【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
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荒らしは論外だが正直ミカサとか正規ヒロインとかウザい
属性に萌えれるわけじゃない、ただ推しが好きなだけ なりすましがわざとらしく書き込むのがウザい
誰もミカサの話なんかしてないのにヒロインミカサとかわざわざ言い出すのな エレン父親説は安直さが逆に怪しくて信じたことないが万一そうでもミカサは関係ないだろ
確かにメインヒロインだけどエレンと交際していたわけじゃなしコクったことさえない
当のミカサ自身も記憶のずれに気がついてエレン命が揺らいできてるじゃないか
それで昼ドラ展開ならミカサただの片思い拗らせたストーカーになるしドロドロというよりサイコスリラーだ たしかにヒストリアはエレンに対して特別な感情が芽生えかけてたように見えたが
子供作るならエレンとがいいとは言わないだろうな
優しい子だから長年エレン一筋を前面に押し出しているミサカを優先する筈だ
そんなヒストリアが俺は好きだ
もう現状から幸せな未来を望むのは難しいだろうが少しでも救われる終わりだといいな
死ぬのだけは勘弁してくれ 誰だっていつかは死ぬんだからそれはいいんだけど何一つ報われないのはつらいな
できることなら国を守ってほしいが
どうもそれも怪しくなってきたな
ウーリの予言では必ずパラディは滅びるって言われてるし果たして覆せるのか 予言の真実が予想外で種明かしの後でそういう意味だったのかと驚く展開はよくある
「秦を滅ぼす者は胡なり」の解釈ミスとか有名だし
元々初代レイス王が一部のエルディア人と島に引きこもって出来たのがパラディなわけで
だからベルリンの壁崩壊で西に編成された東ドイツが消える形でドイツ再統一となった発展的解消みたいに
壁内人類とマーレ国内に取り残されたエルディア人とが新生国家を築いたりして
国名が変わったとしてもパラディ消滅の預言はある意味的中と言える >>315だけど誤解を招く書き方だったな
自分が言いたかったことは>>319が全部言ってくれた
ミカサの気持ちを知りながらエレンを父親に選んだ場合ヒストリアが叩かれるのが目に見えてるから嫌だし
そもそもヒストリアはそういう事をする子じゃないと思うんだ なんでミカサの気持ちを知っていたらヒストリアが叩かれるんだよ
じゃあヒストリアの気持ちはどうなるんだよ?
ミカサはヒストリアより偉いの? ヒストリア別にエレンの事恋愛的に好きなんて明言されてないだろ後エレンの話禁止にしてくれ
カプ厨の所為で苦手になってきた それ以前にエレンの気持ちも無視してるよ
ミカサがどう思おうと関係ない “(ヒストリアを｢良いキャラクターだな｣と思い始めたのは)本当はものすごく利己的だったという、ヒストリアの内面を描き始めた頃でした”
“外面は優しくて利他的な博愛主義者に見えるけど、実は……という”
(2016年 ANSWERS)
こんなこと言われてるから万一略奪なんてのが起こっても作者はそれを良しとして書いてるんだなと思える
ついでにそんな悪く言われるような書かれ方もしないと思う
死にたくないから妊娠したのが利己的な面と言われてるけどそういう面では利他的だと思うよ
あそこであんな条件を即座に飲み込めるやつはなかなかいない 巨人はイカれたカプ厨と人気厨の主語の肥大化による同調圧力が酷い 利己的でも博愛でもいいけどこれだと思って選んだ道がワーストの展開多い漫画だからな
ヒストリアに限らずエレンやジークさえ思い通り事が成就するか一向にわかりゃしない
そしてこれもヒストリア以外にも言えるが内心が見えないキャラ多くて期間も長すぎる
人がバクバク食われてる頃とは違った意味でストレスマッハ
その目的がどうあれヒストリア応援する所存だからそろそろ本音ぶちまけタイムを希望 俺はめっちゃ楽しみだが
ヒストリアの子供の命は高確率で安全だろうし
ヒストリアは生きるにしても死ぬにしても
これから大活躍するだろうし
作者は物語に必要なキャラとしてヒストリアをあげてるくらいだしな ヒストリアのこと引き伸ばされすぎて疲れてきたわ
考えてることが分からないから悪く言われても反論出来ないのがつらい >>331
もう必要なキャラとしてのピックアップは王政編で終わってると思うからあんま期待出来ないと思うけどな そんなわけないだろ唯一の王家の血筋でまだまだ巨人の謎の根底に
関わるキャラなのに ジークなんて所詮は余所者だろ
パラディの王様はあくまでヒストリアだ
ジークがヒストリアより重要なんてありえない >>336
いやいやいや流石にそりゃねーだろ
主人公の兄貴だぞ
いくら好きだからって盲目にも程があるぞ
つーかなんでパラディ視点なんだよ
こっちは作品視点でいってんだよ ジークとヒストリアじゃ王家の血でも立場が違うだろうが
そんなにヒストリアに消えてもらいたいのか ジーク無視して唯一と言ったりパラディ視点に拘ったり狭い視野で必死だな ジークの余命一年だし前も書いたがヒストリアの生死は赤子次第だと思うわ
無事生まれてしまえば非常に嫌な言葉だが王家の人間の任務完了
このスレにいる以上ヒストリアには長生きをしてできれば幸せ掴んでほしい
具体的にはまた牛飼いの女神さまに戻れたらと思う
反面ユミルやエルヴィンの用済みのキャラはあまり長生きさせてもらえない
その残酷な前例から覚悟は決めておこうとも思う >>336
ジーク:
主人公の父を死地においやり巨人を継承させ壁に遣わした張本人で物語を始めた者
実は父の組織を継いだ？現在の復権派のボスでもある
エレン=進撃=グリシャであるからには向き合わなければいけない過去の因縁
同時にエレンにとっては乗り越えるべき擬似父
どう考えても無理ある
むしろジークとエレンを対峙させる段取りを作るための装置の一つ 好きで贔屓目にみるのは仕方ないと思うがここの盲目信者は度が過ぎる
もう完全にヒストリア＞＞＞＞＞＞＞物語なんだろうな
ヒストリアは好きだがあくまで物語のピースでしかないと思ってるからどんな展開が来ようと受け入れるよ俺は >>342
横だけどヒストリアが一番好きだから彼女が辛い目に合うのは嫌なだけです
あとここキャラスレです キャラスレ言うても作品ありきなんだし
この漫画でつらい目にあうとこ見たくないとか
もう原作読めないじゃん君
原作読めないならば原作読んでる読者と会話が通じないから二時創作にこもるしかないよ
いくら君が願ったってこのまんがはよく人が死ぬ
エルヴィンなんか白骨化してたんだぞ
母子ともども惨死も起こり得る キャラスレ言うても作品ありきなんだし
この漫画でつらい目にあうとこ見たくないとか
もう原作読めないじゃん君
原作読めないならば原作読んでる読者と会話が通じないから二時創作にこもるしかないよ
いくら君が願ったってこのまんがはよく人が死ぬ
エルヴィンなんか白骨化してたんだぞ
母子ともども惨死も起こり得る ジークの計画にヒストリアがどこまで関わってるのか
分からないからどうなるか予測が難しいな
ただジークの寿命が残り僅かな以上は
獣の継承は確実にあると思う 確実にないよ
俺たちで終わりにする散々言ってただろ
ヒストリアに継承する予定通り進んだら話にならない ＞俺たちで終わりにする散々言ってただろ
作者の談話ならわかるがそのセリフ作中で一キャラが己が信念語っただけじゃないの
それなのに『確実にない』と言い切れる暢気さはそれこそ無いわ
だいたいこの作品内で信念や夢を語っても果たせず斃れたキャラどれだけいると思ってんの
主人公のエレンでさえ選択ミス犯したり思わぬ落とし穴に陥る作風だよ
直近じゃサシャの死やその結果生じた他の104期卒業生との深刻な亀裂がまさにそれだし
エレン自身発作的な笑いを見せるほど想定外のアクシデントと示されてたじゃないか その通りだな
普通に考えてジークの思い通りになるわけないし
ジークが俺たちで終らせると言ったからそうなると
主張するのはかなりずれてる >>344
原作者が影響を受けたマブラブやデビルマンのヒロイン無惨説を行くと
起こり得るのはミカサだなー >>348
単純にヒストリアは主人公じゃなくサブキャラだから
サブキャラに主人公の力である巨人の力が巡ってくることは無いってだけだよ
アルミンが継承したのはアルミンが主人公グループで最初から設計されてるから >>344
嫌とは言ったが見たくない読めないなんて言ってないよ
残酷な漫画なのは分かってるしどうせ死ぬだろうし好きだけどキャラ厨になっちゃうとねどうしても割り切れない事だってあるんだよ
同じキャラ厨、信者なら気持ち分かると思うけど…
ささやかにヒストリアの希望を語ったらいけないの？？？ ミカサからかってるヒストリア可愛いよね…
ユミルからの手紙は今でも大事に保管してるよね…
はあ… 赤スケブが一向に出ないんだが本当に俺のに実装されてるんだろうか ジーク死んだら敵キャラがいなくなる
死んだ時は物語が終わる時 世界中が敵なのに何を言ってるんだ
そもそもジークはパラディの味方だろ >>357
今の状況でジークがパラディの味方と断言するのはどうかと思うが 俺は普通に最大の敵はガビだと思ってるから
ジークはもうマーレを裏切ったキャラ
マーレを裏切ったジークがパラディの敵になる理由はない なんで本スレですればいいような話をわざわざキャラスレで主張したがるのか
ヒストリア好きが集まるスレでヒストリアを文字通りdisる奴の気が知れない カヤごときに揺らいでるガビは味方も同然
ジークが敵
ジークが死んだ時が物語の終わり
エレンが最後に倒すだろう >>351
わざとか無意識か知らないが論点逸れてるよ
自分のレスはあくまでジークの言葉鵜呑みにすることについてであって
ヒストリアの巨人の継承やましてアルミンについてなんて一言も触れてないはずだが
それで改めて聞くけどそこまで盲目的にジークを信じられる根拠は何処に
諫山によると主人公が超える壁かなってはいけない姿だそうだが ジーク厨を装った荒らしっぽいのが沸いてるね
ヒストリアは丁寧な成長描写のわりに作中で散々お飾り女王と呼ばせてる辺り
まだまだ活躍してお飾りなんかじゃない所を見せつけてくれるフラグだと思ってる ラスボスはガビだろ
なんのためにここまでガビに尺を割いてるんだよ
ジークなんかリヴァイに既に負けたキャラなんかラスボスになるわけない 自分の考察お披露目回したいなら本スレに行けばいいのに >>363
あれはジークの口を借りた作者がこの漫画のゴールを読者に提示したセリフだよ
みんなが連鎖を断ち切り巨人から解放されるための戦いがこの漫画 >>367
自分の妄想をあたかも事実のように語るなよ そもそもこの漫画にラスボスがいる気がしない
強いて言えば最近の流れからエレンがラスボスになりそう(世界とアルミンVS地ならしエレン)
ヒストリアがどっちに付くのか、あるいはどちらにも付かないのかは分からないが早く出てきて欲しい 主人公が大量虐殺しちゃったからね
もうどう話を収めるのか見当もつかない
とりあえずヒストリアが無事生き残る事を祈るのみだ >>363
諫山自身がジークを描くに当たって述べた抱負を知らないのかな
曰く「主人公の前に立ちはだかるライバルは、主人公がなってはいけなかった姿」
「超えなければいけない兄のような存在」
どう考えても肯定してる口調じゃないし
>>363の謎の自信に満ちた情報ソース無しの断言より判断基準にふさわしいと思うが
ヒストリアに関しては間が開きすぎ焦らすなと思う一方で次に登場したらどうなるか見るのが怖くもある
久々出番きたらモブ男の子供を身ごもってたトンデモ展開の後だけにね
そうでなくても理由はどうあれあの無表情から笑顔復活の逆転ホームランは難しそうだし レス番>>363は>>367の間違い
それと思ったが作者がヒストリアについて語ったインタビューあんまりないよね
書きたい「ドジなところや“ほつれ”の部分」は主に人となりについてで
作中での役割や運命に関する推測の手がかりになりそうなものは何もない
目下2人しかいない王族だけに最重要人物のはずだが >>363
漫画的にあそこでジークが真意をたばかる意味が無い
あの場にジークにとって嘘が必要なキャラはいないのだから
読者だけに向けて嘘をつく意味も無い
漫画だから作者が意図したことしか描かれない >>371
何の矛盾も無いな
目的やゴールに対してのアプローチの違いで
ジークは目的を果たすためなら残虐で人間性を捨てたあらゆる手段に躊躇無いが
エレンはそれでいいのか？ジークと同じになってはいけないって話
正義も悪も見方が変わればどちらにもなると繰り広げ描かれてるるのだから
この作品観ではジークだって勧善懲悪な絶対悪でなはずはない
お前のだとジークはただの勧善懲悪の悪役だから無いよ ヒストリアの居場所云々話題に出たしそろそろ出番来そうだな
嫌な予感がしてならないが >>373
よけいなお世話かもだがその人には何を言っても無駄だしもう触らない方がいいよ
物事を額面通りにしか受け止められないだけでなく空想が最上位にある人のようだから
過去の実例や作者はこう言ってたけど？的な己に都合の悪い質問はすっとぼけてはぐらかすかスルー重ねるあたり
確信犯めいてるし「ぼくのかんがえたさいきょうのじーく」信じてる相手と話しても堂々巡りになるだけだ 失礼
レス>>378は>>376宛
>>377
ここから巻き返せればこれまでのヒストリアの苦難とも差し引きゼロ
それ程の強運が必要な逆境だけど現時点で完全にヒストリア側と断言できそうなのはモブ男ぐらい
だけどいまだに名前も付けられてないモブ男はさして重要視されてない証に見えるし
ヒストリアの心強い味方になれるほどの役どころではなさそうだ… どうだろう
今回サシャに恋する(もしかしたら本当に恋仲だったかもしれない)ニコロの描写が熱かったから
名有りモブ程度の存在だったニコロのようにヒストリアについてるモブ男が輝く展開があっても良いと期待してる
個人的に104期が硬い友情で結ばれてるのは好ましいけど恋愛でまで内輪で固まる必要は全くないし
成長してそれぞれ自分の世界を進んでいく104期やヒストリアが好きだから
本当にヒストリアがしがらみ抜きで選んだ相手ならモブ男を応援したい モブ男のいいとこは兵士でなくて働いてただけのやつだから
フロックらの洗脳の対象じゃないとこだな
誰が敵か分からん状況だ しがらみ抜きの純粋な恋愛感情だけであのモブ男を選んだとはあの表情からは到底思えない
どう転んでも幸せな未来は無いんだろうな… >>380
コニーに特別な感情があったような描写が微かにあったし恋仲はないな ヒストリアを最優先に考えてくれるキャラ誰もいないからね
親は二人ともあのざまでフリーダも気にかけてはくれたが優先順位一位かはあやしい
ユミルも設定上仕方がないが結局去ってしまった
演技やめた後でも充分気立ても良くて万人が認める美人で一国の女王
だけどたった一人特別に思ってくれる人が得られないとは…… ユミルは進撃の中でも特出した友情をヒストリアに捧げてくれたキャラだと思うけど
エレンアルミンミカサの幼馴染み三人組の関係を除けばメインキャラであそこまで深い絆を描かれてるキャラは少ないよ
ずっと一緒にいるだけが一番の証拠じゃないし
あれでヒストリアが誰にも特別に大事にされてないなんて言うのはヒストリアに失礼だと思う あと、ユミルがしてくれた事は今後も生きてる限りヒストリアを支えてると思う ガビうぜぇなぁ
こんなにイライラさせられるキャラ久々だわ まぁ今のヒストリアがあるのは間違いなくユミルのおかげだからな そもそも個人を最優先にするキャラがほとんどいないしな
ミカサ→エレンが顕著だったのは確かだがそれも最近は雲行きが怪しい
そんな中でユミルの存在と絆は作中でも際立って特別だよ
今月のキヨミがいかにも忠臣て感じのセリフ吐いたから女王なのにって気になるかもしれないけど そういえばアニメで母親の顔美人に修正されるかと思ったら原作とあんま変わらなかったな
これってつまり幼いヒストリアの美的感覚で美人だと思い込んでて実際はそうでっもなくて思いで補正的に今でも美人だったと認識してるのかね？
あのくりくりで可愛い瞳は父親譲りだし ヒストリアの母の顔は内面の歪みが表面化してると思えばいいよ
どんな美女に生まれついても娘を呪い続ける不毛な日々を送れば不細工になるって
父親のヘンに澄んだつぶらな眼も責任逃れの逆コナンの目だし
兄に代わって王になったウーリやその後継フリーダや自分の本心と向かい合って覚悟決めたヒストリア
彼らと違って大人になれなかった、苦労知らずだから若く見えるとっつあん坊やみたいなものだ >>393
なるほどね
しかし家族殺された後新しく子供作らなかったロッドは無能だな
まぁユミルと同じで話の都合なんだろうが 家族殺されたショックで子供作れなくなったのかもしれんだろ
ロッドレイスはロッドレイスなりに種馬人生頑張ってたというのに 今となっちゃ子どもら殺したのどうしてくれんだよグリシャボケカスアホってカンジだな ロッドは正妻が殺されて再婚しないといけなかったけど本人が妻子死亡を隠したかったからそれが不可能
数年に渡って隠しおおせたというまずこれに無理があるけどまあ話の都合
愛人は作っても嫡子全滅を知らない憲兵団が無断で隠し子ともども殺しに来る
それでもなぜか隠し子は一言いえば現場の下っ端が見逃してくれる上にその後も人手と時間をかけて監視してくれる
子供は私生児でも生かされることがわかってたわけだからロッドの怠慢といえば怠慢か
でも普通の人設定が出たから395は十分理由になるとは思う
本編でも愛人に泣き言いってる回想出てたよね 少しズレるけどレイスの体質って壁内人民の記憶改竄と全滅思想だから
この設定だけ見ると数が増えることは壁内にとってそもそも王に据えていいのかっていう痛しかゆしの一族だよね
だからヒストリアに始祖は絶対与えられなかったわけだし継承者からもほぼ外れてた
いよいよ敵が攻めてきた、でもエレンにはやっぱり力が使えない、もう一度全滅思想の引きこもりになっても
この火急の場を凌ぐにはレイスの始祖にいちかばちか賭けるしかない、ぐらいの選択肢
始祖という支配力を持ってこその王権だけどそれを金輪際持たせられないなら生贄の一族でしかないという
言われるまま産めよ増やせよをやって数が増えるとただでさえ何かの成り行きで始祖が口に入る可能性も上がる
さらに現時点で獣のような機動性高そうな巨人をこの厭世的になりやすい宿命の一族に与える方針で話が進んでる
とりあえずレイスの赤子をひとり作って無知性にしておくというのが非人道的なのはわかるけど
作中のキャラがここだけ人道的にアンタッチャブルでジークの要望に疑問を抱かないのは
もうちょっと話運びがどうにかならなかったんだろうかとは思った
レイス体質の危険性を語るのがワイン飲んで巨人化コース予定の幹部一人で
そいつでさえ殺傷力バリ高な獣の巨人を敬う気ゼロの女王に早く与えようとする謎の破滅型
マーレ人を面前で差別しながらそいつの提供する飲食物を口にするのと同じくらいの謎 >>395
一週間遅れのレスだがロッド・レイスに家族殺されたショックも生めよ増やせよ人生もそんなモンあるとは思えない
その後ただ一人残ったわが子までてめぇがなりたくない巨人にさせようとする自己中親父だぞ
子孫繁栄の使命に励んでたにしちゃヒストリアの母親はともかく娘まで長年放置は解せないし
素性明かせず顔合わせられなくても仕送りぐらいは弾んどけばまだ幼いヒストリアが農作業に励む必要もなかったはずだ 王政編の中でも特にロッド周りはスカスカだから穴埋め妄想に無理が出るのも仕方ない
作者が大筋以外は白紙に近いとまで言うんだからどうやってもバランスのいい補完はできないよ
個々がこんな理由だった可能性もあるなあと思えればそれで充分 >>400
作者がロッドが巨人ならなかったのは子供作らないといけないと思ってたのかもしれませんねってAnswersで語ってた 巨人になったら種無しか石女にでもなるのだろうか
そうだとしても自分が巨人になって弟あるいは娘が子作りすればいい
こいつだけが作らないといけない必然はどこにもないから嫌だから嫌だ以上の理由にはなってないけど
「かもしれませんね」だし単にふわっと思っただけの答えっぽいな グリシャの例があるから種無しはない
王族は別とかいう後出しがあれば別
ロッドの巨人にならない「理由がある」とかアルマのヒストリア嫌いぶりとか無駄に含みがあるもんだから
当時は後で回答がくる前振りだと思われて様々な予想がされてたもんだった
ヒストリアファンじゃなくてもまさかこんな描き方で単にそれだけって事はないだろうと
結局なんの意味もなくただそれだけで終わったけど
これは今の状況に若干希望を与える理由にもなるんじゃないだろうか
こんな表情でメンタルやばくないわけがない→次回わりと普通で前の表情に特に意味はなかった
宣言した通りの妊娠だけど事情が事情だからちょっと暗かっただけてな感じで >>405
自分もそこに希望持ってる
ああいう思わせ振りな表情で緊迫感を煽るやり方は今までもあったもんな
ヒストリアがモブとの間に少しでも幸せを感じてると良い 引きだけを考えたいい加減さが希望につながるって複雑だけど確かにそう
上でも出てたけどグリシャのせいでヒストリアが殺されそうになったという勘違いがなぜか存在する
このスレですら出るくらいで色んな感想見てると読者の半分ぐらいはそう思ってそうなほど
実際はグリシャだからロッドだけを取りこぼす偶然が起きてヒストリアが助かったという皮肉
メタ視点はともかくストーリーではそうなってる
でも読み返すと確かにそら勘違いするわという下手なセリフ回しと雑すぎる説明なんだよなこの辺
もう作者ですら今頃はグリシャのせいと認識するかこの辺どうでもよすぎて全部忘れてるんじゃないかってレベル
他のキャラでも同レベルの適当さが良くある
こういうの見てるともしかしたら次に出る時は案外普通の顔かもなあという気はしてくる >>408
数ヶ月にも色々あるからどうだろうな2ヶ月か3ヶ月か4ヶ月か
どちらにせよ、リヴァイが ヒストリアの正確な子作り日時なんて
把握しているわけないだろうから 曖昧な数ヶ月という言い方なんじゃね 2ヶ月って腹じゃないよあれ
2ヶ月なんて人によっちゃまったく気づいてないんだし
もう臨月みたいな腹だよ >>410
409が言うのは出産まで残り何か月かって意味だと思う
男性作家の描く妊婦なんて基本いい加減だから数字もお腹の大きさも適当だと思われる
リアルに推定しようとするのは多分無駄かと 男性作家云々よりあのキャラが妊娠！？ってインパクト与えるための演出って言った方がいいでしょ 今単行本読んできたんだけど、妊娠ネタってあれから触れられてないの？
まだ二転三転しそうではあるよね
父親ちがうとか詰め物とか 会議でエレンの発言に感動してるヒストリアが良かった
ミカサの紋章ネタにつっこむのがヒストリアってのも良かった
相変わらず細かい描写がすごいなぁ どうみても∀のロランとディアナ様の隠遁生活
モブは従者 リヴァイはヒストリアの覚悟とか言ってたけど本当に覚悟してるのかね
ジーク逃げちゃったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
