑誌と相性いいみたいだねww
0072NPCさん
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2007/08/02(木) 18:12:34ID:???
だとしたら68からしてネタだろうに
0073NPCさん
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2007/08/02(木) 18:38:48ID:???
まあ実際2002年はアルシャードも出てるし、勢いが付いた年なのは間違ってないだろう。
0074NPCさん
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2007/08/02(木) 19:23:24ID:???
だからって、一行目の「EログでNW連載開始したから冬を抜け出せた」なんてのは
釣り以外の何者でもないだろ
0075NPCさん
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2007/08/02(木) 21:35:47ID:???
しょせんはTRPGも商品価値があるキャラクターを生み出す為の手段の一つだな。

少なくともTRPGをやり込んでいるゲーマーが評価される事は……………………………………………………無い!
0077NPCさん
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2007/08/02(木) 21:40:01ID:???
田中天俺祭りとかやってる時点で根拠0だろ。
0079ランス過多(feat. 本田靖春)
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2007/08/02(木) 22:53:28ID:hnOBwyU6
冬は知らない俺だが春は知っているyo!
HJがコア三冊を超えてサプリを出した感動的な瞬間がまさに春満開スタートだったわけで!
今でも春真っ最中。でも米国では秋になろうとしてるのかもしれません。
0080NPCさん
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2007/08/02(木) 22:56:02ID:???
リプレイは幸いである。書き手の死山血河を乗り越え世に出る本に、あまたの読み手が群がり貪る供宴を祝うべし。
リプレイ形式を生み出したものに幸あれ。無批判な形式踏襲があろうとも、多大な富を生み出したるは汝なり。

雑誌掲載と単行本化なる形を生み出したるものに幸いあれ。見合わねどいくばくか労苦に報いる形を導きしは汝なり。リプレイ読者に幸あれ。汝等が読みあさりし本がいかなるものか厭うことなくひたすらに食指を振るえ。

複雑精妙な企画とそれをものする剛腕をふるいしきくたけに幸あれ。リプレイを若手が担い、システムを動かす今日的システムを生み出した慧眼に神の恵みあれ!
0081NPCさん
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2007/08/03(金) 01:24:02ID:???
D&Dをプレイしてるヤツ等ってなんか気持ち悪いな、余り近付かない方がいいな……。
0083NPCさん
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2007/08/04(土) 14:15:21ID:???
俺はやりこんだゲーマーだからメシの足しになってるよ。
0084NPCさん
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2007/08/04(土) 15:35:56ID:???
もし「ロードス島戦記」が無かったらリプレイの挿絵もTRPGニート達のコスプレした写真になっていたかもな。
0085NPCさん
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2007/08/04(土) 16:08:21ID:???
いや、ないない、それは無い(バキAA略
0086NPCさん
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2007/08/06(月) 01:42:19ID:???
>>83
リプレイ同人誌でも出してるのか?

もし、そうだとしても今時イラスト無しのリプレイなんか売れる訳無いから自分とこの絵描きにイラスト描かせてるんだろ?
0087NPCさん
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2007/08/06(月) 20:49:46ID:???
リプレイは割にあわないからやるなら気合いを入れないとダメだな。千円で五百部とかいける企画を立てないとそもそもで話にならない。

五百円二百部でうまくいかせるのを模索するのだよ。
0088NPCさん
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2007/08/06(月) 23:58:45ID:???
今月は鳥取の面子の休みが合わず、セッション無し。
…私の中の冬の時代が始まった。
0089NPCさん
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2007/08/07(火) 01:48:28ID:???
>>87
やはり、人目を引く要素で1番重要なのは表紙(キャラ画)なんだよ。
0090NPCさん
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2007/08/07(火) 02:14:15ID:???
>>87
ページ数やらなんやら決めないと印刷代がわからないだろう
0091NPCさん
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2007/08/07(火) 10:20:42ID:qrXhldXM
ファンタジー冬の時代はロード・オブ・ザ・リング、ハリー・ポッターで終わったと思うんですけどね。
0092NPCさん
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2007/08/07(火) 11:21:57ID:???
ロード・オブ・ザ・リング、ハリー・ポッターブームも終ってるだろ
0093NPCさん
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2007/08/07(火) 11:27:21ID:???
>>92
ファンタジーものは売れないという角川書店内での冬の時代が終わったんだそうで。
当時該当雑誌に描いていた漫画家さんから聞いた話だけど、
「ファンタジーは終わった、これからはミステリーの時代だ!」
という理由で、より売れていたふぁんでらという雑誌を切って、
ミステリーDXという雑誌を残したり、
スニーカーと富士見で同時にジュニア向けのミステリー文庫を創刊したりしたそうな。
直後にハリーポッターとロード・オブ・ザ・リングのブームが来て、
ミステリーとつけたラインナップは消えるか、地雷扱いになったそうで。
【どっとはらい】
0094NPCさん
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2007/08/07(火) 13:15:43ID:???
>>91
ファンタジー冬の時代の話じゃなくて、TRPG冬の時代
0095NPCさん
垢版 |
2007/08/07(火) 14:19:53ID:???
でもまぁ、冬の時代で「TRPG=剣と魔法のファンタジー」というような公式は死んだよな。
いまやファンタジー好きを自称する人でもTRPGを知らない人だって腐るほどいるし(昔はファンタジー好きならTRPGを知ってることが必修みたいな雰囲気があった)
TRPG自体も剣と魔法のファンタジー以外のジャンルもいっぱいでてきてるし
0096NPCさん
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2007/08/07(火) 14:39:13ID:???
>>95
>昔はファンタジー好きならTRPGを知ってることが必修みたいな雰囲気があった

んなわけあるか

>TRPG自体も剣と魔法のファンタジー以外のジャンルもいっぱいでてきてるし

昔からたくさんあったと思うが
0097NPCさん
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2007/08/07(火) 14:46:13ID:???
>昔からたくさんあったと思うが

老害乙
お前みたいなのがスターウォーズはSFじゃなくてファンタジーだなんて鼻息荒くして語って
はいはいわろすされんだよなw
0099NPCさん
垢版 |
2007/08/07(火) 19:21:50ID:???
 TRPG冬の時代というと、どっかで紹介されていた↓を思い出すなぁ

ttp://www.trpg.net/webzine/200311/1000000139.html

 2003年のころか
0100NPCさん
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2007/08/07(火) 20:30:20ID:???
十年前後で1サイクルする感じで
過剰供給で一時鎮静化の流れになると思うよ。
また冬の時代が来るんじゃないかな
2008年か2009年のあたり
で、1・2年経ってまた雪解けを迎えて春になる感じでさ。
個人的には今は秋なんじゃなかろうかと思う。
0101TRPGの春
垢版 |
2007/08/07(火) 21:23:28ID:3GWBc+5Z
今はまだ春だyo!今から大爆発するよ!百花繚乱!
あと数年は上がり調子だと思いますyoマジで。
0102NPCさん
垢版 |
2007/08/07(火) 23:45:19ID:???
95じゃないが、必修という雰囲気はあった。
だいたいオタの1/2はTRPG知ってたよ。
1/2は必然的にアニオタだから、ゲーマー>アニオタの序列でTRPG者が元気だった。
0103NPCさん
垢版 |
2007/08/08(水) 00:56:54ID:???
それはすごい鳥取にお住まいのようですね。
0104NPCさん
垢版 |
2007/08/08(水) 02:05:25ID:???
>>97
 〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいワロスワロス
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒
0106NPCさん
垢版 |
2007/08/08(水) 02:48:45ID:???
クレバー矢野や田中天もキャラクターやシステムを創る側の人間で、薄暗く体臭と口臭で臭いコンベンション会場でD&Dをプレイしてる様なTRPGニート達と一緒にするのは失礼ですよ。
0108NPCさん
垢版 |
2007/08/08(水) 14:33:57ID:???
>>95-97
>97は、ずいぶんと浅い老害だな。件と魔法のファンタジー作品なら小説でもマンガでも
D&D発売以前から普通に本屋に並んでたんだが・・・・。
あと、「クラッシャージョウ」の話を持ち出せば論破終了。
涙目期待。
0109NPCさん
垢版 |
2007/08/08(水) 14:40:58ID:???
小学生のメンタリティを起動させた老害同士が喧嘩して
相手を泣かせて勝利宣言をするスレはここですか
0110NPCさん
垢版 |
2007/08/08(水) 14:53:17ID:???
>>109
>97乙w

つーか、このスレタイは最初ッから老害隔離ねらいなんじゃねーの
0111NPCさん
垢版 |
2007/08/08(水) 15:50:42ID:???
誰か、エスパーではない私に
なぜ>>95がいきなり「TRPG=剣と魔法のファンタジー」という公式を持ち出したのかと
「最近はTRPGにファンタジー以外のジャンルもいっぱい出てきた(昔はほとんどファンタジーだった)」
に対して「昔からファンタジー以外のジャンルはたくさんあった」と返すと
「お前みたいな老害が『スターウォーズはSFじゃなくてファンタジーだ』と言い出してわろすされるんだよ」
となるのか教えてください。

ファンタジー以外もたくさんあった→お前みたいなのがSFをファンタジーとか言い出すの
つながりがさっぱりわかりません。むしろ逆では?
それとも、昔はファンタジーしかなかったのに>>96が無理矢理ファンタジー以外に分類しているということでしょうか?
0112ダガー+エロゲからきらめく女体
垢版 |
2007/08/08(水) 21:55:33ID:zbySuRj7
こう考えるんだ。
老害化して脳内のファンタジー分が減ってきただけなのだ、と。
0113NPCさん
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2007/08/08(水) 22:24:51ID:???
>老害化して脳内のファンタジー分が減ってきただけ

そう言われてみれば、最近エルリックサーガの新版読むのが苦痛。
老害化してファンタジーを忘れてしまったのだな。
0114NPCさん
垢版 |
2007/08/08(水) 22:31:04ID:???
>>113
いやエルリックサーガって普通に駄作だし。
単に中二病から脱却しただけじゃない?
もしくはもっと面白い作品に触れてきたから、
レベルの低さに耐えられなくなったとか。
0115グミ食べるならハリボ!(しあわせコーラ味)
垢版 |
2007/08/08(水) 22:37:24ID:aGwYGdLp
最近だと魔術師エベネザムシリーズが好きでしたyo!
0116NPCさん
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2007/08/08(水) 22:48:58ID:???
>魔術師エベネザムシリーズ
ぐぐってみたら、イラストがほのぼのしてますね。ほのぼの
0117グミ食べるならハリボ!(しあわせコーラ味)
垢版 |
2007/08/08(水) 22:52:24ID:aGwYGdLp
ま た ほ の ぼ の か
0118NPCさん
垢版 |
2007/08/08(水) 22:54:16ID:???
ほのぼのハック&スラッシュ
0119NPCさん
垢版 |
2007/08/09(木) 08:36:04ID:???
子供のころに読んだロードス島なんとかってのがよかった。なんかターバンつうかイスラムっぽい格好した王様がかっこよくてさ。なんとかつー騎士もまあ活躍するんだけど。あれTRPG化しないかな。
0120NPCさん
垢版 |
2007/08/09(木) 08:49:23ID:???
近所のじーさんはトシ取るほど脳にファンタジーが満ちてきてるけどな


ボケてるともいうが
0122NPCさん
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2007/08/09(木) 11:15:37ID:???
>>119
…そのターバンを巻いてた王様のイラストは最初カシュー王の部下だったんだが、いつの間にかターバン巻いた方がカシュー王になってしまっていた。

それから「ロードス島〜」のTRPGなら多数出てるぞ、古本屋を探し回れば安く手に入るはずだ。
0123119
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2007/08/09(木) 12:33:35ID:???
すみません、ロードス島戦記はなく、ロードス島攻防記なんですが、TRPGになってたんですか?
イスラムな王様はスレイマン一世という人だそうです。騎士は聖ヨハネ騎士団の面々でした。
0125NPCさん
垢版 |
2007/08/09(木) 12:39:23ID:???
まあ、最初に見たとき攻防記のネタを振ろうと思ったけどもなw



……冬の時代関係ねぇ!!





つーか、このスレどうしたもんだろう……
0126NPCさん
垢版 |
2007/08/09(木) 13:00:33ID:???
全てのスレが雑談スレだ!

冬の思い出を語るのはどう?
0127NPCさん
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2007/08/09(木) 15:36:26ID:???
冬なんて抽象的な概念のおもいでを語れといわれても・・・
0128NPCさん
垢版 |
2007/08/09(木) 17:07:04ID:???
ここ10年くらいは、鳥取にこもってゲームしてたからなあ。
あんまり冬とか感じなかったけど・・・・



あ、俺たちは「冬眠」してたのか!
0129NPCさん
垢版 |
2007/08/09(木) 20:25:05ID:???
学生時代は、コタツのなかで足がふれ合っただけで
ときめいたなあ。
0132NPCさん
垢版 |
2007/08/10(金) 04:30:34ID:???
男女で一緒のコタツなんかに入ったら公然わいせつでタイーホされるぞ?
0133NPCさん
垢版 |
2007/08/11(土) 10:57:59ID:???
誰か自分達のコスプレした写真を表紙や挿絵にしたリプレイ本を作った人いるかい?
0134NPCさん
垢版 |
2007/08/11(土) 13:32:41ID:???
リプレイ本じゃないけど……
0135NPCさん
垢版 |
2007/08/11(土) 15:03:40ID:???
コスト考えると表紙に写真とか使う気にならない。
自己満足のために(しかも売れないでゴミになるのがわかってて)10万単位の金は出せない。
0136NPCさん
垢版 |
2007/08/12(日) 00:16:15ID:???
カラーコピ−の10部くらいじゃダメ?
0137NPCさん
垢版 |
2007/08/12(日) 05:16:41ID:???
ダメです、“臭いTRPGニート”が絵のキャラクターより魅力ある商品価値のある存在だという事をアピールする為に“臭いTRPGニート”の写真使う訳だからね。
0138NPCさん
垢版 |
2007/08/13(月) 09:23:20ID:???
知り合いの子で、美人なのに・・・・て人いたなー

以外と本人は無自覚なんだよ
0139NPCさん
垢版 |
2007/08/13(月) 10:12:17ID:???
アンタ書き込むスレ間違ってるよ!
0140四限者
垢版 |
2007/08/23(木) 19:53:04ID:???
冬の時代が終わったわけではない。
時代が変わり、世界のルールが変わっただけだ。

世界は広大な平原と点々と茂る森林からなる。かつての密林はもはやないのだ。

平原では弱肉強食な場が出来た。良いプレイヤがますます遊ぶ機会を増し、悪いプレイヤがどんどん首を絞める。
社交性と情報力がいままで以上に武器となり、いちど栄えると遊ぶ機会が湯水のようにあふれるが、ひとたび悪名がとどろけば潮が引くかのようにまわりから遊びが途絶える。

森の中では古くからある秩序が保たれているが、森から脱落する者、偶然森の外に迷いだした者、平原のきらびやかな繁栄(情報発信が盛んだ)にひかれて飛び出したものは少なくない。

平原にも秩序を生む動きがあるものの、巧く行った例は希有である。冬の時代はすぎたが、あるものにとっては冬よりも厳しい春が待っている。

それをして冬は未だ止まずという声もやむなきこと。身を寄せあっていた仲間が平原に飛び出す今を、己が無策とするよりは寒さ故と偽る方がたやすし。
0142NPCさん
垢版 |
2007/08/24(金) 12:02:41ID:???
春が
心地よい
とはかぎらない

0143NPCさん
垢版 |
2007/08/25(土) 12:29:24ID:???
まるで、類人猿が起こる環境が構築されたかのような状況だな。それだと。

森から森へうつる際に、二足歩行と空いた手で武器を持つ。
それが脳の発達を含め大進化へとつながるんだが、はて、TRPGの類人猿は何をしでかすのやら。

最終的には、異端児は排斥されるが、それが一定以上発生すると、旧種を駆逐し絶滅へと追い込む。
ふむ、何かをみるようだな、それって。

旧種が弱いのではなく、最終的に生き残れなかった方が旧種なのかもしれんけどな。
生き残れなければ異端児はそのまま変わりに排斥されて駆逐されるのは異端児のほうだし。

しかし、気がつけばそれは退化だっという落ちもある。運動能力的には退化したのだし。
0145NPCさん
垢版 |
2007/08/25(土) 15:03:49ID:???
>144
SW厨・・・原始人
FEAR厨・・・貧弱な現代人
0146NPCさん
垢版 |
2007/08/25(土) 16:27:36ID:???
とりあえず、現在の生物学では「手が空いたので脳が発達した」「退化という概念が存在する」のふたつは、
ほぼ否定されております。
0147NPCさん
垢版 |
2007/08/25(土) 19:06:12ID:???
「好きな女の子ができたのでいっぱい勉強した」が現代の生物学における人類進化の回答。
0148NPCさん
垢版 |
2007/08/25(土) 22:31:00ID:???
では女の子のいないTRPGは退化する一方ですね。
0149NPCさん
垢版 |
2007/08/25(土) 22:35:40ID:???
「好きなNPCの女の子が出てきたのでいっぱい勉強した」
0150NPCさん
垢版 |
2007/08/25(土) 22:49:37ID:???
それは進化の袋小路じゃよー。
0151NPCさん
垢版 |
2007/08/26(日) 23:33:59ID:???
表紙とかサンプルキャラクターが“臭いTRPGニート”達のコスプレ写真のルルブが発売されれば状況は変わるかもしれないね。
0152NPCさん
垢版 |
2007/08/26(日) 23:35:18ID:???
悪い方に状況を変えてどうなるっていうんだ。
0153NPCさん
垢版 |
2007/08/26(日) 23:43:22ID:???
151はオサレなヴィジュアル系ゲーマー
0155NPCさん
垢版 |
2007/08/31(金) 07:35:18ID:???
「宮〇勤」とか「〇林薫」みたいな感じのサンプルキャラクターが臭いTRPGニートには沢山いるからな。
0156NPCさん
垢版 |
2007/09/03(月) 17:37:08ID:???
キャリア官僚とか大企業社員とか医者とかホストとかもいるけどナ。
0158NPCさん
垢版 |
2007/09/04(火) 02:12:42ID:???
なるほど、>>155は自分がそういうのだと言いたいのか
0159NPCさん
垢版 |
2007/09/06(木) 21:02:33ID:???
なるほど、>>157-158を見て、何故TRPGに
冬の時代が来たのか分かった気がする。
0160NPCさん
垢版 |
2007/09/06(木) 21:41:57ID:???
TRPG冬の時代なぞ、我ら冬の時代軍団の中では一番の小物入れ!
0162NPCさん
垢版 |
2007/09/15(土) 17:22:17ID:???
ヤンガードリアス期とかヴェルヌ氷期とかは四天王とか宿敵とかにはいるわけだな!

冬将軍とかは実は先兵にすぎないわけだ。おそるべし冬の時代軍団。
0163444444444444444444444444444
垢版 |
2007/10/21(日) 02:10:21ID:???
嘘SIN宇宙戦艦ゴモラ大ゴモラ大銀河シリーズ超宇宙戦艦★大ゴモラ零号ファーストフロンティアフォーメーション
宇宙空間&惑星地球&天の川の銀河系統を超郷土急エネルギー吸収生命体メトロイドに総てを奪い尽そうと企んでいる
メトロイドと呼ばれる存在は何と言っても生物動物植物金属無機物有機物の何れにも属さない宇宙人&異星人&惑星人
敵対艦隊メトロイドはメトロイドドラッケン&メトロイドインセクター&反悪諦観&影の忍者舞台&メトロイドメタル
0164NPCさん
垢版 |
2007/10/21(日) 02:36:04ID:???
ごめん、今だから言えるけど
冬の時代の原因は俺なんだ。
まさか赤いボタンを押すだけでこんな事になると思わなかったんだ。
0165NPCさん
垢版 |
2007/10/21(日) 07:53:26ID:???
次は赤いレバーを引いてみると良い
0167NPCさん
垢版 |
2007/10/21(日) 09:29:23ID:???
昔、太陽系で逝きに暴れ回ってたって言うぜ(違)
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