【戦国日本で】比叡山炎上【クトゥルフ神話RPG】

**ＮＰＣさん** · 2006/11/25(土) 00:18:56

みんな一度は考えた（？）戦国クトゥルフ！！
山田風太郎風味も隆敬一郎風味も夢枕貘風味も満載ですが
如何せんルールの詰めが甘いのが玉に瑕。
・・・そんな比叡山炎上について語るスレです。
その気になれば、幕末でも江戸でも平安でもコンバート可能？！

（クトゥルフ卓上総合で比叡山の話題を出したら荒れるので別スレにしてみました）

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 13:08:44.06

荒らし対策としてスレを重複させた
↓
本スレの流れに不満のあったフリーダム系？が独立スレとして占有し出した
↓
でもそう使うのはローカルルール違反　←今ここ

これでいいのか？

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 13:12:55.33

わざとやってるとしか思えないくらい全然違うな。
スレ立った時に荒らし対策なんて話はなかった。
結果的に「スレが増えて荒らしが手間増えてやりにくそうだね」となっただけ。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 13:23:11.36

スレ分けようって話になってスレタイとテンプレ案も出て立っただけだな。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 13:44:14.42

>>602はただの順番の話であって物事の繋がりの話ではない
ただし「否定的意見を集めてスレを立てた」のは限りなく黒に近いグレーだな

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 13:48:23.78

大きく分けて３つに分かれると思うんだよ。

A：スレ分けたい人（移動前提）
B：スレ分けても構わない人（でも本スレに残る）
C：スレ分けたくない人

Aは比叡山とか今回のフリーダム系な。
Bは「比叡山はクトゥルフじゃない」とか
「本スレはクトゥルフ総合スレであってCoCスレじゃないから魔法少女話なんて迷惑」
だから「本スレでそんな話嫌だから出て行くならそうすれば」的スタンス
Cは荒れようが何だろうがとにかくスレは１つ。

AとBの間では話がつくがCが納得できないのでいつまでも文句言う。
その結果が>>608

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 14:03:03.84

そんでCが本スレで話題に出してみてもBに「よそでやれ」言われるんだな

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 14:03:29.77

俺的には「そもそも重複はローカルルール違反」だな

公式に存在し単独サプリとしての性格が強い比叡山と
フリーダム系なる概念は区分として同等ではない
よって住み分けの定義は成り立たない

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 14:06:23.46

>>609
>>601

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 14:08:05.30

>>612
その>>601の内訳が>>609ってことだろｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 14:09:28.68

>>611
俺は比叡山とCoCならまだCoCの方が成り立つと思ってたが。
本スレは「卓上総合」

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 14:11:42.87

>当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
>クトゥルフ神話をモチーフとしたTRPGについての話題を扱うスレです。
>
>まあ他作品とのコラボや特殊ルールの話題も出ます。
>そのへんは分かるね？
>目くじら立てんなよ

たしかにこんな>>1じゃなあ・・・

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 14:17:12.85

ドミニオンも本スレとは別に同じシステムでオリカスレあるよ。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 14:21:28.33

ドミニオンはカイジスレまであるからなｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 14:22:08.02

問題は分ける理由もフリーダム系の定義もAの脳内にしかないって事だ
>>609も否定的なものだけをBの代表意見として取り上げているだけ
この理屈が通るなら少しでも解釈や嗜好に関する議論や煽り叩きが発生したスレは
いくらでも重複していいって事になる

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 14:28:06.64

>>616
オリカか。そういえばあったな。
CoCに当てはめると
【CoC】クトゥルフオリジナル技能スレ
ってところか。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 14:39:52.06

否定的じゃないものって何だ？
「本スレで比叡山や魔法少女の話がしたいんだー！」という人？
いるのか？

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 15:09:11.27

取り上げられない大多数「もういいからクトゥルフの話しろよ・・・」
だと思うｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 15:14:45.96

結局Ａが否定的なレスをスルーできないってだけの話

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 15:32:33.56

それはBも同じなんだよ。
比叡山や魔法少女に興味ないならスルーすればいいのにできない。
だからAとBの間では話がつく。

Cだけがそれに入れてもらえないから不満が残る。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 16:10:46.26

Aの視点で「B＝自分をスルーしなかった人間」と
後付けで定義しているから堂々巡りなんだな

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 16:22:55.96

違うだろ。
Bは区分としてはスレ分けることを積極的に反対はしない人だから
Bに比叡山や魔法少女をスルーする、あるいは別に話しても構わないって人がいても
それは何の関係もない。
AB間では堂々巡りも何もなく、もう終わった話。

堂々巡りになってるのは本スレでも「よそでやれ」言われて
比叡山スレで愚痴るしかないCだけ。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 16:27:16.59

そろそろここも「よそでやれ」って言っていいんじゃないのか。
このスレ立ったの2006年なのに終わった話にも程がある。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 16:43:56.68

>>625
違うな
問題はAが「自分達はBに叩かれたから」としか言わない事
だから「自分達にはBのいないスレが必要」という要求に正当性がない
>>615の>>1の内容にしても意図や定義が不明瞭

そしてCは実在するかどうかも怪しい
俺は別にスレを分けようが統一しようがどうでもいいし

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 16:52:46.73

じゃあ終了だな。
どうでもいいことを議論する必要はない.。
無駄な時間を過ごした。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 16:56:40.06

>>627
他スレのテンプレに対する不満をここで言われても困る

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 17:15:49.99

んー要するに
「僕ちんは比叡山も魔法少女も叩いてないのに一まとめされて叩くって言われるー！」
というのが不満だったのか？

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 17:18:04.25

はいまた乱立厨のＡが逃げておしまいｗｗｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 17:26:21.02

ＡがＢに叩かれたと言ってるのも重複のいいわけにしているだけで本当はどうでもいいだろうしなｗ

そんなのはいいわけにもなってないんだが？という指摘に逆切れﾜﾛﾀ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 17:34:39.54

うーむどうにも会話が成立しないなあ。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 17:36:56.79

>>609なんて自分では客観的だと思い込んでるみたいだけどものすごいA視点だからな
だから架空の敵であるCが突然出てくる

正直に「単に僕ちんが本スレ叩かれた恨みで重複しました」とは言えないイライラを感じるなｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 17:37:07.83

一緒に叩かない人は全員Aなんだろ。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 17:40:34.99

>>634
ここ比叡山スレね。
君から見ればAなのは当然ね？わかる？

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 17:43:55.88

A：スレ分けたい人（移動前提）
B：スレ分けても構わない人（でも本スレに残る）
C：スレ分けたくない人

この分け方でCがいないならなんで揉めるの？

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 17:48:50.97

そりゃただのわがままでLR違反してるAはA以外の全てから叩かれて当然だろ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 17:50:46.21

>>638
だからBなんていない、と言うなら分かるんだよ。
でもいないのはCなんだよね？

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 17:53:45.51

実際にAは自覚でしか定義し得ない（だが何故かAを自称する人間は皆無）
Bは元々特定できないし居ても発言する意味がないので無意味
で、Cは誰なんだ？

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 17:55:21.31

>>640
自称も何もここは比叡山スレだから本質的にスレ住人は全員Aのはずだｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 17:57:25.07

>>640
>>638がCだろ。

分けたい人、分けてもいい人、分けたくない人、という区分なんだから。
スレ分ける奴は叩かれて当然、という人は「分けてもいい人」とは言わん。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 17:58:26.22

>ここは比叡山スレだから
まったく理由になってねえｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 18:01:45.62

>>643
マジかｗｗｗ６年経ってやっと比叡山スレは重複じゃない認定かｗｗｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 18:09:37.29

ここがAじゃないならなんでここでやってるんだろう・・・

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 18:26:52.96

じゃあ俺は
「D：スレを分けるのは結構だが今のAの理由もやり方も幼稚すぎるのでいいから半年ROMってろ」で頼むわ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 18:43:02.62

確かにAは幼稚というか青いというか
少なくともこれで自分達が間違えているとも思っていないような連中は
立派な荒らしだ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 18:45:02.58

いやいやCがいないはずないだろう。
「ローカルルール違反だ」って言ってる人がいるんだから。
それとも「ローカルルール違反なのは置いといてスレ分けるのは結構だが～」なのか？

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 18:48:11.18

>>648
なんか知らんが比叡山もAじゃなくなったみたいだしLRはクリアしたんじゃねｗ
ドミニオンは同システムでオリカスレあるって話だし。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 18:48:42.64

Ａは>>641みたいに「自分達と意見が違う人間はどこにでもいる」という考えが
全くないのが危ないと思う。
そして平気でスレ重複させて占有するわけだよ。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 18:53:47.42

>>650
>>641は意見とかいう問題じゃないｗ
ここは「スレ重複させて占有」したと言われてたスレだったんだよ。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 18:56:55.76

なんかフリーダム系のドサクサに紛れてここはOKになったみたいだがなｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 18:59:05.23

今更OKになってもサプリが出るとかない限りもう次スレは立たんだろここ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 19:05:44.02

>>652
OKになったというより単純にこのスレが立った時の経緯が
フリーダム系と似たり寄ったりだったってことを知らない人なだけじゃない？

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 19:15:37.88

もっとひどかっただろ。
このスレは事前の提案すら一切なかったぞ確か。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 19:27:14.76

その時の勢いなんてとうになくなってる
ここは元重複で今死にスレってだけ
我侭で重複させたAと同一視する方がおかしいわな

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 19:32:39.35

Ｂに叩かれたと被害者ぶるのもそうだし
スレにダガーが来て大騒ぎしてたあたりもそうだが
Ａは何かと過敏すぎるんだよな
単に２ｃｈに向いてないんじゃ？

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 19:53:12.81

あれ大騒ぎなのか？

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 20:08:27.28

>○○だって重複なんだからいいだろ
重複を強行した奴が必ず口にするんだよなこれｗ
運営的にも完全に無意味な言い訳だとされてるのに・・

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 20:17:09.76

C登場か

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 20:19:12.17

だよなｗいないはずないと思ったｗ
今まで何度もローカルルール主張してるのに。
誰だ存在が怪しいとか架空の敵とか言った奴。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 20:25:20.40

Cの動機やメリットって何だ？

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 20:29:54.09

こうして都合の悪い事実は全て架空のCのせいにすれば耳が痛まずにすむと
カルトのやり口と同じだな

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 20:39:37.29

>>663
なんかちょっと勘違いしてないか？
スレ分けたい人はCが存在しない方がラッキーなんだぞ。
「重複でLR違反だ」という人はいない、ってことなんだから。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 20:46:34.34

Cは存在しないのでLR違反という意見はありません。
でいいのか？

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 20:51:09.40

Ｃがいるかどうかとは関係なく事実ＬＲ違反なだけだｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 20:58:33.02

そりゃ解釈の違いってやつだよ。
ドミニオンだってオリカスレは重複だと認識して立ててるのではなく
「同システムでもオリカは類似・同一スレには当たらない」という解釈。
CoCだってスレ分けようっていう話のきっかけになったのは
「卓上総合スレであってCoCスレじゃない（だから魔法少女とかはダメ）」
という書き込みだった。
だからCがいるかいないかは重要。
いないならLR違反という解釈の人はいないことになる。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:01:26.37

もしくは「LR違反だがスレ立てるのはいいけど～」という謎の人がいるかだな

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:07:52.15

ドミニオンのオリカはルールで定義できるが
Aの定義が「Bに叩かれたから出て行った自分達」なのが問題

＞「卓上総合スレであってCoCスレじゃない（だから魔法少女とかはダメ）」
これも別に本スレで統一されたスレの定義ではなく
Aが勝手に本スレをそう扱っているだけ

結局はA自身の脳内概念以外に自己定義できないから
自分の気分で重複しましたが何か？となってしまう

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:14:28.61

というか今使ってるCoCスレってオリカスレと同等なのか？
普通に本スレで話せる内容じゃん

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:15:56.03

>>669
さすがに本スレのスレタイ読めとしか。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:18:09.05

「総合」に対する「フリーダム」ってなんだよってことだろ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:18:15.19

根本的なことを聞いてもいいだろうか。
ここで何してんの？
仮にここで「スレ分けるのは良くないね」って結論になったら、本スレ辺りで
「重複の比叡山スレで話し合った結果、フリーダム系は分けない方がいいことになりました」
ってぶちあげんのか？
ギャグというか「お前が言うな」状態にしかならんぞ。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:19:40.87

>>673
それはただのフリーダム系の自業自得じゃんｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:20:29.58

>>674
いやそうじゃなくて・・・

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:22:12.73

確かに自分の我侭で出て行ったのに
今更のこのことは帰れないわなｗ
もう戻れないからここでむきになるしかないｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:23:04.65

なんかよく分からない思考回路の人がいるな。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:25:04.23

とりあえずAは>>670の質問に答えてくれんか
一体何を理由にして本スレではできないと決めてるんだ？

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:27:50.00

>>678
おそらく「逃げたｗｗｗｗｗｗ」とでも煽られると予想するが
フリーダム系と話したいならフリーダム系がいるスレに行け。
それとも比叡山の時のことを質問してるの？
それなら実際にスレが荒れたからだけど。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:32:35.15

そもそもフリーダム系というのが解らない
総合スレとフリーダム系スレの違いは何？
仮にこれが版別や1920年代CoCと近代CoCというなら分ける意味もまだ解るが
>>1を見てもスレを見ても違いが解らん

荒れたのを理由にするなら過失で荒れる事も故意に荒らされる事もある
スルーしろ慣れろとしか言いようがないのよ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:33:01.59

>>679
それも何気に謎なんだが。
ここまで議論したそうなのになんで問題のスレには触れずに平和的に進行させて
他のスレでばっかり煽るんだ？

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:34:35.59

つか、そもそもアホがスレを乱立した
だけの事に、それ以上の話も何もないだろｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:36:39.17

そして本スレで叩かれて拗ねたアホのＡが占有したとｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:41:24.93

>>681
この話題が出てる時、時々「葬式坊主が云々」って書き込みが混じってるんだよね。
神社仏閣板のコピペ荒らしがまだいて、手間のかかる荒らし方をやめて
混じって煽ってるんじゃないかとチラッと思った。
多少煽れば住人同士を煽りあったりするだろうし、遥かに手間少ない。
実際今、CoC重複スレ以外はクトゥルフの話をしてない状態だし。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:42:20.04

すげえな…ここまで露骨にLR違反したAを擁護をしておいて
ここにはAはいませんと言い張るのかｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:45:24.32

>>685
ここはAのスレだと何度も言ってるはずだが。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:48:04.89

いやあ、俺はDだからなあｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:51:25.65

つまり「露骨にLR違反だけどスレ立てるのはいい」わけね。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 21:57:17.08

そろそろここ使うのは止めてくれないか。
可能性は低いが万が一比叡山のサプリが出るとか追加データが出るとかの時のため
スレ残しておきたい。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 22:00:42.32

そんな悲しい期待を・・・

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 22:01:40.84

ないわぁ・・・

**ＮＰＣさん** · 2012/02/20(月) 23:33:12.93

いつかは朝松健スレと合併する運命なのにな・・

**ＮＰＣさん** · 2012/02/21(火) 03:08:59.22

しかしまあ、このスレがこんな理由で伸びる日が来るとわなｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/21(火) 03:19:25.58

つか、本当にサプリが出たら
もう一度スレ立てても、そこまで文句は出ねぇだろｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/21(火) 13:04:17.90

>>689
公式的には、そんな奇跡起こりえないので、「俺がつくった追加データ」とか「リプレイみつけますた」とか、
そっちの方がネタ的に良いんじゃないかと思う。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/21(火) 17:41:17.52

Ａ乙ｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/21(火) 21:35:39.22

とっとと埋めようぜ

**銀ピカ** · 2012/02/21(火) 22:55:58.32

>>692
せめて室町時代だったらなあ……。

**ＮＰＣさん** · 2012/02/22(水) 08:06:34.69

埋まった後に話題が出来るような奇跡が起こったら
もう、大帝の剣スレでいいだろｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/22(水) 15:48:45.41

トキタのオッサンが巻き散らかした、邪神たちの黒船が再始動する可能性ねえかな？

**ＮＰＣさん** · 2012/02/22(水) 18:40:41.14

その場合でも
また新しい独立型の別のルール、って体裁になるんじゃね？

**ＮＰＣさん** · 2012/02/23(木) 18:47:06.25

なら比叡山スレ消えちゃうの？

**ＮＰＣさん** · 2012/02/23(木) 19:00:33.38

残しておく必要は微塵もねーよ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/23(木) 20:31:07.79

いや、本当に必要だと思えるなら続けりゃいいけどさｗ

**ＮＰＣさん** · 2012/02/25(土) 18:41:58.06

ネタゲットしたみたいだから、話動き出す可能性出てきたな。トキリン