2ちゃんねる盗賊ギルド

**ＮＰＣさん** · 03/08/22 15:39

このスレは

・シーフが大好きな人
・TRPGをやるときは必ずシーフ（またはシーフ的なキャラクター）を作ってしまう人
・罠解除が大好きな人
・で罠に引っかかるのも大好きな人
・T&Tの盗賊は全然盗賊じゃないのに使ってしまう人
・しかも弱くて泣けてくる人
・HPは1d4で十分だと思っている人

が集まってシーフについて語り合うスレです。

まあﾏﾀｰﾘ進行で行きましょう。

**ＮＰＣさん** · 03/11/25 21:28

ロウ・カオス・パラディンとはなんて話題は揉めるので
ＥＲＲＯＲ：このスレッドには書けません！

まあ法に従わない、俺が法だ！みんなのために
なんて言ってる奴はロウでないとは思･･･
ＥＲＲＯＲ：このスレッドには書けません！

**ＮＰＣさん** · 03/11/25 21:40

悪法＝ダーク/ロウ

悪法に立ち向かうもの＝ライト/カオス

**ＮＰＣさん** · 03/11/25 21:51

一般的な悪の権力者ってさ、
悪法の制定者よりもむしろ法を捻じ曲げるケイオス者だったりしないか。
その場合正しい適用を求める反体制側がロウということもありうる。

**ＮＰＣさん** · 03/11/25 21:53

この流れはダミアンのせい？>>281のせい？

**ＮＰＣさん** · 03/11/25 21:58

>>281 283にはタクティクスオウガを遊べとアドバイス。

アレ · 03/11/25 22:19

　　　　＿＿∧ 　 ┌ ┐ 　　　V/V/　　　　／￣￣￣
　　　（＿　・　ミ＜　　"つ　V/V/V/　　＜　ほら、ルピナスだ！
　　　　　＼　ミ　（ ∀覆）／　V/V/　　　　＼　　また来る！
　　　　　　（　　（　ハ　　つ￣￣　　　　　　　　＼
　　　　　／　　／　／　＼　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼（/（＿_）Ｙ彡　(
　　　　　 | | ＼　　ヽ　　）
　　　　　　　　　( (　丿＼（
　　　　　　　　　/ / /
　　　　　　　/_/_/

デニス・ムーア　デニス・ムーア　金持ちから盗み　貧乏人に与える♪
ミスター・ムーア　ミスター・ムーア♪

彼こそライトでカオスです。

**ＮＰＣさん** · 03/11/25 23:12

どなたかこのスレを使ってやって下さい。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056879647/l50

**ダミアン** ◆.txeYUELjk · 03/11/25 23:43

しかし盗賊っていろいろなタイプがいるもんですねぇ。
なんてぇーか、背景世界ごとに盗賊のスタンスってすごくかわっちゃうんですよね。
戦士とか、神官とかはどんな世界に行ってもほとんど同じ感じのイメージしかないけれど、
魔法使いの魔法の設定と、盗賊の思考法や社会的立場は千差万別って気がします。

落伍者同士が裏切りあいながらも協力していくピカレスクロマンから、
圧制者に対してテロリスト的に戦い金をばら撒義士談から、
子供時代に貧しさに苦汁を舐めた弱者がその日暮らしで生きる話まで、
なんでもござり、ですからねぇ…。

＞＞２８７
もちろん私のせいでありますとも！　…ごめんなさい。

>>281
＞カオスでダーク＝テロリスト
すごく言いたいことがありますがちょっと小一時間ほどよろしいでしょうかね、
テロリストとはすなわちゲリラ闘士でありその存在とは（目を爛々と光らせて懐からゲバラ焼肉のタレを取り出す）

**ＮＰＣさん** · 03/11/26 02:00

TOにおけるL-C概念
L：体制に従う
C：体制に反目

**アマいもん** · 03/11/26 08:48

駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚。

＞ロウな盗賊
略奪許可をもらってる軍隊みたいなもんかのう、兄弟。

**ＮＰＣさん** · 03/11/26 10:40

秩序な盗賊ってわけか、なんじゃそれ

**ＮＰＣさん** · 03/11/26 10:56

※かなり偏見が入ってます

Chaos-Goodが義賊
Chaos-Neutralが悪漢
Chaos-Evilが強盗
だとすれば

Ｌow-Goodが熱血警邏隊員
Ｌow-Neutralが裁判官
Ｌow-Evilは・・・

ああ、十字軍か

誰も僕を責める事は出来ない

**ＮＰＣさん** · 03/11/26 12:57

義理(Law)と人情(Chaos)って感じでは？

**忍者☆ハッタリくんEz8** ◆bNwmKYTZyE · 03/11/26 15:38

>>294
税務署員。

**ダガー+ｵﾝｾ次第/ﾄﾞﾘﾙ次第☆** · 03/11/26 23:10

＞ロウな盗賊
やっぱ組織モノの暗殺者とかじゃないかなぁ。

>296
でも義理のために無理を通すと道理が引っ込むよね。
日本人好きしそうなネタだけど。

僕にこの手を汚せというんですかアンタ。

**ブルマ大根** ◆BLMax3.YzI · 03/11/26 23:26

**ＮＰＣさん** · 03/11/26 23:51

だからアライメント論はアライメントスレでやれと。

**ＮＰＣさん** · 03/11/26 23:52

秩序な悪人ってやつは、自分の所属する組織が持つ秩序を
重んじているわけだ。

ショッカーの戦闘員みたいに上官の命令は絶対だったり（洗脳されてる
だけかもしれないが）、総統閣下が出てきたときにはポーズと掛け声を
きれいに合わせたりするんだよ。

**ダガー+謝罪と賠償要求中☆** · 03/11/28 00:26

ところでオレが盗賊の華だと信じているトコロの、
ワンマンでの情報収集や斥候任務だけど。

盗賊PCが敵のアジトに潜入して、
でも敵はしっかりバレてて、
敵は逆にPCに誤情報を掴ませるつもりで迎撃準備を変更し、
しかし盗賊PCは仲間に報告を忘れたためにPCらは結局単なる正面突破し、
無意味に無防備になってしまった敵は意外にも脆かった。
なんてコトがあったな。
まぁ、裏の裏は表、ってぇコトです。

**o(＊≧д≦)o** ◆DQN2IILb4w · 03/11/28 00:45

酷いみゅ～

**ＮＰＣさん** · 03/11/28 03:11

寝ろよ酔っぱらい。

**ＮＰＣさん** · 03/11/28 13:56

ダイスで淡々と処理されると凄ぇ萎えるんだよね。＞情報収集
盗賊ＰＣの醍醐味は会話の妙であると主張。

**ＮＰＣさん** · 03/11/28 15:53

喋らぬ盗賊などただのアイテムだしな。

**忍者☆ハッタリくんEz8** ◆bNwmKYTZyE · 03/11/28 20:25

ダンジョンで無駄口叩かれても困るので、盗賊の醍醐味はトラップとの格闘だと主張する拙者。
喋るのは別に盗賊に限った芸ではないわけで。
やはりダンジョン略奪こそが冒険者の花である、と！

**ＮＰＣさん** · 03/11/28 21:17

＞やはりダンジョン略奪こそが冒険者の花である、と！
盗賊でなく？

**６行 (*ﾟдﾟ)屋** ◆0gu00CLONE · 03/11/28 21:36

まあ実際にやったら、他のプレイヤーから総スカン食らいそうだけど、
手に入れた宝物に小細工出来るのも盗賊の魅力だなーとか思ったり。
宝石がいくつかあったら、そのうち一つをこっそり懐に入れるとか、
自分しか価値のわからない事をいい事に嘘を言って、自分に有利にアイテムを配布するとか。

儲けた分の使い方によってはやっても様になるかも？６行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

**ダガー+敗訴☆** · 03/11/28 21:54

>305
む、そうなのか。
オレは別にペナやボーナスやアプローチやコスト決めて
交渉判定で殴り合うだけでも面白いと思ってるんだが。
RP必須、ってコトになると、トラップと格闘してる時も
喋らなきゃならんような気もしてくるしなぁ。
そういや「罠や錠前と格闘してる時にエロ事の如き独り言を呟く盗賊」ってのは
よくあるパターン。かも。
ルナルのニフトール辺りもやってたっけ？

>309
金とかの、背景に根差したゲームリソースはネタのためでもある、
っつう意識があった方が楽しいかもね。
だってオレのPCの所持金はオレの金ってワケじゃないし、
守銭奴だったり浪費家だったりするPCって楽しそうだし。
コレばっかりはNPCじゃ体験できない。

アレ · 03/11/28 23:29

>>309
総スカンなのかー。
ウチじゃD&D3rdでもあったりめえに着服・横領・他のPCと奪い合い戦闘とかありますよ。
そういうのをゲラゲラ笑いながらできるのは内輪の利点だなぁ。
サークルとかRPG大会ではそういうの厳しいのは用意に想像つくけど。

**反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋** · 03/11/29 02:02

見知った仲間内では許されるよな！
いつもは黙認だけど、たまにキツイ役目があると
任されちまったりしてな！うっかり！やっぱり！

**３行 (*ﾟдﾟ)屋** ◆0gu00CLONE · 03/12/10 23:38

身内同士だと自然に役割が出来ちゃったりするね！
盗賊あたりも同じ人になりそうな感じだけど気のせいかな！
ていうかある意味魔術師よりも頭を必要とする感じがあるなあ３行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

**ＮＰＣさん** · 03/12/11 00:01

頭悪いけど盗賊大好き……
確かに仲間内だと自分は盗賊系ばかりだ。
それでも許されてるのはあまりガチなシティアドベンチャーをしないからだろうか。

**ＮＰＣさん** · 03/12/11 13:29

コンベで、アイテムの分け合いの話してる時に「おれ！おれにくれよ！俺欲しいよ」
って子供みたいにダダこねた盗賊がいたなぁ。

**ダガー+☆ノンリターニング** · 03/12/11 23:49

>313
上手くプレイしたいなら頭は必要かもだけど、
頭が悪くてもやっぱり盗賊。遠慮は要らない。
てゆうかオレ的には頭の悪い盗賊ってイイ。

>314
きっとその世界の盗賊クラスもキミのコトが大好きなのさ☆

>315
良いロールプレイですね。

**ＮＰＣさん** · 03/12/12 11:43

盗賊がダダをこねるのはまあ、ありだろうな。
PLがダダこねるのはイヤだが。

**ＮＰＣさん** · 03/12/12 21:07

盗賊としてのプライドがあるなら、駄々をこねる前に行動で示すべきです。
具体的に言うと掏り取れ。

**ペドロ・李** · 03/12/12 21:10

まあ身内なら好きにやってくれ。
コンベではやめといたほうがいいけどな。

**1行 (*ﾟдﾟ)屋** ◆0gu00CLONE · 03/12/12 22:47

まあそれ自体が演技という可能性もあるがな！1行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

**ＮＰＣさん** · 03/12/13 01:09

>>316
頭の悪い盗賊ッつーとあれか、
見つけた宝物の中から装飾過多でいかにも金になりそう(でも実用性の無さそう)なアイテムをこっそりと懐に隠し､
見た目の貧相な武器や防具を仲間に渡しておいて、仲間の魔術師あたりの鑑定で
｢これは+５のマジックアイテムですね｡軽く５万Gくらいの価値はあります｣とか言われて
｢何ですとーッ!?｣というお決まりのパターンをやってしまう奴のことか。

>>320
ハーフリングとかグラスランナーならそれもアリか｡

**ペドロ・李** · 03/12/13 06:42

>>321
+5のマジックアイテム出すようなＧＭとは一緒に遊びたくねえな。
D&DとかＳＷでの話だが。

アレ · 03/12/13 22:16

+5までのマジックアイテムしか出さないようなDMとは一緒にエピック遊ぶの辛いなぁ。

**ペドロ・李** · 03/12/13 22:27

D&Dはあんまりやらないから印象だけなんだがそうなのか？
つうか3e以降に至っては触れたことすらない。
D&Dで+5とかがまともなら、前言撤回するわ。

**ダミアン** ◆/YUEL/E99w · 03/12/14 22:17

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069746814/229
ペドロ・李氏の言葉を聞いてふと思ったんですが。

完全にギルドのバックアップのない、
それどころか邪ギルド的存在と敵対している盗賊のシナリオって組めないもんですかね。
孤高の盗賊プレイ、ってのを少し妄想してみたもんですが。

**２行 (*ﾟдﾟ)屋** ◆0gu00CLONE · 03/12/15 00:45

かっこいいけど、他のＰＣのからひいきだ！と言われるかもしれないねー。
そしてパーティが『逃亡者（映画）』のような感じになる…。２行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

**ＮＰＣさん** · 03/12/15 00:46

シナリオ構造がそうなってるなら問題ないでしょ。
FEARゲー的にいうならPC1のハンドアウト持ってるという事で（例えとして的を得ているかどうか不安）

**ドルフ・レーゲン** · 03/12/15 00:51

アリだと思うわよ。
システムや背景世界によるとは思うけど、ＰＣの立場が盗賊とその後援者っていう形のシナリオなら
問題なく組めると思うわ。
特に舞台裏からでも１人のＰＣを支援できたり、任意のタイミングで登場できたりする
FEAR系のゲームの中からチョイスすればいいんじゃないかしら。
他ＰＣの立場を「悪のギルドをなんとかしたくて、盗賊ＰＣを支援／利用しようとする」ていう風にすれば
「孤高の盗賊」っていう設定も崩れないと思うんだけどどうかしら。

**アマいもん** · 03/12/15 02:10

ハンドアウト：「キミは抜け忍だ！」

天羅のシノビ、ＡＬＳのニンジャ、後はブレカナのルナか。
けっこうあるな、兄弟。

**ＮＰＣさん** · 03/12/15 09:03

寄らば大樹の陰

**ＮＰＣさん** · 03/12/15 23:07

「孤高の盗賊」はともかくとして、
はぐれ者は結構いるんじゃないか。
全ての盗賊が組織化されてる方が不自然に思う。

**ペドロ・李** · 03/12/15 23:18

余所者が縄張りを荒らすのを快く思わない奴は多いだろうから盗賊のはぐれ者はやりづらいだろうな。
ＳＷなんかだと街で勝手に盗賊技能を使って仕事をすると暗殺者が送られてくるって話だし。
FEARのゲームだとＰＣは超人だからそれでも生きていけるだろうけど。
キャンペーンならそれをネタに一話できるしお得だな。

**ＮＰＣさん** · 03/12/17 00:50

公権力の風向き次第でやれることが変動するから、
表社会の組織よりも縄張りに隙が出来やすいって要素はあるよ。

**ペドロ・李** · 03/12/17 01:20

そして縄張り争いに巻き込まれて命を落とすＰＣ。
いや、死ぬとは限らんけど。

**アマいもん** · 03/12/18 07:46

>>332
たしか、ファファード＆グレイマウザーのどれかに、そんな話があったよーな？

**ＮＰＣさん** · 03/12/18 11:55

>>335
それで恋人を殺されるんだよな!

アレ · 03/12/19 01:20

>>324
エピックってのは20Lvオーバーのルールで、
+5までの武器だと通らない（ダメージ格段に減少される）敵ばっかしなんですよ(笑)。
+6以上のエピック武器で戦います。値段がまともじゃないですけどね。

**ペドロ・李** · 03/12/19 01:53

>>337
教えてくれてありがとう。
ずっとクロちゃんの+6ソードの話が頭にあったよ。
すりこみって怖いな。
すりこぎも怖いが。

**３行 (*ﾟдﾟ)屋** ◆0gu00CLONE · 03/12/20 01:13

+16ソードとかあったらやだなあ。
だけど盗賊はあまり＋○ソードよりも特殊な効果のある
アイテムを好みそうな気がするね！個人的な感想だけど！３行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

**ＮＰＣさん** · 03/12/24 00:46

盗賊が戦闘するようになったら終わりだ～
と、毎回戦闘を回避する方向で走り回るんだがソードだとみんな戦いたがるんだよねぇ

**ＮＰＣさん** · 03/12/25 23:13

ソードだからだろ？

**ダガー+☆ノンリターニング** · 03/12/26 00:36

そういやSWで「出来ればマジックアイテムは持ちたくない」っつう盗賊やったな。
《センスマジック》で見付かりそうな気がするらしい。
「視界内」だから、厳密には〈潜伏〉したら見付からないとは思うのだけど。

**ＮＰＣさん** · 04/01/12 19:37

盗賊って他のクラスや職業に比べてシナリオによって求められる能力に差がでやすく、また差が大きい気がする、器用だからとは思うが

**ペドロ・李** · 04/01/12 19:49

Ｔ＆Ｔは単純だよ。
殴ったり魔法撃ったり。

**ＮＰＣさん** · 04/01/12 21:36

T&Tに複雑なものはあるのか。

**ペドロ・李** · 04/01/12 22:01

ベアダンジョンとか潜ると複雑な気分になれるよ。

**ＮＰＣさん** · 04/01/15 15:32

粘着質盗賊に辟易しているマスターは、Ｔ＆Ｔで息抜きしよう。

**ＮＰＣさん** · 04/01/20 09:39

Ｔ＆Ｔのは盗賊っても盗賊らしい技能は無いよな。

**ＮＰＣさん** · 04/01/20 13:12

そのかわり盗賊らしい行動をしないとすぐ死ぬけどな。
せこく細く慎重に。

……あ、戦士と魔術師もそうか（藁

**ＮＰＣさん** · 04/01/20 23:29

>348
ＨＴ＆Ｔなら色々あるぞ。

**ＮＰＣさん** · 04/01/21 18:20

ハイパーになるとつまらん。

**ＮＰＣさん** · 04/01/30 14:02

しかしGM的にたまには粘着するくらいの粘りが欲しいとか思ったり思わなかったり

**ＮＰＣさん** · 04/02/01 13:07

>>352
(ﾉ∀｀)

**ＮＰＣさん** · 04/02/02 11:02

>>352
たまに本気で罠を仕掛けたとき？

**352** · 04/02/03 11:55

それもあるねぇw

**だがぁ+萌** · 04/02/07 00:58

現代モノでの盗賊的ポジションとかゆうネタはどーだろ。
探偵とかハッカーとか犯罪組織系とか。
社会や組織がより強いワケで、より粘着質であるコトを余儀なくされるかも。

**ＮＰＣさん** · 04/02/07 01:43

逆に公安とか某国のスパイとか国家権力の犬も面白いかもしれない。
下手に犯罪組織やるよりずっと面白そう。
（イメージとしては神宮寺シリーズみたいな感じだろうか）

まあ、犯罪組織も面白そうだけど。
…ふとみるとＰＬの一人が菱型の代紋持ちというオチがついたら面白いわけだが。

**ＮＰＣさん** · 04/02/07 07:21

いつの時代でも盗賊と言えば怪盗ですよ

**ＮＰＣさん** · 04/02/07 13:29

ルパ～ン

**ＮＰＣさん** · 04/02/09 10:06

そんなあなたに怪盗魔法が痛快なＨＴＴを

**ＮＰＣさん** · 04/02/09 10:22

おれおれ詐欺も盗賊行為？

**ＮＰＣさん** · 04/02/09 16:05

怪盗魔法<事故起こしちゃってさ>

**ＮＰＣさん** · 04/02/09 22:09

>>361
当ギルドはたとえ相手が肉親でも容赦なし！
実の父親相手にオレオレ詐欺を決めてくるんだ、新入り！

**ＮＰＣさん** · 04/02/10 10:48

>>363
親父がギルド幹部でもやんなきゃ駄目ですか、先輩！？

**三回転半** · 04/02/10 11:40

もちろん！
一人四役を使いこなして騙し倒せ！

**ＮＰＣさん** · 04/02/10 13:14

安心していいよ
ギルドの幹部だろうと騙しちゃならんというルールは存在しない
ただ、機嫌を損ねないようにすれば良いだけだ

**ＮＰＣさん** · 04/02/10 13:57

騙したら機嫌を損ねるだろう

**ＮＰＣさん** · 04/02/10 18:10

そこで、ジョジョ５章的なシナリオですよ？
邪悪なギルドのなかで、上役をはめてのしあがっていく。
圧倒的な刺客、迫り来る恐怖！アリヴェルテ！

**ＮＰＣさん** · 04/02/10 18:43

>>364
幹部が下っ端にハメられるなんて、ありえねえ。
ありえねえから・・・
幹部が下っ端に制裁を加えるなんてことも、ありえねえんだよ。
なんせ、ハメられてねえんだからな。

**ＮＰＣさん** · 04/02/18 11:33

正確には情報操作で嵌められてない事になるわけだが。

**q(^-^q)** ◆DQN2IILb4w · 04/02/20 00:27

こわいみゅ～

**ＮＰＣさん** · 04/03/10 23:26

物語の中の盗賊か…。
「ガンバの冒険」のイカサマが好きだった

**ＮＰＣさん** · 04/03/11 10:14

ファザード＆グレイマウザーシリーズだっけ？（名前うろ覚えです）
あれ好きだった。

**ＮＰＣさん** · 04/03/11 10:23

ファファード＆グレイマウザーだな。二剣士シリーズで通ると思う。
俺も大好きだよ。いろんなゲームに流用したよ。

**ＮＰＣさん** · 04/03/16 17:04

ファファード＆グレイマウザーの４巻（翻訳）が出ると
本棚の底が抜けるという話が昔あったな。

**ＮＰＣさん** · 04/03/20 05:26

16世紀なかばのスペインのありさまを活写したピカレスク小説『ラサリーリョ・デ・トルメスの生涯』なんてのもあるよ。
神様などは糞喰らえ！人生とは、嘘と追従、機転と素早さで世渡りをするものなのさ、簡単だ、と主人公がふてぶてしく言ってのけたりする。
ところが、ここで創造された悪者（ピカロ）の性格は、やがて劇のおどけ役ないし道化役に生まれかわっちゃうのね……。

**ＮＰＣさん** · 04/03/29 03:06

あー、久しぶりに盗賊キャラやりてぇなぁ

**ＮＰＣさん** · 04/03/30 10:24

何がやりたい？
バックスタブか？鍵開けか？罠感知か？忍び足か？情報収集か？変装か？

**ＮＰＣさん** · 04/03/30 10:26

全てだっ！特にダンジョンに潜りたい

**ＮＰＣさん** · 04/03/30 21:34

＞378
なぜ壁を登らん！！

**ペドロ・李** · 04/03/30 21:37

ピックポケットだろう。

**ダガー+パンクでポン** · 04/03/30 22:19

マクガイバーっぽく罠設置、インディっぽく跳んだり落ちたり転がったり。

**イトーマサ死** ◆oARixvtIFA · 04/03/31 00:04

この前久しぶりにシーフでダンジョン潜ったさー！　ダークゾーン内の隠し扉
チェックでファンブルしてPCのリザードマンの尻をまさぐったり罠チェックで
ファンブルしてテレポーターと勘違いしたりと楽しかったさー！