ＴＲＰＧとＣＲＰＧの違い

[0001 ＮＰＣさん 2006/10/09(月) 16:46:19 ID:iLryfM1s]

もともとＴＲＰＧを一人でやれるように生まれてきたとされるコンシューマーのＲＰＧ。
しかし今や同じＲＰＧの名を冠しても事実上違う遊びとなっているといえる。
一方で昨今はＣＲＰＧを意識したような設定やシステムをもったＴＲＰＧも見受けられる。
また両者の中間とも、第三のカテゴリーともいえるＭＭＯというものも存在している。
ＴＲＰＧとＣＲＰＧはどこが同じでどこが違うのだろうか？

[0002 ＮＰＣさん 2006/10/09(月) 16:55:04 ID:???]

（完）

[0003 ＮＰＣさん 2006/10/09(月) 16:55:58 ID:???]

俺たちの戦いはおれからだ！

[0004 ＮＰＣさん 2006/10/09(月) 23:07:07 ID:CGYswH/A]

（続く）

[0005 ＮＰＣさん 2006/10/10(火) 18:03:28 ID:???]

>>1の次回作にご期待ください

[0006 ＮＰＣさん 2006/10/10(火) 18:18:42 ID:4UuMU8PT]

ＴＲＰＧ…封印を解こうとする奴を倒す
ＣＲＰＧ…封印されている奴を倒す

[0007 ＮＰＣさん 2006/10/10(火) 21:29:47 ID:v0/4kfGO]

Ｃの場合、声優さんが、それっぽいことを、しゃべってくれる。

[0008 ＮＰＣさん 2006/10/10(火) 21:30:31 ID:???]

Tだって、俺が、それっぽいことを、しゃべってあげる。

[0009 グレイホークガゼッタ岡 2006/10/10(火) 21:33:10 ID:///fjpMP]

T：たまにゲムをマスターが投げてしまう。あと停電でも喋る。
C：プレイヤーが投げるまでコンピューターは辛抱強く付き合ってくれる。あと停電だと黙る。

[0010 ＮＰＣさん 2006/10/10(火) 21:35:28 ID:???]

停電でも喋るのは大きなアドバンテージだな。
台風や地震や乗ってた船が沈没中でも遊べるし。

[0011 ＮＰＣさん 2006/10/10(火) 21:38:50 ID:???]

T：毎回違うことを喋ってくれることもある
C：毎回違うことを喋ってくれるってのはマレ

[0012 グレイホークガゼッタ岡 2006/10/10(火) 21:43:18 ID:///fjpMP]

T：PS3が高く感じる。
C：PS3が高く感じる。

[0013 ＮＰＣさん 2006/10/10(火) 21:54:09 ID:???]

>>12は頬を赤くして照れている

[0014 ＮＰＣさん 2006/10/10(火) 21:55:21 ID:???]

T：PLを投げると怒られる。
C：PLが投げると壊れる。

[0015 ＮＰＣさん 2006/10/10(火) 23:45:47 ID:???]

T：振らないと困ったチャン
C：フラれるとやる気無くす

[0016 ＮＰＣさん 2006/10/11(水) 19:32:27 ID:9rKDRyvE]

>>1-15
山田君ザブトン全部持ってって！

[0017 ＮＰＣさん 2006/10/20(金) 02:13:04 ID:OWOdPPYl]

[0018 ＮＰＣさん 2006/12/29(金) 14:30:08 ID:???]

とりあえあず誘導。

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 47◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165057883/

[0019 ＮＰＣさん 2007/01/20(土) 22:28:26 ID:c4YuaRUi]

　

[0020 ＮＰＣさん 2007/01/20(土) 23:26:53 ID:???]

よく有電源ゲーム系の板で
「今のTRPGは本来のRPGの自由度を失っている！
今こそ原典回帰で何でも出来る自由度を！」って流れになるけど
一緒に乗ってくれる人や、見てくれない人がいないところで
煮えロールや超☆脱線展開したところで面白いんだろか？

[0021 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 00:34:18 ID:???]

ルールが煩雑になればなるほど自由度は失われていくもんだよ？

能力値なんて心技体の３種類くらいあれば最低限の判定ロール出来る訳だし。
あとはとりあえずRLにダイス振らせて、その出目とシチュエーション・ノリでGMが
適当（「デタラメ」、ではなく、「丁度いい」、の意味で）に判定を下せば
ほとんど無限の自由度が確保できるってもんさ。

[0022 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 00:34:57 ID:???]

RLって何だPLだよorz

[0023 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 00:37:08 ID:???]

それは「ストーリー展開上マスターに動かされていると感じることが多いぞ」というサイン
もっとプレイヤーの要望を汲んでくれという主張

[0024 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 00:38:14 ID:???]

つまりＭＡＧＩＵＳの基本ルールが最高の自由度というわけだね。

[0025 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 00:44:40 ID:???]

じゆう-ど　―いう― 2 【自由度】

各質点の位置、剛体の位置や向きなどの力学系の状態をきめる座標のうち、
自由に変化させることのできるものの数。
また、温度・圧力・濃度などの熱力学的な状態を決定する変数のうち、
その物質系の成分の状態を変えることなく勝手な値をとることのできる変数の数。
この数が多いほどその系は弱い束縛条件下にある。
→相律

[0026 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 05:57:25 ID:???]

>21
能力値もダイスもいらなくね？

[0027 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 06:58:22 ID:???]

ルナ・ヴァルガーでもやってろ

[0028 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 10:08:10 ID:???]

T：エロゲ追体験
C：電子紙芝居

[0029 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 13:31:31 ID:???]

先生！
エンギアですらエロゲの追体験が出来ません。

[0030 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 13:40:08 ID:???]

なにせ声優ボイスはついてこないしな。

[0031 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 13:42:10 ID:???]

俺が追体験させてやるから、ワセリンとキャラシーを持って
本日７時に池袋駅東口に来い。

目印はビキニのブリーフ

[0032 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 15:31:09 ID:???]

Ｔは途中から面白くなる。
Ｃは途中から退屈になる。

[0033 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 15:49:40 ID:???]

うちの鳥取の途中から寝ちまうプレイヤーに聞かせてやりたいぜ！

[0034 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 16:48:30 ID:???]

T：寝ててもちゃんと話が進んでる
C：寝てると先に進めない

[0035 ダガー+ドクターグッドヘイト 2007/01/21(日) 16:51:16 ID:R33MJNSI]

「ついに念願の○○を手に入れたぞ！」
T：殺してでも奪い取って放置
C：殺してでも奪い取ってから冥界で生き返らせなきゃいけない

[0036 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 17:02:18 ID:???]

C：このキャラ厨臭えｗｗｗｗと2ちゃんでネタにする
T：このキャラ厨臭えｗｗｗｗと困ったちゃんスレでネタにされる

[0037 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 17:34:25 ID:???]

>>20
その手の「自由度」を声高に叫ぶやつのいう「自由」って
GMのシナリオを破壊したり、NPCを殺害したりする「自由」だったり
することが往々にしてあるわけで。

で、何も情報を与えずに、町の中に放り出して
「好きにしていいよ」といっても、決まって「何をしたら良いかわからない」
というのがオチ。

[0038 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 17:40:40 ID:???]

そこで「なにも情報を与えない」をやっちゃうからだめなんよ。
そういう相手がやりたそうなことを先読みして、サービスしなきゃ。

[0039 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 17:49:16 ID:???]

>>38
だって、GMから情報与えても、
「与えられた情報に基づく行動の強制」としか受け取ってくれないんだもん。

[0040 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 18:12:29 ID:???]

マジレスしておくが
それは自由度云々ではなく単にコミュニケと人格の問題にしか読めん

[0041 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 19:55:52 ID:???]

シナリオに書いてあるデータをルール通りにしか解決できないなら
TRPGやる意味無いよな。

[0042 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 20:00:08 ID:???]

だからといってルール通りに解決することを忌避したり侮蔑したりし始める
のはオモロの始まりだがな。

[0043 ダガー+ドクターグッドヘイト 2007/01/21(日) 20:01:40 ID:R33MJNSI]

TRPGは、シナリオに書いてあるデータをルール通りに解決すると
トテモヒドイコトになる場合が、極稀にあるな。

[0044 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 20:03:01 ID:???]

>>39
つまり逆に考えるんだ。
シナリオに関係する以外の情報全てを伝えるんだ。
そうすりゃ自動的にシナリオに沿って動いてくれる。

[0045 ダガー+ドクターグッドヘイト 2007/01/21(日) 20:16:15 ID:R33MJNSI]

>44
鳥取では、ソレは「ニワトリ誘導法」って呼ばれてる。
トートートーって言いながらニワトリを追い立てるアレっぽいので。

[0046 ＮＰＣさん 2007/01/21(日) 20:44:47 ID:???]

ＰＬをのせる。
これがいいんだ。

もちろんＧＭをのせるのもＰＬの醍醐味だ。
みんなが楽しい。
それを目ざせ。

ルールも守りきればより楽しす。

[0047 ＮＰＣさん 2007/01/24(水) 18:19:37 ID:???]

TRPGは商標登録されている。
CRPGはされていない。

[0048 ＮＰＣさん 2007/01/24(水) 18:22:55 ID:???]

>>41
ごめん、なんでそうなるのかわからん。

[0049 ＮＰＣさん 2007/01/24(水) 18:27:22 ID:???]

Ｔ：シナリオ上重要な選択肢、分岐を無限に増やせる
Ｃ：上記が最初に設定されている以上に増えない
Ｇ：どうでもいいからM：tGしようぜ！

[0050 ＮＰＣさん 2007/01/24(水) 18:32:28 ID:???]

>>48
ろくにルールも無い旧世紀の遺物をプレイしてる人は、そういう信仰を持ってることがあるんだよ

[0051 ＮＰＣさん 2007/01/24(水) 18:37:44 ID:???]

なるほど。>>41は頭が古くて、>>50は性格が悪いと。

[0052 ＮＰＣさん 2007/01/29(月) 15:50:27 ID:???]

CRPGでゲーム論を語る人は実プレイしてなさそう
(最近のCRPGはキャラがキモい、シナリオがキモい)
TRPGでゲーム論を語る人は……実プレイしてなさそう
(最近のTRPGは公式NPCがキモい、原作キャラ再現しようというコンセプトがキモい)

……あれ？

[0053 ＮＰＣさん 2007/01/29(月) 21:27:17 ID:???]

RPGやるヤツはキモイということでよろしいか？

[0054 ＮＰＣさん 2007/01/29(月) 21:45:20 ID:???]

RPGやる奴がキモいんじゃないよ
RPGがキモいんだよ

だ　が　、　そ　こ　が　い　い

[0055 ダガー+ドクターグッドヘイト 2007/01/29(月) 23:30:44 ID:kl6tz/8M]

あー。
CRPGの方は、その「キモさの完結」までが商品なのかも。

[0056 ＮＰＣさん 2007/01/29(月) 23:35:08 ID:???]

ＣＲＰＧよりＴＲＰＧの方が裏設定が多いという印象が。

[0057 ＮＰＣさん 2007/01/29(月) 23:39:44 ID:???]

そりゃあ基本1システム1シナリオのCRPGと比べられてもな。

[0058 ＮＰＣさん 2007/01/31(水) 00:06:22 ID:EOV5LQIi]

ＣＲＰＧではシステムも世界観も、特定のキャラクターによる特定のストーリーを
再現するために存在する。
ＴＲＰＧでは世界観やシステムが先にあってその中でシナリオを作っていく。

当たり前か…

[0059 ＮＰＣさん 2007/01/31(水) 00:09:14 ID:???]

>>58
つウィザードリィ
中略
つ世界樹の迷宮

[0060 ＮＰＣさん 2007/01/31(水) 00:16:23 ID:???]

ウィズはコンピュータ相手にD&Dがやりたくて仕方なかった男が作ったゲームだしな

[0061 ＮＰＣさん 2007/01/31(水) 00:23:09 ID:???]

まあ、少なくとも特定キャラクター云々は偏見だな。
光異重高貴女騎士とかには、そっち系のスレでもかなり辟易した声が上がってるし。

[0062 ＮＰＣさん 2007/01/31(水) 00:39:38 ID:???]

>61
そこで光速のを持ち出すのは例えがおかしいだろｗ

[0063 ＮＰＣさん 2007/01/31(水) 00:58:53 ID:???]

あれは「痛くなくては萌えませぬ」が、「物には限度がある」と言う例だな。
まあ、アレについていける猛者もいるようだが。

[0064 ＮＰＣさん 2007/01/31(水) 01:26:40 ID:???]

CRPG→撒くだけ撒いて回収しない伏線をプレイヤーに突っ込まれる
TRPG→撒くだけ撒いて回収しないシナリオフックをGMが拾って歩く

[0065 ＮＰＣさん 2007/01/31(水) 01:56:07 ID:???]

それ、ＴＲＰＧ無能者も回収できず突っ込みに回ってるぞ。

[0066 ＮＰＣさん 2007/01/31(水) 07:15:27 ID:???]

ＣＲＰＧ　他人と喋らなくてすむ
ＴＲＰＧ　一人で遊ばなくてすむ

[0067 ＮＰＣさん 2007/01/31(水) 07:27:46 ID:???]

ＭＭＯＲＰＧ　（略

[0068 ＮＰＣさん 2007/01/31(水) 19:01:11 ID:QnPxf6B4]

最近はＣＲＰＧ寄りの処理のされてるシステムも見受けられるが、ＴＲＰＧでは基本的に
作中で一貫したリアリティが適用されている。
ＣＲＰＧでは戦闘をはじめとしたゲーム的表現の部分とストーリー上のリアリティが分離されている。
戦闘では凄まじい威力の剣技を使うキャラが、牢屋の鉄格子も破壊できないとか、
隕石の雨を食らっても生きてるキャラがシナリオで死亡する時は、剣で刺されただけで死んでしまうとかね。

[0069 ＮＰＣさん 2007/02/01(木) 00:52:48 ID:???]

>>66
ヒント　模擬戦しかやらないＴＲＰＧａｍｅｒ

[0070 ＮＰＣさん 2007/02/01(木) 01:16:31 ID:???]

セッションの全てがルール運用で出来てるって勘違いするのは
実際にプレイしないでルルブ眺めてるだけの人間にありがちなこと。

[0071 ＮＰＣさん 2007/02/01(木) 01:37:58 ID:???]

>>70
知らないのだから仕方ないでしょう。無知を責めるのは酷というもの。

[0072 ＮＰＣさん 2007/02/01(木) 03:05:05 ID:???]

CRPGとTRPGを比較したがる人って
大概TRPGの実プレイ経験足りてない人が多いようなきがする
(特に卓ゲ畑以外で語る場合)

[0073 ＮＰＣさん 2007/02/01(木) 19:42:25 ID:???]

CRPG　電力が必要
TRPG　電力はいらないが燃料が必要

[0074 ＮＰＣさん 2007/02/01(木) 19:54:38 ID:???]

TRPGにも電力使うツールとかあるけどなあ・・・

[0075 ＮＰＣさん 2007/02/01(木) 20:09:43 ID:???]

>>73　燃料
困ったちゃんの事かーーー！！

[0076 ＮＰＣさん 2007/02/01(木) 22:00:37 ID:???]

違います

[0077 ＮＰＣさん 2007/02/01(木) 22:08:28 ID:???]

ルールブックを燃やすなぁ！

[0078 ＮＰＣさん 2007/02/03(土) 18:22:16 ID:???]

セックスとオナニーの違いだろ？
しかしＲＰＧだと前者は商売にならないんだよな。

[0079 ＮＰＣさん 2007/02/03(土) 18:32:26 ID:???]

セックスとは他人の身体を使ったオナニーの事である
と某学者が言っておったが

[0080 ＮＰＣさん 2007/02/03(土) 22:27:44 ID:???]

相手が気持ちいいならええがな

[0081 ＮＰＣさん 2007/02/04(日) 11:20:45 ID:Zjqaqhga]

ＣＲＰＧ…Ｃが付く
ＴＲＰＧ…Ｔが付く


何でこんな簡単な違いにみんな気が付かない…ッ！

[0082 C.R.I.T. 宣言 2007/02/04(日) 15:14:16 ID:Z6mLsbjv]

君はほとんど天才だな！

[0083 ＮＰＣさん 2007/02/04(日) 16:29:57 ID:WzteIHVU]

雑魚戦の回数と長さ

CRPGのノリでTRPGで雑魚戦連打したら、たぶん時間かかりすぎ

[0084 ＮＰＣさん 2007/02/04(日) 16:32:38 ID:???]

たぶん？

[0085 ＮＰＣさん 2007/02/05(月) 14:07:18 ID:???]

メガテンでやってしまったことがあるが謝らない

[0086 ＮＰＣさん 2007/02/06(火) 09:04:50 ID:???]

T&Tなら雑魚戦は速いよ。
電卓がいるけど。

[0087 ＮＰＣさん 2007/02/10(土) 20:15:28 ID:???]

80%

CRPG…当たらない数字
TRPG…当たる数字

[0088 ＮＰＣさん 2007/02/10(土) 20:32:34 ID:???]

CRPG・・・攻略本の存在
TRPG・・・最適化厨の存在

[0089 ＮＰＣさん 2007/02/10(土) 20:34:03 ID:???]

最適化厨ってむしろMMOの…

[0090 ＮＰＣさん 2007/02/10(土) 20:39:34 ID:???]

最適化厨ってなんですか

[0091 ＮＰＣさん 2007/02/10(土) 20:43:40 ID:???]

データ、行動の最適化を他人にも強要する厨の事。
卓ゲで言う所のNAGOYA。

[0092 ＮＰＣさん 2007/02/10(土) 21:19:47 ID:???]

>>90
最強化厨と置き換えてもいいかもしれないな。
「このクラスはこのスキルの組み合わせが最強」というパターンを
発見したら、とにかくそれを使う。のみならず、>>91の言うように
そう使うことを他人に強要し、そうしない人を虫けらか何かを
見るような目で見下す人種のこと。

TRPGだけでなく、最近はMMORPGの方が多く目にするのは、
プレイヤーの年齢層故なのかどうか。

[0093 ＮＰＣさん 2007/02/10(土) 21:26:57 ID:???]

>>92
そこがよくわからんのだけど、強いコンボを見つけた時は使うなということ？
強要が悪いのは間違いないが、自キャラを強くするだけなら別に問題なくない？
ルールをねじ曲げたりとか反則をやってると最適化厨ってわけじゃないよね？

[0094 ＮＰＣさん 2007/02/10(土) 21:30:04 ID:???]

>93
上のレス、その上のレスを読み返せ。

[0095 ＮＰＣさん 2007/02/10(土) 21:32:49 ID:???]

>>93
逆なんだ。強いコンボを見つけたら、
「それ以外のコンボの使用を認めない」という奴ら。

そのコンボ以外で遊ぶと「最強必勝パターンがあるのに、
それを使わないなんてバカじゃないの？お前。」見たいな事を言う。

[0096 ＮＰＣさん 2007/02/10(土) 21:32:55 ID:???]

そろそろスレ違いは止めとけー

[0097 ＮＰＣさん 2007/02/10(土) 21:34:34 ID:???]

>>96
スレ違いに困るほど話題のあるスレでもあるまいｗ

[0098 ＮＰＣさん 2007/02/10(土) 21:44:46 ID:???]

バニッシュ＆デスが効くのに何ちんたら戦ってんの？とか口を挟んでくる奴が最適化厨
と無理やりCRPGっぽく言ってみる

[0099 ＮＰＣさん 2007/02/10(土) 21:49:56 ID:???]

MMORPG風に言うなら、RagnarokでAGI型騎士やるだけで
もうどのパーティからもお呼びがかからなくなります。みたいな。

[0100 ＮＰＣさん 2007/02/10(土) 22:10:58 ID:???]

さらに言うならばTRPGでは様々な状況が想定されるので最適化というものはないんだよな。
なのに勝手に妄想した状況を想定した最適化を行い、それが生かされない状況に遭遇する
とムギャオーする。そういう存在。