【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
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>>494
>四人のくだりとメシやワインのくだりの要素は別だから
二コロが怪しいと知りつつワインふるまっとるがな
やっぱ見てねえじゃん >>487
イサヤマンは緻密に計算してる作家として有名で評価されてるのに
ヒストリアは今思えば不穏な描き方されてた
一貫性なくコロコロ変わる言動にノー突っ込み
選択を後悔したくない間違ってるわけはない
ってわざわざ言わせてるのは
選択を後悔して間違っていたになるフラグだった 不穏なのはどのキャラでも前向きな言動するたびに言われてるからね
マフラー巻いてやる→巻いてやれないんやろなあ…
情報公開するのが旧政権との違い→公開できなくなるんやろなあ…
てな感じで孤児院でのその発言ももちろん当時から言われてた
なるべく酷いフラグ回収にならないことを願うばかり
一貫性がないのは洞窟が顕著だったと思うけど
あそこはロッドやケニーと共に展開のための言動でしかなかった
どんな不自然で唐突な事をやっても普通の人だったから酔いたかったから被虐待児だったからで終わるから ヒストリアが胸張って生きてるならそれでいいけど
どうしてもそうは見えないんだよなぁ
彼女自身の言葉で現状への想いを語って欲しい ヒストリアもかつては巨人さえ滅ぼせば自分達は自由になれると思ってたんだろ
でも違った
世界の人間達は自分達の死を願ってる
そしてこれから総攻撃してくる
こんな状況で胸を張って生きられるわけない
とにかくヒストリアは何を考えてるのか早く知りたい テンプレ嫌いな作者の事だから、少なくとも幸せな妊娠では無いんだろうな
同性といい感じだった人が最終的に異性と幸せになるのは昔からのテンプレ展開だし
おかしいな…妊娠エンドってもっとお決まりのハッピーエンドだったはずなのに… >>501
幸せを願う気持ちは伝わるが二行目だけはよくわからん
そんなテンプレあったっけ ないない
少なくとも主要な少年漫画では同性といい感じだった奴が
異性と結ばれるがテンプレ化してるのは見たことない いやいやまじで海外作品では良くあるんだよこのテンプレ
bury your gaysとかで検索してみてくれ 作者は田舎育ちの日本人のおたく男子だよ
ガワや表面的なとこはアメドラっぽくなっても
人間性のコアなとこは日本人のおたく男子趣味だよ
あと>>505みたいなのはアメリカのLGBT差別に根付いた問題でゲイは病気だから治れば更生するという保守派のポリコレに沿って作られたストーリーなんだよ
アメリカのゲイに対する偏見ってのは聖書に基づいてるから我々日本人の感覚とはまるで違う なんか論点がズレてるんだが…
あくまでそういうお決まりテンプレ展開があるよ、
作者はテンプレ嫌いだからどうなるんだろうね、
って話をしているだけでポリコレの話は全くしてない
あと作者は海外ドラマとか好きだから知っててもおかしくないし… だからどうしたって話
元ネタがそうだからスクカもそうなるとでも？ 少なくともこんな場所で昔からのテンプレ展開だしーとか唐突に言われてもな
諫山のラインナップだって最近のばっかで昔からの洋ドラファンかどうかなんてわからんし
何をテンプレと思ってるかなんて赤の他人にはサッパリだ
よくそんなあさってな方向からいらん心配できるわ ？？？
いやテンプレと思う、じゃなくて事実そういうテンプレがあるんだよ
ソースでも貼ろうか？
そんなに変な事言ったつもりじゃなかったんだけどな
あとスクカの話は一切してないんだがどっから出てきたよ… だから諫山がそれをテンプレだと認識してなかったら嫌いもくそも無いだろ
アスペか？
諫山の洋ドラ観を誰も知らないんだからお前の話の真偽も誰も気にしてないしどうでもいいんだよ まぁユミクリは好きだったよ
だけど意味不明なテンプレ発言はわけわからん ユミヒスは同性とか異性とか越えた一つの愛の完成系だからね ttp://www.ishiyuri.com/entry/2016/03/23/fans-revolt-after-queer-female-tv-character-killed-off
はいソース
昔からあるし今もあるしめちゃくちゃ有名
作者が知らなかったらテンプレじゃないってそれこそ知らんがな…
作者が何を観てるのか分かるわけ無いだろ…
知ってる可能性も知らない可能性もある
ただのテンプレは外してきそうだよね、っていう世間話なのにどうしてこうなった ドヤ顔でソース提供してるけど
個人サイトをこんなとこで晒すなよ アレな人は置いといて、進撃イベの朗読劇がユミヒスだった
ヒストリアの想いを聞くにつれて今なぜこうなったのか 少しでもいいから
フリーダのことも思いだしてやってください 気になるのはナレーションでヒストリアはこの世界の何を知るのか？って言われたこと
part2開始前の状況で一人だけわざわざこう言われるような秘密といったものは無いはずなんだけど
あるとしたらやっぱり脊髄入り肉片切った時の回想群だろうけど
後から実はあの時〇〇を知ってたけど黙ってましたパターンはキツい
ただの思わせぶりナレなだけでありますように 普通にロットが語った初代王のことだろ
円盤の宣伝文にもあるじゃん >>519
そうなのか
円盤は見てないから知らなかった
特に意味なく使われただけのナレか
ほっとしたわありがとう >>514
>>506に書いてあることと同じじゃないか
アメリカ社会のゲイやビアンへの差別心によりゲイやビアンはドラマでは最後ノンケに更生しなければはらない偏見があるって
偏見というのはテンプレとか王道とは言わないよ
少なくとも進撃の巨人や諫山創には当てはまらない
作者諫山創がキリスト教原理主義者でゲイやビアンは更生してノンケになるべきって思想の持ち主だって>>514が解釈したソースを貼ってくれよw
知らなかったな諫山がゲイ差別してだなんてw
テンプレや王道ストーリーというのはギリシャ悲劇やシェイクスピアやおとぎ話に原型があるものだよ
まあイサヤマンは無邪気に百合百合言ってガチレズではなくファッションレズや同人受けを狙ったもんで深い考えはなさそう まあエレンが手にキスした時見たものを後でヒストリアも知ったかもしれんな
少なくともヒストリアには知る権利がある 今月号読んだ
ジークの真の狙いが判明したけど島を守る50年計画とは島を騙す為の嘘だったわけで
条件に入れてたヒストリアが可能な限り子を産む云々はジークの安全確保の為だという事だよね？
ちょっと立ち直れないわ >>517
今回の話みたら ヒストリアにはフリーダがいてほんとによかったなと思った ジークとヒストリアはやはり相容れないな
やっぱりヒストリアがジークを食って地ならしするしかパラディが救われる道はないじゃん 地ならしはあくまで世界に対するけん制であって他者を皆殺しにして生き残るなんて発想ではないだろ
地ならしそのものが確実性があるかどうかもわからないのに しかしもうマーレを筆等に世界がパラディを総攻撃する流れは変わりそうもないがどうするんだろ
ガビ達のような壁外エルディア人は記憶改ざんできてもそれ以外の民族は止めようもない ヒストリア関連は物語の核心に触れるから
まだ引っぱりそうだな
ヒストリアより先にジークの真意が明らかになるところを見ても 子供産むまではどっちにしろ身動きできないだろうしな 一頃危惧されてたガビによる襲撃もなかったしこの先もおそらくないだろう
獣の巨人継承問題も一時棚上げ
妊娠のことがなくてもいまエレンやジークのほう大変で当分それどころじゃないしね
というわけでヒストリア束の間の休息だけど気になるのがハンジ
ヒストリアの現住所の近くに川流れてやしないだろうな
ハンジやリヴァイに恨みはないけど彼らと合流すると色々変化起きるんじゃないか
そんな妄想しながら期待や不安が高まっている ピークが人質として連れてきてるなんて予想もあるよ
無事でいて欲しい どうやって見つけたんだよｗ
もしそうなら壁内ガバガバ過ぎるだろｗ もしピークに見つかったら確実に殺されるだろ
パラディの王なんて真っ先に殺したい相手だろうし
とは言え暗殺が怖いのは事実
そう考えると早く獣を継承してほしい気持ちもある いや攫われるんじゃね？
クルーガーが予測したマーレにバレた場合のダイナみたいになる >>531
川って海に向かって流れるからヒストリアの場所からは遠のいている気がする
ヒストリア達はナイル達がすぐ確認できる所に住んでそうだしシーナ付近にいると思うから
イェレナとかもみんなシガンシナ集合してるしほんとシガンシナに来ないと出番ないぞこれ しかし兵団の意向を無視してこの時期に妊娠したヒストリアは本当に謎だな
ヒストリアにジークを延命させる義理はないし
おそらくジークとは関係ない理由なんだろうけど
回想のヒストリアは５０年間、地ならしを脅しに使ってパラディを守るやり方で
いくつもりだったけど今は別のこと考えてるのかな エレンがかばった時泣いてたし単純にユミルの呪い付きの巨人化嫌ったせいじゃないのかな
潜在的自殺願望あった”クリスタ”ならおとなしく従ったろうけど”ヒストリア”は違う
もういい子ちゃんやめて自分に正直になると決めたんだし延命の為ならともかく若く健康な人間が余命13年宣告
自分の身に置き換えてみればわかりやすい十分すぎる理由だと思うけどな
王族の特権も教育も縁なく育ってきたのに命と引き換えの義務だけ背負わされるんじゃ割に合わない
いくら覚悟決めて即位したとはいえその覚悟はギリギリ政略結婚や産む機械までだろう >>538
嫌なら嫌ってはっきり言えばいいじゃん
それも言わず勝手に妊娠するなんて卑怯だろ
そもそも地ならしの手段を失えばどのみちヒストリアは死ぬことになる
それ以外に対抗手段がないのだから
なので巨人化を嫌がるなんてありえないと思うけどな
巨人になるより死んだほうがマシってキャラなのか？ヒストリアは そんな簡単な立場じゃないことくらいわからないのか
まだ本当の真意も真相すらわかってないのにアンチは悪意で非難しかしないのな 嫌ってはっきり言えば許されるとでも思ってるのかね
憲兵兵団の集会の会話の場面を読んだ上でその意見なら読解力なさすぎる
妊娠中（胎児を犠牲にしてでも）継承させようと言い出す奴がいたくらいなのに
拒否などすれば当然向こうも雲隠れなど妙な真似しないか警戒するだろうが
そしたら監視が厳しくなって手を打とうにも身動き取れなくなる
だいたい卑怯も何も本当にヒストリアが嫌がってたら妊娠より手っ取り早くとっくに姿を消してるよ
王家に弾圧されたミカサ父やリヴァイ母が探索を逃れて身を潜めて生きてた例もあるんだし
それを思えば逃げ出さないだけまだおそらくは使命感と私情の間で揺れてて
事態が改善されるまでの時間稼ぎめいた気持ちもあるんだろうよ
世継ぎの問題で妊娠出産はどのみち避けては通れない女王の勤めだし もう尺もあんまり無さそうだしモブ男は最後まで名無しモブ男のままかな 今後これこれの理由で妊娠しましたって明言しても特に変わらない気もする
ジークの安楽死やリヴァイの拘束方法なんかもそうだけど
読者から見るとこの目的でなんでその手段なの？とツッコミが入る
納得しようとすると本人はそれが最善だと思ってるからと思うしかない
エレンの真意とやらもヒストリアの妊娠もそんな感じで片づけられるんじゃないかな ヒストリアの妊娠に関しては108話で説明された通りと言われたらそうかってなる
ジークのやりたい事と関係してない時点で今の状況を作り出す為のご都合妊娠だろうし 確かに各ャラの思考や行動に対する説得力が前より乏しくなったと感じる場面増えてきたな
加えて長く間が空きすぎたせいもあり妊娠の種明かしもわりとどうでもよくなってきた イェレナの口ぶりから見るとヒストリアの妊娠やはりジークらと繋がっての事だったのかな
次代の王家の血確保が安楽死計画に不可欠な以上は妊娠も偶然というわけないだろうし
でももしそうならジークとことん身勝手なやっちゃなぁ
自分は実父からの強制を呪い異母弟にも救い出すと言いながら
ヒストリアの子どもには生まれながらの重い宿命背負わせるとは
それともラスト予定のコマのお前は自由だという台詞がここに繋がってくるのかな あのおっさんが言ってたように本当にジーク継承に置くして妊娠しちゃった気もしてきたよ いよいよライナーがきたけど
ヒストリアとの再会はあるかな
何もなければライナーがヒストリア好きだって設定が意味なくなるし何かあるはずだが 妊婦ってのがネックだよなぁ…展開的にごたごたしてる所には登場できない
早く回想じゃない喋ってるヒストリアちゃんが見たいわ 逆に言うとヒストリアが子供を産んでからがクライマックスということ
おそらく世界連合軍との戦いで大活躍が期待できるだろう ヒストリアの出産は数ヶ月後だけどそれまでには本筋終わってそうだな
最終回辺りで◯年後とか巻くんだろうか 数ヶ月後や◯年後とかも気になるがそれ以前にテンプレにもある身長145cm 体重42kg
漫画だからいいけど現実なら無事に出産を終えれるか不安になる程の小柄さ華奢さだ
それとも4年後のヒストリアはもう少し大きくなって肉付きもよくなっているのかな 身長との釣り合いを考えれば体重は重い方らしいよ
兵士は筋肉ついてるからアッカーマン設定が無くても普通より重くなりやすい
サシャとハンジは身長に対して軽いと言われてたような記憶はあるが
145は日本人ならまあ少ないけど普通にいるな
ドイツ人の平均身長はこっちより10cm高いから向こうからは135の妊婦を見る感覚か
少しは伸びてると思うけどね 体型による出産リスク関しては誰も心配してないようだから問題は無いんだろう
そこにページを無駄遣いするタイプの漫画とも思えない
やはり問題は身体面よりメンタルと動機
イェレナの話ぶりでは一人産ませてそれを無垢にする算段であるかのようだ 王政編読み返してるけどやっぱ悲しくなるな…ある意味ただ死ぬより残酷な世界だ…
ヒストリアが何を思って今の選択を選んだのか納得できる答えが本編で明かされると信じてる 多分ヒストリアはイェレナに協力したフリをして
本心ではエルディア復権を目的にしてると思う
自分の子供が自由に生きられる世界を作ることこそ
ユミルが言った胸を張って生きるに通じると思うしな
自分の子供を無垢の巨人にするような展開はないはず 母親に否定されて以来自殺願望抱いてたがその後自力で生まれ変わったキャラだしね
見ようによっては奇しくも同じ王族ジークに通じる部分もある
「父親の目的の為に利用されかけたが拒絶し”父殺し”を行った」過去等がそれに当たる
でもその結果出た答えは反出産主義と「牛飼いの女神様」で対極に分かれた
なのにそんな人間が今更ジークに加担するかなという気もするしなぁ >>564 それクリスタだから
ヒストリアになってから男向け虹の対象じゃなくなった 例の回想のコマ見るとヒストリアのほうからモブ男にコナかけに行った感じで
ヒストリアとモブ男じゃ主導権握ってるのはヒストリアのようだしなー
そのヒストリアのさらに背後にフードがスタンバってる構図だったが
あれはやっぱりイェレナかエレンなんかね >>550
クリスタに惚れてたのは兵士のライナーであって今の戦士のライナーにはそういう感情はもうあんまないんじゃね 本編のゴタゴタ済んで後日談的に出産→自由だ→完であってくれ
渦中に産んだらめっちゃしんどい展開来そうだ
でもそうじゃなきゃわざわざ妊婦にしねーよなあ
とりあえず最後には幸せな普通の肝っ玉ｶｰﾁｬﾝとかになってて欲しいわ
ユミルにちなんだ名付けとか来たら俺は泣く 生れるのが女子とは限らんしわざわざ世界に嫌われてるユミルの民の名をつけないんじゃね
つけるにしてもせいぜい「クリスタ」か「フリーダ」だろうと予想
まあ生れるのは男の子っぽい気がするけどな なるほど｢お前は自由だ｣でフリーだか･･･とアホな納得をしたのは俺だけでいい
いやあの最終ページの子がヒストリアの子とは限らんけど あれはただ番組から要求されて描いたふわっとしたイメージ絵なんじゃねーの？ 妊娠してるヒストリアがいて赤子が描かれたら普通にヒストリアの子としか思えんわな
その子に「おまえは自由だ」と言ってるなら何らかの決着をつけたエレンだろう >>576
原作じゃヒストリアとエレンは関係ないじゃん
同人の話ならいいけど >>579
頭大丈夫?
真面目に読んでないならここにくるなよ ヒストリアの腹の子の父親はエレンだとまるで事実のように語るヒストリア好きもいるからどっこいどっこいだろ
正直俺はエレンの子であってほしくないからそういうの見るとげんなりする 自分はこう予想ならともかく既成事実のように断言されるとモヤるのはわかる
ちな個人的に赤子の父親がモブ男だけは無いわと思ってたが最近ありかもと思えてきた
理由はモブ男は重い運命背負ってないし地位的にも重大な職責になさそうだから
過去にヒストリアが愛した姉フリーダは壁内の真の王ゆえ捕食された
ユミルも特殊な生い立ちがあの運命と最後の決断に繋がった
そういうものが一切ない（と思われる）兵士でもないモブ男なら死ににくい
ヒストリアから離れることもなく最後まで寄り添ってくれそうだし
父親としてもロッドと違って子供を利用しよう等とは考えなさそうだという考え なんで最終ページの子がヒストリアの子だと思っただけでエレンの子扱いしてる事になるんだ
普通に次世代の赤ちゃん代表として主人公と最終ページにいる可能性があるってだけじゃね
ストーリー的には「王家の女が妊娠してる状態」が必要なだけで父親が誰かは重要じゃないだろうし
何よりヒストリア好き＝エレヒス厨みたいに扱われやすいからその話題突っ込みたくない 可能性で言えばエレン父親説も偽装妊娠説も色々あるだろうけど明らかにヒストリアを侮辱する主張
例えば巨人になりたくないからモブと妊娠したとか子供を無知性巨人にして自分だけ助かるつもりだとかそういう主張は腹が立つよな ヒストリアは親に利用されかけて自分の自由を選択したから
自分と子供が自由になる方法を既に視野に入れてるかもしれない
ヒストリアは自分の子を犠牲にするのを一番嫌がると思うし ヒストリアの子供がエレンの子だと盛り上がるのは確かだ
だからって、現状エレンの子である必然性も根拠も無いのに、当然エレンの子だ！否定する奴は頭おかしい！って言う奴こそイかれてるだろ とりあえずそういうヤツは今このスレにはいないっぽいので何より ヒストリアの妊娠期間とエレンがマーレに行った時期が合わないからエレン父親説は無いと思う
偽装妊娠説のほうがまだ可能性がある 前後の事情を取っ払った、仮定ですらない完全な妄想だけど
ユミルと一緒に小さな孤児院と牧場でも経営して忙しくも平凡な日々を送る(もちろん妊娠は無しで)
このぐらいが人柄と身の丈に合った幸せの形だったんだろうなと思って切なくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
