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和マンチを定義する
0001NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 22:18:27ID:???
和マンチとは何か。
それはどういう行為をさすのか。
そもそも和マンチという呼称が適切か。
他にもっと適切な言葉は無いのか。

あちこちのスレで散々出てくる「和マンチ」
しかし微妙に使う人によって意味が食い違い、混乱の元。

今改めて和マンチを再定義する。
0002NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 22:19:34ID:m7wizd+F
>1
乙マンチ
00031
垢版 |
2007/05/22(火) 22:20:17ID:???
困ったチャンスレで延々とgdgdでスレ違いな不毛レスが
続いているのでこっちでやってくれ。心行くまで。
0005NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 22:22:15ID:???
ちょwwww、wikipediaかよwwwwww

こうですか?
0006NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 22:26:53ID:???
しかし、そのwikiの説明のような例を出すと、
「ゴリ押しパワープレイは洋マンチ」とか言い出す奴もいて、
もはや何が正しいのか、どこに書かれているのが正解なのか
説明すればするほど、本当にこれであってんのか?と不安になる魔法の言葉。
0007NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 22:28:32ID:???

ばか。和洋問わず、


「嫌われもの」


だよ。

0009NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 22:35:27ID:???
和マンチなんて言葉は不要だ。
よって定義も不要。
0010NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 22:36:18ID:???
 ∧_∧      
 ( ・ω・)=つ≡つ   和マンチ?ボコボコにしてやんよ
 (っ ≡つ=つ    
 ./   ) ババババ
 ( / ̄∪    
0012NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 22:38:42ID:???
関連スレを貼ったからといって、糞スレを立てたことを正当化できるわけではない
0013NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 22:40:42ID:???
普通この手の用語と言うものは、表現したい概念が先にあって、
それをなんて言ったらいいか考えるのが普通なのに、
先に用語があって、それに合致する概念を後から考えるって…
逆じゃない?
0014NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 22:41:08ID:???
しょうがねぇな……

まず、1。
君自身は、自分のプレイスタイルは、和マンチだと思うかね?
そうであろうとそうでないであろうと、自分のプレイスタイルはどうなんだい?
0015NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 22:43:21ID:???
>>13
概念と用語がセットにならないまま、用語だけが浸透してしまって、
結果として、俺とお前のいう和マンチの意味が食い違うとか、
ばかおめぇのそれは和マンチじゃねぇーよ、とかいう不毛な応酬を
解決するには、もう一度、定義の議論から始めなきゃならなくないかな。
00161
垢版 |
2007/05/22(火) 22:45:05ID:???
>>14
俺はチキンなんで、和マンチとは程遠いっす。サーセン。
0018NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 22:47:03ID:???
>>15
だから、そんな食い違いが生じる用語なんて、
最初から大して必要じゃなかった、と言える。

従って和マンチなんて用語を使わなければ問題は全て解決する。
定義などする必要ないね。
00191
垢版 |
2007/05/22(火) 22:48:02ID:???
>>17
そのスレ、誘導先に示しても誰も移動しなかったやん。
0020NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 22:49:16ID:???
まずはおまえのようなバカが行くべきだった事に気付け。
00211
垢版 |
2007/05/22(火) 22:49:52ID:???
そうだそうだ、俺も>20に賛成だ。
気づけ気づけ。さっさと気づけこのバカ。
0022ダガー+ブゥリィタァニャ国王ゥッ(仔山羊案)
垢版 |
2007/05/22(火) 22:50:42ID:UjDoTbWc
てゆうか「誰も移動しなかったから」ってスゲェ日本人的な愚かしさがまた、味あるよね。
0023
垢版 |
2007/05/22(火) 22:53:44ID:???
まぁ俺様がこのスレたてたおかげで
困ったちゃんスレの和マンチgdgd議論も
止まったことだしな
0024NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 22:55:39ID:???
どう見ても報告があったからです。
0025
垢版 |
2007/05/22(火) 22:56:23ID:???
で、皆さんに、ここからマジレスでお願いしたいんだが、
和マンチってなんですか?
0026NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 23:09:54ID:???
・「和マンチ」の最も古い用法を探し、原義とする
・現在使われている「和マンチ」の用法を集める
このスレはどっちを目指すんだ?どっちにしてもwikipediaでおおかた間に合ってるよーだが

それとも、特定の用法を2chに広めるのが目的?
00271
垢版 |
2007/05/22(火) 23:18:52ID:???
>>26
マンチ和マンチそれ違うおまえわかってねーな
というような不毛な流れになったら、とりあえずこのスレのリンク出しとけ
とかいう使われ方でいいんじゃねーかなと。
0028NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 23:38:49ID:???
データッキーと和マンチ
パワープレイヤーと和マンチ
洋マンチと和マンチ
の違いが説明できれば、使ってもいい。
0029NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 23:45:47ID:???
三ヶ月以上日本で養育したのが和マンチ

生まれも育ちもずっと日本なのが国産マンチ
0030NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 23:45:52ID:???
データッキー
  キャラ作成が全て。最適化厨最強厨。プレイはどうでもいいが、
  非最適化な奴への見下し方は半端じゃない。

パワープレイヤー
  戦闘が全て。キャラクター強化につながるサプリは全購入が義務。
  キャラが強くなるなら洋書だってOKだけど、読むところはデータ部だけ。

洋マンチ
  困ったちゃん

和マンチ
  とにかく一番有利な条件での判定ごり押し。
  GMの返事待たずにダイス振る。
0031NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 23:50:44ID:???
アリアンロッドで<インテンション>と<ファミリア>と<ダンシングヒーロー>を毎回解放するヤツ。
0032NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 23:50:49ID:???
洋マンチの定義が曖昧すぎて、和マンチとの差が明確で無いように感じました
0033NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 23:51:56ID:???
>>31
データッキーやパワープレイヤーとは違うのですか?
0034NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 23:54:34ID:???
>33
横レスだが、データっキーには戦術とか戦略がないんじゃない?
要するにNAGOYAなんだと思う。>データっキー
0035NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 23:58:17ID:???
>>33
データッキーは究極的にはセッション不要。
ひたすらキャラクターだけ作れればよい。たまにコンボの有用度が
証明できる場があれば尚良い。

パワープレイヤーは究極的には戦闘だけあればいい。ストーリー不要。
戦闘に勝利さえすれば、ヒロインなんかどうなろうがお構いなしどころか、
戦闘に役に立たないヒロインNPCは真っ先に切り捨て対象。
0036NPCさん
垢版 |
2007/05/22(火) 23:58:50ID:???
>>34
データに固執するあまり、実際にシナリオ中に運用する際のことを考えていない
ということでしょうか?
0037NPCさん
垢版 |
2007/05/23(水) 00:06:28ID:???
>36
35も書いてるけど、恐らくそう。
シチュエーションに関係なく、自分が『強い』と思うキャラクターを作って来て活躍出来ないと文句を言うタイプじゃないの?
0038NPCさん
垢版 |
2007/05/23(水) 00:11:10ID:???
>>36-37
実際の運用を考えてないどころか、自分の「最強」キャラクターが
十分な活躍をさせてもらえないようなセッションだと、
マスタリングとシナリオへの文句をGMに言い出しそう。
0039NPCさん
垢版 |
2007/05/23(水) 00:24:00ID:???
デタッキーやパープーのような
具体的な名称は分かりやすいが、
やっぱマンチっていうのが具体的な
イメージを喚起できないのが致命的だ
0040NPCさん
垢版 |
2007/05/23(水) 00:28:19ID:???
マンチてのはマンチキンの略で『臆病なあまり、どんな不正な手を使っても生き残ろうとする』奴じゃないの?
和と洋の違いは判らんが。
0041NPCさん
垢版 |
2007/05/23(水) 00:31:15ID:???
>>40
マンチキンを英語で書かせたら、多くの人が Man Chicken って書くんじゃない?
そのくらい日本では浸透してない言葉だと思う。
0042NPCさん
垢版 |
2007/05/23(水) 00:33:52ID:???
>>40
オズの魔法使いに登場する、小柄な妖精の名前がマンチキンで、そこからとった
という説があると聞いたことがあります。
004426
垢版 |
2007/05/23(水) 00:41:49ID:???
a. キャラメイクの傾向
b. PCの行動の傾向
c. PLの言動の傾向

連続する所はあるものの、分けて考えようぜ。
c.を言い始めると色々なタイプの困ったちゃんを含んでしまう。

俺の思う和マンチは、デーッタッキーと等価。
a:データ重視(つーかデータ偏重キャライメージ度外視) で、
b.c.については含むところはあまり無い。
0045NPCさん
垢版 |
2007/05/23(水) 00:51:56ID:???
データッキー
 キャラメイク傾向:自キャラの最強化に固執。
 PC行動傾向:自キャラが目立つのが第一。そのためなら同卓PCを引き立て役扱いも辞さない。

パワープレイヤー
 キャラメイク傾向:戦力設計第一。ただしデータッキーと異なりパーティとしての戦力設計。
 PC行動傾向:戦力ダウンを極端に嫌い、リスクを徹底して避ける。

和マンチ
 キャラメイク傾向:イメージ先行。データ面よりもフレーバー。美形、オッドアイ、邪気眼。
 PC行動傾向:自キャラが目立つのが第一。データ的裏づけが無いのでデータッキーと異なりゴリ押しになる。

洋マンチ
 えー、誰かヨロ。

0046NPCさん
垢版 |
2007/05/23(水) 03:16:45ID:???
洋マンチ
つ「アップルちゃん」

俺のイメージを極端な例で挙げてみる

データッキー
 キャラメイク傾向:理論上の最強キャラ(戦闘に限らず)を目指す。読み込み研究型
 PC行動傾向:実践二の次、PCの活躍より見つけたコンボを延々語っていたい
          もしくは最強コンボさえ試せればいいので、それ以外は静か

パワープレイヤー
 キャラメイク傾向:強けりゃいい、いやむしろ勝てればいい。読み込みよりも実践タイプ
 PC行動傾向:とりあえず戦闘で解決。「え?無理?じゃあ戦闘になったら起こして」

洋マンチ
 キャラメイク傾向:最強の為ならルールも曲げる、なんならGMだって脅す
 PC行動傾向:自キャラ最強をアピールしてる時以外はルールの穴探しかキャラ性能捏造中

和マンチ
 キャラメイク傾向:いかにルール内で最強キャラを作るかに没頭する、
            グレーゾーンに手を出すこともあるがレッドゾーンはあきらめる
 PC行動傾向:自キャラに有利な条件に持っていく事にご執心。
          暇な時は有利なデータや選択ルールがないかルールブックとにらめっこ

和マンチは洋マンチのルール違反しない版で、データッキーとパワープレイヤーの間?
パワープレイヤーのイメージがほとんどないので、NAGOYAなバトルジャンキーになってしまった。
0047NPCさん
垢版 |
2007/05/23(水) 03:58:19ID:???
パワープレイヤーは戦闘もだが、それ以外でも、
とにかく有利なデータを探している

ようなイメージが
0048NPCさん
垢版 |
2007/05/23(水) 03:59:45ID:???
「じゃあ戦闘になったら起こして」はかなり真理な気がする
0049NPCさん
垢版 |
2007/05/23(水) 04:15:14ID:???
いや、パワープレイヤーにとって戦闘はセッションの開始と同時に始まっているので、
一瞬たりとも油断している暇などないはずだ。
戦闘の開始状況を他人任せにするなどありえない。
0050NPCさん
垢版 |
2007/05/23(水) 04:50:05ID:???
とりあえずマンチキンの間違った紹介をしたトキタが悪いって事にしておかないか
この間違いのせいで和マンチ洋マンチなんて分け方が必要になったんだしよ
0051NPCさん
垢版 |
2007/05/23(水) 06:28:15ID:???
>>50
トキタが紹介したマンチキンと、正しいマンチキンについてkwsk
0052NPCさん
垢版 |
2007/05/23(水) 07:54:34ID:???
個人的には、データッキーと和マンチの差はルール解釈を必要とする領域に踏み込むか否か、だと思うな。
データッキーは、ルールの解釈に関する議論がおきえないレベルで最強を目指す。
和マンチは、ルール解釈の議論がおきそうな部分を最大限自分に有利に解釈し、それを通そうとする。
洋マンチとの違いは、一応あからさまなルール無視はしない、と言うところか。

たとえて言うなら、ルールにないから粉塵爆発を起こさないのがデータッキー。
「粉塵爆発起こせばファイアーボールぐらいのダメージがいくと思うんですよ」とか言い出すのが和マンチ。
「粉塵爆発で敵を全滅させます!」とまで言い切っちゃうのが洋マンチ。
0053NPCさん
垢版 |
2007/05/23(水) 14:17:34ID:???
「GMの許可があれば使用してもよい」の一文を華麗にスルーできれば和マンチ
005426
垢版 |
2007/05/23(水) 22:31:00ID:???
(俺の思うところの)和マンチはGMの言うことも守りますよ

キャンペーンのある日
「作成ルールで新しい武器作ってきた、使っていいよね?」
「ちょwww 何この攻撃力30って」
「何って、コレをベースに、アレとソレと、このサプリのを足して30」
「だめ強すぎ、認めらんない」
「いやだって、ちゃんとルールどおりだし」
「ルールどおりでもダメ、バランス壊れる」
「じゃー攻撃力29に下げるから」
「1しか変わらんだろーwww ダメ」
「だったらいくつならいーんだよ!」
「既製品で最大15だから、、、20ってところか」

キャンペーンの次の回
「攻撃力20で作り直してきたー」
「どれどれ、、、何!?この3回攻撃の鎧無効って!」
「所持金と経験点とゲーム内時間とずいぶんつぎ込んだよ、ルールどおりにw」

※上記は脳内リプレイであり、実在のシステムやプレイとはあんまり関係ありません

実際のところ、ルールどおりの行為を却下するのはマスターもためらいがある。
「GMが許可する場合に限り」の一文があっても。
0055NPCさん
垢版 |
2007/05/23(水) 22:46:29ID:???
>>54
その武器を、他PCと敵NPCにも持たせればいいんだよ!
005650
垢版 |
2007/05/24(木) 03:04:23ID:???
>51
昔の話なので詳しいことは覚えてないが、とりあえず
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3
1.と2.の2.の方でトキタが紹介してたはず
>4 も参照するとわかりやすいかな?

あと長いが原文を訳したのがコレ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html

ちなみに俺は解釈が分かれるから「マンチ」とか「和マンチ」とか「洋マンチ」とか使わないようにしてる
0057NPCさん
垢版 |
2007/05/24(木) 03:14:13ID:???
なる、一番の問題点である部分の認識がぼやけたまま認知されたのか。

しかし、洋ゲーマーにはデータッキーとか和マンチ的なプレイヤーは希少なのかね
0058NPCさん
垢版 |
2007/05/24(木) 03:52:38ID:???
「和マンチには明確な定義が存在する」とこれまで
連呼してきた奴らには、馬場講座100回音読の刑だな。
0059NPCさん
垢版 |
2007/05/24(木) 23:51:57ID:???
LV1:データッキー(ルールで“YES”とされている部分以外は“NO”と解釈)
LV2:和マンチ(ルールで“NO”とされている部分以外は“YES”と解釈)
LV3:洋マンチ(和マンチに加えて“モラルや常識はルールブックに書いてないので守らなくてもおk”と解釈)

というのが俺のイメージ・・・かなあ。考えたこともなかったけど。
パワープレイヤーは単にプレイスタイルの違いな気がす。
強いて言えば、

パワープレイヤー系≠ジャイアニズム
マンチ系≠スネイズム
共通点といえば、天動説なところか。

ちっとも明確じゃないが、そもそも明確な定義なんて無理じゃね?wとさじを投げてみる俺。
0060NPCさん
垢版 |
2007/05/25(金) 00:35:19ID:???
使いたかったのは”≒”か?
0061リーダーでおじゃる
垢版 |
2007/05/25(金) 01:19:13ID:???
ジョン・マンチ
 田原アルノ

が無いと納得できないマロでおじゃる。
それはともかく、

ゲームを始める際に、「あ〜、両手用大型武器は判定方法と同じダイスロールなんで、
オプションとしてダメージロールも無限上方ロールでやっても良いよ。敵も使うケド。」
とPLを牽制して、マンチ気を削いでおく
マロでおじゃったりして。(ムホホ
006259
垢版 |
2007/05/25(金) 20:00:17ID:???
>>60
すまん。
たった今顔から火が出たw
0063 ◆MIOV67Atog
垢版 |
2007/05/25(金) 21:09:26ID:???
『モニターが焼けちゃう!』
0065NPCさん
垢版 |
2007/05/26(土) 19:54:29ID:???
一つの結論を見た。


「『和マンチ』などという用語を使用する奴はDQN」
0066NPCさん
垢版 |
2007/05/26(土) 21:36:19ID:???
DQNはTRPGをやらないだろ、と書き込もうとした時、脳にかすめた
こいでたくの漫画。
0068NPCさん
垢版 |
2007/05/29(火) 23:43:45ID:???
NAGOYAじゃない名古屋には、名古屋マンチとかいう特殊なマンチがいるそうなんだが、どんなマンチなんだ?

名古屋人、報告しやがれ
0069NPCさん
垢版 |
2007/05/29(火) 23:57:40ID:S16OMli5
知ってるが教えてやらん
0070NPCさん
垢版 |
2007/05/30(水) 00:31:11ID:???
一瞬スレタイのチがコに見えた
0071NPCさん
垢版 |
2007/08/14(火) 00:26:06ID:???
名古屋マンチってのはな
始めてやるシステムでも、30分もあれば終わらせる奴らだよ
少なくともFEARのシステムは毎回そんなもんで解析されとる
0072NPCさん
垢版 |
2007/08/14(火) 02:00:08ID:4OOwEeId
FEARのシステムは全部同じみたいなもんやからなw
0073NPCさん
垢版 |
2007/08/14(火) 02:16:30ID:???
などと思ってるのはマンチではなくアンチ
0075NPCさん
垢版 |
2007/08/14(火) 09:39:04ID:???
お前はバカか。
SRSは基本的に同じものだろうが。
0076NPCさん
垢版 |
2007/08/14(火) 09:40:07ID:???
個人的にはマンチとは
ロールを失敗する事を恐れるあまり、あらゆる行為をロールプレイで行おうとする者だと思ってる。
まぁ、俺のプレイスタイルなんだがな


因みに今まで上がってるのは厨だと思ってる
0077NPCさん
垢版 |
2007/08/14(火) 09:56:52ID:???
お前が厨で、しかも勘違い野郎だということは良く分かった。
0078NPCさん
垢版 |
2007/08/14(火) 11:30:02ID:???
>>52
解釈が割れそうな場合には一番不利な裁定を下されると想定して
それでも勝てるように組むのが真のデータッキーですYO
0080NPCさん
垢版 |
2007/08/14(火) 12:03:32ID:???
>>76
それはチキンな口プロレスラー、ぶっちゃけ厨か困ったちゃん。
0081NPCさん
垢版 |
2007/08/14(火) 12:40:20ID:???
10年くらい前にネット上でのマンチキンという言葉の使われ方を調べたことがあったが
たとえルール上まったく問題ないキャラ作りをしていたとしても
他プレイヤーより強いキャラを作ったプレイヤーはマンチキンと呼ばれていた
0082NPCさん
垢版 |
2007/08/14(火) 12:44:55ID:???
マンチキン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1179857698

マンチカン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm838957
0084NPCさん
垢版 |
2007/12/30(日) 01:33:26ID:???
皆さんお待ちかね〜
記念すべき真・修羅の国第一段はスレイヤーズと決定しました
遠い海の上に鍋を設置しようかね
もちろん、外務省の別枠でテストな

管理階層 外務省
地上 皇帝を頂点として王から近衛まで
海中の柱の一番下が冥界
基本的に番号持ちは量産しない

最低でも+400以上、これが市民 6倍に量産
+500〜599 5倍に量産
+600〜699 4倍に量産
+700〜799 3倍に量産
+800〜899 2倍に量産
+900以上 量産無し

冥界はイレギュラーと、当たりでも−になる番号無しだけの人で構成する
もちろん、ヘタリアを付けろ
冥界をクリスクロスの迷宮に改装
0085NPCさん
垢版 |
2008/09/10(水) 23:31:24ID:so8DYjMR
hh787089-90-81231asd;\k:
0086NPCさん
垢版 |
2008/10/09(木) 13:11:28ID:???
和マンチをオーバーローディングするスレはここですか
0087NPCさん
垢版 |
2009/01/28(水) 00:54:34ID:894jN+Rw
 
0089NPCさん
垢版 |
2009/06/10(水) 01:13:25ID:???
ルール違反すれすれにおける自己強化を怠らない、常に何かと戦っている連中。RPなんぞクソ食らえ。
データッキー:「理論上最強」を実践していられる限り安心できる。
和マンチ:データの厳密性がやや低下し、かわりに厨理論武装と喝采願望が加わる。
洋マンチ:そこに勝者の正義が加わる。

うざってぇ和マンチと肉体言語で小一時間語り合ったら
次回からリアルマンになった。懐かしい想い出。
0090NPCさん
垢版 |
2009/06/10(水) 12:10:05ID:???
リアル・リアルマンですね。わかります。
0091NPCさん
垢版 |
2009/06/16(火) 23:42:40ID:???
データッキー 数値しかみてない
和マンチ 行間やフレーバー等を有利に解釈しだす
洋マンチ 全てを拡大解釈、曲解しだす
NAGOYA 最適解を求める
パワープレイ 自分が強ければよい

全般的にRPや常識を無視する傾向にある。
0093NPCさん
垢版 |
2010/06/09(水) 21:13:43ID:BDQlD/PE
和マンチなんて本質的には存在しないんだよ
いわゆる洋マンチこそがマンチの全て
頭のおかしなRP厨が騒いでるだけ
0094NPCさん
垢版 |
2010/06/09(水) 21:33:04ID:???
>>92
最適解以外を否定するのと、その最適解が限られた環境のみに依存し、
それ(何もない平坦な空間での殴りあい)以外の環境を否定するところかな
0095NPCさん
垢版 |
2010/06/10(木) 00:17:38ID:???
>>94
厳密に言うと、旧NAGOYAと現NAGOYAは違う。
おまいさんの言うのは現NAGOYA。

旧NAGOYA(NAGOYAの語源は確かだいぶ昔のNOVAスレ)は
データッキー+パワープレイで最適解を求めたもの。
腕8本カブトとか通過コンボとか子エニグマ孫エニグマ〜〜とかね。
ある意味これぞ和マンチの極みと言ってもいいんじゃないかなぁ?w
0096NPCさん
垢版 |
2010/06/10(木) 00:40:33ID:???
旧NAGOYAなんてあったんだ
困スレで「また名古屋か」→「鳥取みたいに、そういう鳥取の名称にしよう」
→「まぎらわしい」→「じゃNAGOYAで」みたいな流れだと思ってたが。
0097NPCさん
垢版 |
2010/06/10(木) 01:10:39ID:???
NAGOYAって一体のみの強力なボスしか出ない卓の事じゃ
0099NPCさん
垢版 |
2010/06/10(木) 08:08:14ID:???
今は意味的には通じないから旧って書いただけ。
今NAGOYAと言って通じるのはそれであってるけど
このスレ的には、そんな昔もあった事をちょっと書いておきたかったんだわ。
0100ダガー+キンを憎み滅ぼす者
垢版 |
2010/06/10(木) 22:33:55ID:/WfAiWij
NAGOYAの反対語ってナンだろね?
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