【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
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>>410
409が言うのは出産まで残り何か月かって意味だと思う
男性作家の描く妊婦なんて基本いい加減だから数字もお腹の大きさも適当だと思われる
リアルに推定しようとするのは多分無駄かと 男性作家云々よりあのキャラが妊娠!?ってインパクト与えるための演出って言った方がいいでしょ 今単行本読んできたんだけど、妊娠ネタってあれから触れられてないの?
まだ二転三転しそうではあるよね
父親ちがうとか詰め物とか 会議でエレンの発言に感動してるヒストリアが良かった
ミカサの紋章ネタにつっこむのがヒストリアってのも良かった
相変わらず細かい描写がすごいなぁ どうみても∀のロランとディアナ様の隠遁生活
モブは従者 リヴァイはヒストリアの覚悟とか言ってたけど本当に覚悟してるのかね
ジーク逃げちゃったけど リヴァィはピエロだろうしな
多分ヒストリアの心中なんて何もわかってないし
妊娠についても誤解してる
あれはどう見てもあと少しで生まれそうなお腹だし 妊娠に関してはまだ作者の腹ン中だよなぁ
どう転んでもおかしくない けどすぐ転びそう でもこの調子だとヒストリアの出番(セリフ)はまだ先なんだろう
引っ張るなぁ ヒストリアの側に立てばリヴァイひでぇよだが中立の立場で考えれば理屈としてはそうなんだよなー
元々歴代の王も始祖の巨人を受け継いできて即位と巨人化は同義語だった
と頭では考えてもやっぱつれぇわ
ヒストリアの巨人化免れる名案を今からでもアルミンが捻り出せないものか
それならここしばらくのベルミン卒業で晴れてゲスミン復活だ ヒストリアは本当にジークを食うつもりなのか
ならなぜあのタイミングで妊娠したのか
どの程度ジークの作戦の内情を知ってるのか
分からないことだらけだ
ただヒストリアが最終回まで生きてる可能性は
限りなく低いのは確かだからそこは覚悟しておくべきだな やっぱりヒストリアはジークの計画の詳細を知っていて
それに賛同してるんだろうな
そうでないと色々行動に辻褄が合わないし どの道ジークの寿命は僅かだからヒストリアへの継承は必ずあるだろ
ていうかそれがないとヒストリアはたはだ子供を産んだだけの女王で終わってしまうしな 実はヒストリアの妊娠自体が偽装だったとかもありえるしな
何が起こってもおかしくない エレンの子供でエレンはミカサの奴隷状態危惧してミカサのこと
思ってヒストリアとくっついたから、それが内心わかってる
ヒストリアレイプ目とか・・ なぜエレンが奴隷状態のミカサのためにミカサを思いながらヒストリアとくっつかにゃならんのだ
まったく意味わからんだったら素直にミカサとくっつけとけ
ミカサを思いながらヒストリアとくっつくとかいらんわ
まだヒストリアに妊娠を示唆したのはジークを連れて来る予定の104期巨人化させたくないエレン説の方がわかるわ この前はエレンと想い合ってるのにミカサが邪魔でくっつけないだったのに今度は逆か
現状の中心にいるエレンはともかく状況から置いてきぼり組のミカサを巻き込む意味がわからん
妊娠とメンタルに関わるキャラならジーク発端からのイェレナとエレンぐらいだろ今のとこ 今の現状
兵団(憲兵)「妊娠状態でも無理やり食わせる(ローグ)」、「妊娠状態はリスクが伴うから反対(ナイル)」
調査兵団「ほかの手を探したいがほかに手がないのも事実エレンと焦燥をともにしていた(ハンジ)」
「ヒストリアの覚悟が確かなら出産を待って食わせる(リヴァイ)」
駐屯兵団ピクシス「とりあえずエレンを食わせよう」
エレン「家畜みてぇに子供産まされて殺されてやっと生きることが許されるのならジークの提案は反対だ」&「ほかに手があったら教えてくださいよハンジさん!」
エレンの思惑は今回の「奴隷と家畜と不自由な奴が嫌い」発言でまだわからないが壁内がほぼヒストリアを50年プランの家畜化する方向に動いている状態っていう そりゃジークが信用できないならヒストリアにジークを食わせるしか手はないしな
もっとも兵団は今となっては完全なピエロにしか見えないが 今すぐか若干後かというだけで兵団はジークのいいなりに巨人を食わせようとしてるけど
50年プランの家畜化ってどこから出てきたの?俺が何か読み落としてる?
現状妊娠中でエレンから言わせれば家畜状態だけど今のヒストリアがエレンに嫌われてるってこと? >>431
パラディと世界とでは約百年ほど軍事力の差がある
その差を埋めるまでの間ヒストリアやその子供たちは子を産み続け
自分の子供に食われることが仕事、その差が埋まるのがざっと見積もって50年
ヒストリア含め最低でも王族3〜4人は犠牲になる
これはエレンが持つ始祖、進撃、戦鎚などの継承にも当てはまる
しかしハンジ曰く
「50年で終わるだろうか…?いくらほかの兵器が発達しても「地ならし」は強力な兵器だ」
「それを手放すことが出来なければ継承者一族は暗殺の危機にさらされ続け何世代にもわたり継承は繰り返されていく」
「レイス家のように親から子へと…なんども…なんども…」
というように50年で終わらないかもしれない
ずっとヒストリアの子供たちは親を食べ、子を産み続け、自分の子に食われるを繰り返すことになるかもしれない
詳しくは27巻絶賛発売中 ああヒストリアとその子孫を省略して書いたのね
ヒストリアを50年って言うから何のことだと思ったわ ヒストリアは強制されるだけなのになんでそこでエレンが嫌うって発想になるんだ
エレンが嫌ってるのは家畜システムでヒストリアをそうしたくないって言ってるのに 女王も強制、子作り計画もほぼ強制みたいな
自分で獣の巨人受け継ぐとは言ったけど
あの頃まだ17歳くらいだよな
島の命運を背負うには若すぎる >>434
なるほど数年前のままエレンがヒストリアを嫌うわけがないってのが大前提なんだな
こっちはイェレナとジークに邂逅後のエレンは心理描写が意図的に小出しにされてるから
どんな変化でもあり得ると思って読んでたわ
429の書き方だとヒストリアか兵団どちらかを嫌ってるかのようでわけがわからなかった 先の事は分からないけど今の所ジークはヒストリアに食われる気なさそうに見えるよ
逃げたし ヒストリアであれ誰であれ食われたら獣を継承で悲劇の継続になってしまうものな
「自分たちで全てを終わりにしたい」がジークの願いなのに
具体的にどういう意味か不明な上その過程で払う犠牲が大きいのと
諫山のジークへの抱負が不安を誘うが額面通り受け取るなら悪い話じゃない
とは言うもののやっぱ胡散臭いんで出来ればヒストリアとは極力関わりないままでいてほしい リヴァイがどうするつもりかモノローグで見せた上でジークが逃げた
と思ったらすぐ捕まってモノローグの通りになりました
普通の漫画ならこれは考えにくいのでしばらく継承は棚上げになったと見るべきだけど
この漫画はそういう物語のセオリーとか文法みたいなものを無視することも多々あるから読めない 巨人差別する気はないし戦力大幅アップとわかってもいるが獣はいやだな
継承避けられないなら状況無視だしアニファンには悪いが女型の巨人で勘弁してくれ
ピークと車力はきもいどころかギャップ萌えやピークだから使いこなせる適所適材と思えた
なのになんでか中身ヒストリアの大猿が投石する場面はあまり想像したくない 獣でもウサギ巨人とか猫巨人かもしんないじゃん
それはそれでホラーだがw 本来持つべきはずの始祖巨人があのグロさだからそこは文句言えないと思ってる 始祖巨人で思い出したけどフリーダ巨人てアニメだと黒髪だったらしいな
原作での髪色の差の考察をいくつか見た事あったけど何の意味も無かったのか ヒスの猫巨人とか想像しただけでかわいいな
始祖も眼が輪廻眼っぽくてかっこよくないか? 獣の巨人は昔の絵で馬の巨人もいたから猿固定じゃないと思うんだよな
ヒストリアの思い入れのある動物…馬か… その時代の文明発達度にもよるだろうけど人間が扱うこと考えたら
まあ歴代の継承者による猿チョイスの確率は上がるだろうな
殺傷力ならオオカミみたいなのも有りだろうけど
>>444
目玉だけかっこよくてもブタ鼻の餓鬼ボディだからなあ…
でもまあやっぱり本来あれなんだし美人と言われやすい女型でさえあのガワだからやはり贅沢は言えない… 過去の例だと進撃は忘れたが超大型はベルトルトもアルミンもパッと見ほぼ同じ
あえて言うなら目元が多少違う気するくらいだが顎はユミルとポルコで結構な差があった
代替わり後の巨人の姿が何で決まるかいまいちよくわかんないな スクカーのドラマCD面白かった
ほとんどジャンヒストリアアルミンライナーがわちゃわちゃしてて
エレン存在感無さすぎwセレブのヒストリアもネグレクトされてるっぽいな 本スレ見て驚いたけどエレンもヒストリア犠牲にする気になってたんだな
会議中エレンだけがヒストリアをかばってた場面が印象的でモブ男以外の唯一の味方のように思い込んでたけど
でもたしかに指摘通りハンジに言われて激高した様子といい叫んだ台詞といい図星指された人間の反応だった
かねてから進撃に恋愛要素は薄いと思ってたからエレヒスとか考えたことは一度もなかったが
それでもなんかショックというかヒストリア本当に孤立無援でこの先どうなっちゃうんだと思えてきた >>449
本気で犠牲にする気ならさっさと犠牲にしている気もするけどね
エレンが連れてきたのは確かにジークをヒストリアに食わせる時期を早める行為かもしれない
しかし残り一年しかない以上どのみちジークは連れてこなくちゃいけない
エレンは近いうちに世界が武力行使してくるのを演説で聴いているしな
エレンの行動がイマイチ読めないのがエレンとつながってる
イェレナが妊娠を示唆した可能性があるんで
その場合エレンはヒストリアを犠牲にする気はないだろう
俺は104期を巨人にさせたくないって言ったエレンのエゴを信じている エレンは間違いなくヒストリアの味方ではあると思うよ
ハンジに問い詰められた時の反応を見ても
ただしそれなりの犠牲は求めるかもしれない
この漫画に限って犠牲もなしで何かを得られるなんてことはありえない 何かを捨てることができる人が何かを変えられるんだな >>448
ネグレクトされてるの?スクカーでは甘やかされ過ぎてああなってるのかと思ってたわ ギャグタッチとはいえやった事がかなりのクズだから甘やかされた結果ならもっと無邪気に残酷だと思うよ
内心では嫉妬や罪悪感を覚えてて小心なとこがあるから相当屈折してるキャラ立てに見える
ネグレクトかどうかは知らんけど スクカのヒストリアはわりとクイーンビーやセレブでチヤホヤされるのを嫌がってる
隠れヲタクっぽいのを取り繕ってるのが可愛かった ごめんドラマCDの話だったか
26-27巻の嘘予告と完全に勘違いした 本編がきついせいでスクカーに救い求めてしまう
こっちはたとえどんな生育環境でも本編よりまだだいぶましなはずだから なかなか登場しないな
警備強化の話が出たからチラ見せぐらいはするかと思ってたんだけど ヒストリアがジーク食うって言うのをエレンが反対して食わせたくないなら私を妊娠させろとかだったらエロい >>459
その結果がヒストリアのあの無表情ですか 鬼気迫るほどの表情で民のために獣を受け入れる覚悟を見せたのに
手のひら返して男を落とす駆け引きに使う女王様()
同人でやってろ
キモイ妄想書き込むな 今の本誌の状態見てもまだ父親がエレンとか思ってる奴いるのか・・・
同人脳やばいな >>462
諫山がエロゲの影響受けてるからなくはない >>463
そうですか
同人脳展開あるといいっすね >>439
>リヴァイがどうするつもりかモノローグで見せた上でジークが逃げた
>と思ったらすぐ捕まってモノローグの通りになりました
本当にこうなったな
リヴァイの負ける要素が全く無かったから当たり前っちゃ当たり前なんだが
こうなると覚悟が変わってなければのセリフも普通は変わってる前振りだよなあと思ってたけど
一切メタ的な意味は無くて「食え」「アッハイ」で食わされると思っといた方がいいのかね 【速報】代表作は進撃の巨人クリスタの美少女声優・三上枝織さん、多くの肉棒たちに囲まれながら30歳の誕生日を迎える
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1547109726/ >>465
締め上げた時のように有無を言わさず食わせるかもしれない
どんな展開もあり得るこの作者は読者を裏切る斜め上展開が好きみたいだからね ユミルはクリスタを拉致ってライナーについて行けばよかったのに
本誌の展開を見てると救いが見出せないわ 結局こうなると大きな力に翻弄されるだけの弱い人間
自分の願うなりたい自分になれない弱い人間の話だったなヒストリアの話って
まあ大人になるっていうことはそういうことなんだけど
子供の万能感でなりたい自分にあたしらしく生きると宣言したものの願ったようには生きられないという
でもそこであがいてもがいて生き抜こうとするのが大人のドラマだけど王政編の自己実現やサクセスストーリーに惹かれた人には痛いドラマだ 自分らしく生きるって啖呵切ってた頃が懐かしいわ
好きなキャラもどんどん死んでいくけど、早くに死んだ方が幸せだったっていう悲しい展開ばかりだし ユミルのところで終わっていたら親友を得て自分らしく生きるモチベーションを手に入れた話で終わってたのに
その後をみると自分らしく生きると言ってみたものの自分らしさを貫く力も意思もなく大人に与えられた女王様の地位で満更でもなく暮らす日々
その地位に甘んじていた代償に人間らしい人生を歩むこともできなくなりましたという翻弄されるだけの弱い少女
結局ユミルとのやりとりも自分をその時に庇護してくれる相手に影響され相手が好む言動をとっただけなのかもしれない
エレンがその相手に変わったから今度はエレンが好む言動をとりはじめたのは生い立ちが孤独だからなのかとか色々考えさせられる パラディがここから助かるとしたら地ならしでユミルの民以外の民族を滅ぼして
ユミルの民は始祖を使って記憶改ざんするしかないよな
おそらくジークの使命もそれだと思う
ヒストリアはその使命を受け継ぐ覚悟があるのかどうか気になる
それともヒストリアはジークとは別の方法を向いてるのか マーレに付いて行ってたとしてもユミルはどのみちポルコに食わされる運命なのは変わらないんだよな
ユミルのいない自治区でマーレ人の差別を受けながら細々と生活するのと
どちらがヒストリアにとっての幸せなのかなんて本人にしか分からないわ >>469
ユミルがヒストリアをパラディに残したことを後悔するような結末にはならないと思ってる 好きでもない男の子供を生きるために孕むとか
女神と呼ばれてたあの頃の面影が何一つなく悲惨だわ ローグは根拠のない憶測で女王侮辱した報いを受けるだろう >>479
根拠あったらどうすんの?
諫山だしさあ ローグがイェレナを疑うのは筋が通ってるが、フードは本当にイェレナなん?
義勇兵って働かせれるレベルの信頼に頑張ってやっとこぎつけた感じでしょ
特にイェレナには監視をつけていたからイェレナがエレンと密会してたように、
監視が代役に変わったときしか動けないはずだし、代役はフロックみたいに記録でバレル
女王に簡単に会えるとは思えないから、エレンや内部の人間のほうが納得がいく >>481
フードの正体にどのキャラが来ても別に不思議ではない
なぜなら辻褄や整合性を考えて作られてるような漫画ではないから
仮にお前はおかしいだろというキャラであってもおかしい部分は放置のまま話は進む
とりあえず女王に簡単に会えないなんてことはナイル達三人がまったく問題にしてない事から
作中世界でも書き手の頭の中にもそんな設定は特にないと思うぐらいで多分ちょうどいい レイス王なんて普通は知らないはずのジークがシガンシナ戦で知っているくらいだしな
第一レイスになってから特攻とかさせて無いじゃんって言う >>478
もともと妾の子でネグレクト児
母親は自分第一で娘を逆恨むクズ
父親も自分が生き残りたくて子供を食わせるクズ
遺伝子も環境もクズ要素ばかりで生まれが悪い女の人生って所詮はこんなもんだよねと作家の冷徹な現実的な視線を感じる
実際ヤンキーとかドキュンってこんなもんだし
美化しまくって描いたとこからの落差がすごい >>482
ロープ兵の時を思い出してみるといい
ジャンとかコニーとか言われてた
ピークが見たことあると言っていたからジャン濃厚とミスリードしつつ
ロープ兵は馬面じゃないしコニーにしては黒目がち
結局ジャンでもコニーでもない新キャラだった
今回も新キャラか新キャラに準じるキャラかもしれない
イェレナの連絡係としてルイーゼを押す
女王の護衛のローテーションに女性兵士が混ざってるのは自然だしフードは小柄だった >>483
レイス王のことはタイバー家の情報で普通に知ってるぞ
24巻の回想でライナー達は不戦の契りが機能しているのか確証がなくて次の壁になかなか踏み切れなかっただろ
戦士達はレイス王のことはもちろん不戦の契りまで知ってる
エレン・クルーガーが知ってるレイス王の知識はマーレの研究の成果なんだから
記憶を奪ったりだとかは知ってるっつーこと >>481
>義勇兵って働かせれるレベルの信頼に頑張ってやっとこぎつけた感じ
にも拘わらずそんな奴らにメシは作らせるわそいつら持ち込みのワインは飲むわ
誰もそれに何の疑問も持たないわという世界だぞ
脊髄液摂取という筋書きありきでその経過の説得力とか存在しない
同じくヒストリアの妊娠もその結果こうなるという結論ありきに向かって進んでる
それまでの経過を見て「ここでこうだからこうなはず」という推論はまず間違いなく無駄になる
言い換えれば何を予想しても当たる可能性はあるとは言える
あくまで読みではなくクジの当たり外れみたいなもん >>487
作者を信じてあげないと考察してもつまらないぞ
まあとりえずイェレナ以外は信頼してるっつーことで話を進めるしかない
特にイェレナは会ったときから人殺したしヤバイ奴だって思われてたからね そもそも義勇兵の持ち込んだものを信頼しないなら、
巨人化薬も信頼できないっつーことになる
信じて裏切られようが時には信じねえと何も始まらんのよ >>488
作者を信じなくても考察しなくても漫画として面白いからそこはそもそも関係ないかな
というか逆に連載初期からちょくちょく言ってる
「そんな考えて作ってる漫画じゃない」という類の発言をむしろ信じてるぐらいよ
作者の言う通り構成や整合性の出来の良さと面白さつまらなさは別のもの
義勇兵のメシ食うのが信頼の結果なんてとこまで考えて描いてないとは思うけど
そういう脳内補足して納得しようとする読者を掴み続ける才能は本当に凄いと思う 本スレでもそうだけど疑えば頭いいと思ってる連中いるよな
義勇兵をある程度信頼しないと今まで義勇兵のおかげで手に入れたもの返却せなあかん
ピクシスが言ってただろ?ヨチヨチ歩きの赤ん坊だって
赤ん坊なら母親を疑ってたらミルクも飲めねえぜ >>491
俺に言ってんだと思うけど
メシに関しては上で書いた通り筋書きありき、脊髄液なんかのくだりのための要素だから
信じてるとか疑ってるとかまでキャラの心情作りこんでないだろうという意見なんで
全くかみ合ってない頓珍漢なこと言われても困る
全然俺に言ってないただの唐突な意見なんだったらごめん >>492
おまえだよwキャラの心情作りこんでないだろって
サシャと二コロとかハンジとオニャンコポンとか信頼は描いてあっただろ
二コロにはある意味裏切られたけどな
結局そういう奴って、ジークがレイス王のこと知らないとかアホなこと言い出したり
よく読んでないんだよな >>493
全然別の書いてもないレスを引き合いに出して一緒にされてもやっぱり困るんだけど
その四人のくだりとメシやワインのくだりの要素は別だからやっぱり頓珍漢だなあ
そっちにとっては別じゃないんだろうからまあかみ合わんわな >>494
>四人のくだりとメシやワインのくだりの要素は別だから
二コロが怪しいと知りつつワインふるまっとるがな
やっぱ見てねえじゃん >>487
イサヤマンは緻密に計算してる作家として有名で評価されてるのに
ヒストリアは今思えば不穏な描き方されてた
一貫性なくコロコロ変わる言動にノー突っ込み
選択を後悔したくない間違ってるわけはない
ってわざわざ言わせてるのは
選択を後悔して間違っていたになるフラグだった 不穏なのはどのキャラでも前向きな言動するたびに言われてるからね
マフラー巻いてやる→巻いてやれないんやろなあ…
情報公開するのが旧政権との違い→公開できなくなるんやろなあ…
てな感じで孤児院でのその発言ももちろん当時から言われてた
なるべく酷いフラグ回収にならないことを願うばかり
一貫性がないのは洞窟が顕著だったと思うけど
あそこはロッドやケニーと共に展開のための言動でしかなかった
どんな不自然で唐突な事をやっても普通の人だったから酔いたかったから被虐待児だったからで終わるから ヒストリアが胸張って生きてるならそれでいいけど
どうしてもそうは見えないんだよなぁ
彼女自身の言葉で現状への想いを語って欲しい ヒストリアもかつては巨人さえ滅ぼせば自分達は自由になれると思ってたんだろ
でも違った
世界の人間達は自分達の死を願ってる
そしてこれから総攻撃してくる
こんな状況で胸を張って生きられるわけない
とにかくヒストリアは何を考えてるのか早く知りたい テンプレ嫌いな作者の事だから、少なくとも幸せな妊娠では無いんだろうな
同性といい感じだった人が最終的に異性と幸せになるのは昔からのテンプレ展開だし
おかしいな…妊娠エンドってもっとお決まりのハッピーエンドだったはずなのに… >>501
幸せを願う気持ちは伝わるが二行目だけはよくわからん
そんなテンプレあったっけ ないない
少なくとも主要な少年漫画では同性といい感じだった奴が
異性と結ばれるがテンプレ化してるのは見たことない いやいやまじで海外作品では良くあるんだよこのテンプレ
bury your gaysとかで検索してみてくれ 作者は田舎育ちの日本人のおたく男子だよ
ガワや表面的なとこはアメドラっぽくなっても
人間性のコアなとこは日本人のおたく男子趣味だよ
あと>>505みたいなのはアメリカのLGBT差別に根付いた問題でゲイは病気だから治れば更生するという保守派のポリコレに沿って作られたストーリーなんだよ
アメリカのゲイに対する偏見ってのは聖書に基づいてるから我々日本人の感覚とはまるで違う なんか論点がズレてるんだが…
あくまでそういうお決まりテンプレ展開があるよ、
作者はテンプレ嫌いだからどうなるんだろうね、
って話をしているだけでポリコレの話は全くしてない
あと作者は海外ドラマとか好きだから知っててもおかしくないし… だからどうしたって話
元ネタがそうだからスクカもそうなるとでも? 少なくともこんな場所で昔からのテンプレ展開だしーとか唐突に言われてもな
諫山のラインナップだって最近のばっかで昔からの洋ドラファンかどうかなんてわからんし
何をテンプレと思ってるかなんて赤の他人にはサッパリだ
よくそんなあさってな方向からいらん心配できるわ ???
いやテンプレと思う、じゃなくて事実そういうテンプレがあるんだよ
ソースでも貼ろうか?
そんなに変な事言ったつもりじゃなかったんだけどな
あとスクカの話は一切してないんだがどっから出てきたよ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています