【祝・死亡】進撃の巨人エルヴィンアンチスレ8【マウント大好き】
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※死亡前団長脇役エルヴィン・スミスと怨霊化し公式・他キャラ叩きする厨のアンチスレです
・荒らしや信者凸はスルーしよう
・他信者の引き合い禁止
・晒し禁止
・sage進行推奨
・次スレは>>980が立てる
前スレ
【祝・死亡】進撃の巨人エルヴィンアンチスレ7【他キャラ寄生】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1494649689/ 例のサイトカオスになってるね。
ここもずっと見張ってるみたいだけど、
ここはここでしか書かないと思ってる人が殆どのヅラアンチスレなんだけどね。
ここの人はヅラ婆達と違ってちゃんとルールは守るよ。
あとご自慢の爆売れと謎主張するヅラねんどろ、具体的にどれだけ売れたのか数字を出してみれば
皆一発で理解すると思うよ。 ねんどろやグッズが売れてようが売れてまいが
ヅラはもう進撃では終わったキャラなんだから
いつまでもヅラを割り込ませないでほしい
ヅラがいたら〜って絶対にありえない前提で話されても困るよ
死人がどうやって関わるの? >>371
>ねんどろは売れているものほど安く提供される
さすがに苦しすぎる
アニメグッズやフィギュアなんてそれこそ数万下手したら数十万とすごい数の商品が販売されているのに
各店舗ねんどろいどだけ特別扱いしてるとでも思ってるのか
ネット販売はそれこそ色んなジャンルや商品を取り扱ってるんだから
なかなか売れずに大量に残ってるのは値下げしてさばくんだよw グッズ出せ出せうるさい垢ほど金出してないんだよなあ
ヅラ厨じゃない自分でさえ何かに使えるかもって二体買ったのに
そこのヅラ厨ヅラ兵ヅラ(←)のお前だよ!ちゅん()アクキー売れてるスゴーイfigmaの投票是非是非!てどう見ても身銭切ってないヅラ腐多いんだが
金ない?働けや! ヅラ婆って働いてないチュプが多いんかな
世間知らずなコメント多すぎなんだよね
それとも、大好きなヅラに倣ってニート化したのかw
ファンの鑑だね 欲しいのはグッズそのものではなくグッズが出たという実績
一番人気キャラ()なので出さえすれば大勢の(自分以外の)ヅラ厨が買いつくすと思っているのかもしれないw
たまにヅラのスピンオフって言ってる奴見るけど無茶言うなって思う
そもそも最期がアレで謎は皆無、話の本筋に毛の先程も関わっていないヅラの何で話を作れというのか
単体ファンは殆どいない、ヅラ腐が買いそうな辺は既出、他キャラとは関係薄すぎて需要ない、何より非公式のスピンオフ()が豊富に出ている現状では原作ファンはおろかヅラ腐ですら買わないだろうよw ヅラのスピンオフなんか厨以外読まないだろ
ヅラが関わるような謎は解明されてとっくに用済みなのにまだ夢見てるのかw しかもヅラ厨が求めてるのは別の作家によるスピンオフじゃなくて原作者直々のスピンオフだからね
少しでもヅラageや都合の良いことを描いてもらって公式だから!とマウントとりたいだけ
(ただしヅラは死が救いって公式設定は聞こえないふり)
スピンオフって言ってもどの時代を描くの?
壁内が世界のことを何も知らずに壁外調査行ってた時代なんでもうどうでもいいし
人類に心臓を捧げていなかったとわかった今ヅラが最もらしいことを言っても説得力無いぞ
詐欺行為がバレてるのにバレてないと思ってる姿は滑稽なだけだ ヅラのスピンオフっても全く兵が出てないか関わってなかったり若しくは他キャラとの絡みばかりだったり
厨の大好きなヅラageなかったり逆燃料だらけだったら面白いな
厨の反応が ここいつも人多いのに18〜21日はみんないなかったね
みんなで旅行にでも言ってたの? ヅラのスピンオフなんて商業的に無理でしょ。
ねんどろ以上に悲惨な事態に陥るよ。
コミックスにヅラのループを付けた限定版が大爆死してるし。
あ、そうか沢山売れるから安くして売るんだっけ。
相場が分からないな。100円位? >>382
でも厨曰くヅラは大人気みたいだから悔いなきくらいは売れないと
こういうのって人気投票無くても自然と話が出てくるもんだと思うけどいまだに話が無いのが不思議
だってヅラは原作で死んでて出番が無いわけだから
本当に公式が焦ってるなら金づるであるヅラ腐を繋ぎとめておく為に別の媒体ですぐ展開しそうだけどね
今からじゃ遅すぎるくらいだよ >>381
婆が大人しかったからでは
ヅラはもう死んでて原作では用無しキャラだから、婆さんが暴れたことくらいしかネタがないんだよ >>384
>>381はヅラ婆だからスルー推奨
このスレ数日間レスが無いなんて普通にあるのに何言ってるのかよくわからない 昨年既刊一気読みして進撃にハマったけどヅラはザクピクと同じ
バックの大人組の一人ぐらいの印象だったわ
アニメを見た後でもその印象は変わらないし何故ヅラ厨が
ヅラが主役に代われるくらいメインキャラだと勘違いしたのか
本当に不思議 >>386
声優効果なんじゃね
アニメ1期が始まった頃はヅラは表紙すら飾れないモブキャラで
アニメで色付いて金髪青い目!ってひと昔の少女漫画世代の
昭和のBBAが飛びついたイメージ そういえば中の人は演じたキャラや関わった作品が死んだり酷い目にあったり爆死したりが多くて一部でオノートとか言われてたわ 1期総集編後編のキービジュうんざりするから
もっと作品関連の検索結果から見えなくなって欲しい
左上のおっさんの巨顔が醜怪ってレベルにまで引き下げてるわ ヅラおばさんはヅラが作者に殺された連呼してるけど
アルミンと天秤かけたらヅラ超えられない壁アルミンなのに
いつまでも往生際悪いの本当に草 >>392
アルミンとの二択でどうしてヅラが選ばれると思ったのか本当に不思議だよね
アルミンは物語に必要だから作られたキャラ
ヅラは物語終盤までキャラが固まってなかったキャラ ヅラがいないと〜ヅラがいないとってうるさすぎ
ヅラがいた時の調査兵団だっていつも追い込まれてたしピンチじゃなかったことなんて無いし
絶対にいなければならなかったこともない
ヅラがいなければ他のキャラが頭を働かせてる
ヅラはいくらでも代わりがきく存在 ヅラがいるとメイン以外のキャラが尊い殉死を強いられて嫌だったな…
部下を大量死させる人望のない元団長ってイメージしかない
最近の展開でなんだヅラいなくても良かったじゃんって思ったよ
むしろ心臓を捧げよじゃなくて生き延びろって言って貰える今の方がずっといい サイン会情報
ヅラの遺体は連れ帰って特別に弔ったとのこと
ヅラ婆の待ち望んだ特別扱いは原作で描くほどじゃないけどきちんとあったのだから
もうヅラの死に関して不満をタラタラ言うのはやめてくれ
そしてそういう行動をしたのがリヴァイだけなのが
相変わらずヅラの人望の無さを表してて泣ける
それとヅラがもう回想に出ないような事を原作者が言ってたらしい
物語はその都度 形を変えるしこの先どうなるかはわからないらしいけど現時点で原作者が考えてないというのは安心だ >回想に出ない
マジ?
そもそもヅラ関係で回想するシーンなんて無いから
当たり前な気もするけど 人気投票1位の驚きを受けてさえ出ない(っぽい)という回答なら出る確率はかなり低いだろうな
そもそも今の原作に思い出す余地なんて微塵もないけど
腐った妄想の燃料も来たことだしヅラ婆は満足してお隠れになってくれ〜 せっかく多重で1位にしたのにとんだ無駄骨だったようだな
ざまあw 質問者は「出る」って言わせようとしてたんだろうにその回答なら否定材料として強いな ヅラの母親について質問したのがいるみたいで
作者あとで考えるみたいなこと言ってるらしい
ヅラの母親とか本当にどうでも情報なのに作者は人が良すぎる ヅラ白骨化ww
リヴァイのマントはヅラが来てたやつ!→原作者が否定!w
しかも回想にも出ないって?w
こんなめでたい話はないなwwww >>404
リヴァイのマントがヅラが着てたやつとか言ってるのいたのか
体格差やマントの色を見ればまずないのわかるよな
腐敗していくヅラに被せられてたマントなんて
いくら仲間思いのリヴァイでも無理ゲー
そういう気持ち悪い妄想がまさに腐だなと思う
否定されたのなら何より リヴァイの株上げに利用されててクソワロw
ヅラがリヴァイに殺された見捨てられたと大多数の読者が思ってたらあんなに反応無いだろう
作者の伝えたいことを読み取れず見捨てられたと喚いてるのもうヅラ婆だけだよ
作者も白骨化したヅラを引き取って弔ったと言ってるんだからもう完全に終わったキャラ
ヅラにしか興味のない進撃アンチは進撃からいなくなってね 白骨化したヅラかよ
生々しいというか文字面だけでもエグいな
実は生存している妄想もはい終了 次スレは祝・白骨化にしようかw
サイン会のレポ読んでたけどどうやらヅラ回想で出る可能性あるらしいよ
でも原作者の中でヅラは完結してるから回想に出しづらいとも言ってる
途中から髪型変えたのは馬に乗ってても乱れない七三が気に入らなくなったから
ヅラの見た目が某PVにいたモデルそのままだから
見た目もキャラ設定も物語の途中で変更されるなんて本当にモブなんだな ヅラの髪型が変わってたことを>>409のレスで初めて知ったわ
マジで全く気づいてなかった 回想くらいなら別に出てもいいよ
いまだにヅラが生き返るとか思ってるのいるから
作者直々に白骨化したと言ってもらえて良かったのと
ヅラが作者の中で完結してるっていうのは良い情報
他にリヴァイの着てるマントがヅラのものってのも
サイズが合わないと思いますと正式に否定してたけど
ちょっと想像しただけでわかるもんじゃないの?
お願いだから恥ずかしい想像しないでほしいw なんか最後の最後までリヴァイありきのキャラだったなって印象
ヅラは今後出るのかって質問なのに
ヅラは完結してるけどベルトルトは〜って
最終的に別のキャラに話が飛んだり
あの七三の髪型もヅラの心境の変化でもなんでもなく
単に気に入らないから変えただけ
最初からこの髪型にすれば良かったとか七三否定
ヅラ腐はまだしもヅラ単体厨はこんな扱いされて嬉しいのだろうか ヅラは死にたくなかったまだやれた
ヅラを死なせると判断したのはあくまでリヴァイの
意思でヅラの意思ではないって言ってた婆ざまぁ
ヅラの骨を回収して連れ帰ったっていう
リヴァイの行動に関するレポがかなり伸びてたね
ヅラはまだやれたとか生きたかったとか
ヅラの意思なんて原作者含めもうどうでも良さげ
進撃にとってヅラはどんな存在かって質問も
主人公たちにとってカリスマ性のある上司が必要だったってだけで笑う
ヅラは結局子どもだったってオチに着地して
世代交代の時期が来たのでさようならしたんだな 別の人の回答ではヅラ回想に出るかもって話してるらしいね
まあ死んでるからたいした扱いじゃないだろうけど
白骨化してるのにまだどこかで生きてる可能性あるって言ってるヅラ婆いてヅラは成仏しても婆の執念こわすぎ 母親が検討されてるっぽい?から回想はあるのかな?
ともあれ早速ヅラファン多いですよ!て作者にマウント取ってるの相変わらずだな
ねんどろは2700円まで値下げされてるのに
別作者でねんがんの()ヅラスピンオフでも何でもいいけど兵が関わるのはやめてよね
兵がいなくても尊いしとけよ ヅラの着地点は結局子供ワロタ
ヅラはあそこで完全終了
厨ifマーレで活躍したはずの大人ヅラなんていません
回想は大人組の変化とやらを描く時に使われるぐらいじゃね
それも時間的に実際あるかどうかだ >>415
それくらいのマウントならまだしも作者に直接腐った質問した婆がいるみたい
サイン会の応募資格は知らんけど参加した半数近くがヅラ腐って本当? Q.進撃にとってどんな存在ですか?
A.主人公達にとってカリスマ性のある上司が必要だった
ヅラ厨がヅラは物語の牽引役とか裏主人公って
散々喚いてたけど
結局「主人公達に必要だから作ったキャラ」
でしかないじゃんざまぁww
その着地点が結局子どもなのも良いね
カリスマ上司って当初のイメージからの落差がすごい
そりゃ誰もヅラのこと気にかけないはずだわ
>>415
半数がヅラ腐なら色紙の画像もっと多いのでは?
サイン会レポは自分も色々検索したけど
リクエストされたキャラで一番多いのはリヴァイ
作者とファンがリヴァイの数凄いとやり取りする
レポがあった
ヅラ厨は承認欲求が強いから声がでかいんだよ
ヅラ死んでるから作者にアピール頑張って
少しでもヅラの価値を上げる発言を引き出そうとする サイン会などで直接質問しない限り
普通のインタビューでヅラの話題があがることなんて
まずないから
ただヅラ腐の求めてる理想のヅラ像が
作者の中に無いからどんどんヅラが大したことない
キャラっていうのがわかって良い >>418
ヲチ見てくるといいよ
あれが本当なら参加者のヅラ腐率高すぎ >>418
あんまりヅラヅラ言ってると兵じゃなくてヅラがいいんだって思われて
ほとんどヅラリの要素がないヅラ単体でのピックアップが供給されるかもだよ
そうなった時のヅラ腐の反応が楽しみ
ヅラが良かったんだよね?ってw >>420
見て来たけど判明してるのは20人ってやつだよね
内訳見ても多分参加したヅラ腐10人もいないよ
実際に色紙リクエストされたのは
30人中15枚がリヴァイという状況みたいだし
ヅラはリヴァイの1/3 エレンもヅラと同じ数
ヅラ腐率高いという主張は成り立ってない ヲチ昨日見てきたけど無差別な個人情報晒しになってたのでオススメしない
駄目じゃないのかアレ >>422
色紙は単体だからヅラ腐の数と比例しないけど…20人中9人は多いんじゃない
まぁ荒らしっぽいしこれ以上触らない方がいいか もしヅラの母親とか過去やるならリヴァイ始め主要キャラは出ないよね
これ以上関わらせて欲しくないわ
どうぞヅラのみでホルホルしてください ヅラ関連の参加者全員が腐で
色紙の数もリヴァイの半分以下って
これでヅラファン多いですよってアピールしても
作者が意外だと思うのはわかる >>424
荒らし認定してもかまわないけど
そもそもヅラファン多いですよってヅラ婆が
マウントとってたって話から始まったんだよね?
ヅラ腐率高いのに色紙はリヴァイが圧倒的に多い
大人気のはずのヅラなら
たとえランダムで選ばれたとしてもここまで差は出ないよ 他の推しの人はそんなこと言ってるの見たことないのにヅラ厨だけヅラは一般人に人気ある!特に男性!って強調しててサイン会来るのは濃厚な腐婆100%なのは草 >>427
言葉足らずでごめん荒らしは晒した人の事ね
ヅラ腐でもリヴァイ頼んだのいるようだから色紙=腐の数じゃないと言いたい 【ヅラ婆の理想】
ヅラは見捨てられた殺された!
読者はみんな怒ってる!!
【現実】
ヅラの遺体を連れ帰って葬ったなんて切ない
連れ帰ってもらって良かったね
作者はヅラについては完結済み
ヅラが生きたかったとかそもそもどうでも良いこと
ヅラは主人公達の上司として必要だから作られて
役目を終えたから死んだ
ヅラが生きてたら〜もありえない
周りがヅラのために存在したのではなく
ヅラが主人公らを盛り上げる舞台装置だった >>430
【現実】の認識で「ヅラだけ特別扱い;;死んでも兵に愛されてる;;」って騒いでるヅラ腐婆の方が目についてうぜえー
単に兵ageに使われただけだって気付いてないのかね >>431
特別扱いしてくれるのがリヴァイしかいないから
腐も飢えてるんだな
ただヅラ単体厨にとっては気に入らないだろうな
いまだに殺された見放されたって思ってる リヴァイの黒マントがヅラを悼んでの喪服説も爆死w
ただ新しい変化について行けてないだけだってな
だいたい喪服ならマリア戦後から身につけてないとおかしいわ 常に喪服羽織ってる上司なんて嫌すぎ
命懸けの戦いに挑むまだ生きてる部下に死を連想させるの身につけるとか不謹慎 >>434
ワロタ
婆には兵団の新コスチュームも全部喪服に見えるんだろうな サイン会の色紙の内訳。
リヴァイ14枚、エレンとヅラ各5枚、アルミン2枚、ジャン、クリスタ、アニ各2枚、不明1枚。
って書いてる人がいたよ。
ヅラ大人気とは?
そしてねんどろ2700円おめでとう。ついぞ見たことのない価格だわ。 >>437
その色紙の数について某所で
「30枚のうちリヴァイとヅラが合わせて20枚だから
2人の人気を反映してる」って
とんでもないコメントしてるのいたわw
リヴァイ15枚でヅラ5枚でヅラのショボさ隠す為に
足し算するとか相変わらず人気の証明の為なら
都合の良い理論ばっかりw
トレンドにもヅラの名前が乗ったと案の定ドヤ顔だけど
あれリヴァイの行動が拡散されたのであって
ヅラは「白骨化」「埋葬された」ってだけなんだが まさかエルヴィンにファンが居るとは信じれないバック
そいえば、サイン会の時、最初のとっかかりとして
「今日ご一緒した方は皆さん進撃を好きになって知り合ったお友達なんですが、たまたま全員エルヴィンファンだったんです^^」てお伝えしたんですけど、
横で聞いてたバックさんがちょっと驚いて「「私実はリヴァイファンだけど言い出せない!」とかいう人はいないんですか?w」って。
「えっ…いない……ですけど…」てなったよねw
リヴァイファンだったらちゃんとそう言いますとも!!??ww >>439
なおエルヴィン厨と言いながら全員エルリ厨 437だけど、ジャン、クリスタ、アニ各1枚です。
書き間違えちゃったよ、ごめんなさい。
あと今回のサイン会は当選した方のお友達も参加出来た模様。
色紙は別だけど質問は先生が誰でも気軽に受けてくれたご様子で、ヅラの色紙を書いて貰った方のお友達がベルトルトのファンで、
回想シーンはベルトルトなら今後あるかもと答えたとあったよ。
ヅラはやはりあれで完結というニュアンスだったとか。 >>439
これ人気投票結果まるで信じてないのがわかるなw 確かにw
ありとあらゆる実際の売り上げやら世間の反応が1位以下なのは編集サイドなら丸わかりだもんなあ
票集計しながら胡散臭さに苦笑してそうw 何があっても公式人気投票1位が心の支えだからね
ねんどろいど値崩れはそんなグッズ買う人いないと逃げてるけど
投票募って決定したの忘れたのかな 兵団以降のつまり兵が絡んでるヅラの掘り下げなんてもう隙間ないしね
やっても兵団以前のだよね
それでもクレクレ需要あるあるしてうるさいから原作者以外のスピンオフでやりゃあ?って感じ
ちな兵は今の原作の新展開で他のキャラとの絡みがどう見ても濃くなっていくの確実だしね
兵なしのヅラ回想で満足してろよ >>444
秋葉原で2700って天然ヅラ腐の善意のrtが回ってきたよ
一月に出たばっかなのにこんなに値下がりする?
figmじゃ熱心に投票プレゼン募ってるけど
売れなきゃあかんやろ リヴァイは大ヒットねんどろだったから2回目の再販です…
ヅラ…
https://i.imgur.com/Rhalwfl.jpg これじゃあfigm化はないわ
つか攻めの骨拾って受けが埋葬したってこれそんな腐燃料になる? まあ少なくともリヴァイが本当に心からヅラを大切だと思ってたことだけはまあいいんじゃない
安易に泣かせようとしてるエピだわな腐含め
ヅラアンチだがリヴァイの掛け替えない友人(中身はただの詐欺親父)への想いまでは否定せんし諫山のリヴァイage補足に踏み台に使われてる白骨厨pgrとしか思わん
問題はここまで最後まで尽くしてもらっといてまだなおリヴァイの気持ちを踏み躙るヅラ厨
なーにが来世で幸せにだよ
来世はリヴァイは別のマトモな主見つけるわw エピソードだけを見たらいい話だと思うが、婆
が誤情報拡散しまくってんのがうざいわ
リヴァイはヅラの骨「だけ」を一人で拾いに行って、他の兵士の骨は放置!
とかね >>449
リヴァイがヅラを大切に思ってたのは本当だし
その思いを否定するのは自分もしないよ
リヴァイの行動を否定するのはヅラアンチとは関係ないしね
逆にリヴァイがこれだけやってるのに
よく本人の目の前で人類より夢って言えたもんだわ
詐欺師が本性現した感じ
リヴァイ以外のキャラからスルーされまくりの
ヅラってどれだけ人望無いんだ ヅラ腐を通すとこのエピソードもリヴァイはヅラだけが大切他はどうでもいいことにされ、最終的には何故かヅラageリヴァイ含む他キャラsageになるという…だからヅラ厨嫌いなんだよ >>452
ヅラと同じで顔や肉体は老けてるけど
精神が子どもだから
ヅラ「この世界の謎が明らかになる瞬間には私が立ち会わなければならない」
ヅラ婆「進撃という漫画においてヅラが一番優れてなきゃ我慢できない」
そっくりじゃん 正直リヴァイがヅラを友人として特別大切に思ってるとは
作品中から全然伝わってこなかったわ
自分が向かうべき方向を示す者としてめちゃくちゃ妄信していたのは読み取れたけど
だから指針を無くして宙ぶらりんなんだなと理解できた
ヅラ側は人類最強の力を都合良く利用していただけだったのにな ヅラ腐にとってのヅラとリヴァイの幸せって
戦いが終わった後にリヴァイと2人で兵団やめて
隠居してリヴァイに身の回りの世話を
してもらいながらリヴァイに看取られて死ぬ
だから
キャラの名前で色々検索すると
こういう妄想にぶち当たることもしばしば
そもそも読んでる漫画からして違う
原作のヅラは腐の頭の中には最初からいない ヅラ腐がどんな妄想しようが勝手にすればいいけど
それを直接作者にぶつけるのには引いたわ 腐妄想の詳細を細かく書くのはやめてくれ
気持ち悪い
リヴァイとの関係は正直どうでもいいわ
ヅラ腐にとってはヅラがどれだけ優れてるかって
マウント材料でしかないし
それにしても色紙5枚ってマジ?
ねんどろいど2700円って元値の半額以下じゃん
1位様どうしたの? >>455
公でないヅラは誰のこともこれっぽっちも必要としてなかったというのにな
ねんどろ超安値羨ましいw ヅラ腐がサイン会でクッソ気持ち悪い質問したみたいだね
「注射器を託した時、団長兵長の手が触れてましたが何か意図でも?(笑)」
だって
よくこんなの聞けるな…読んでてこっちが恥ずかしくなった
こんなんでも、来てくれた以上は無下にできないんだから気の毒だわ >>455
戦いが終わった後に男2人で隠居って何で?
いつ死ぬかわからず結婚せず
酒場の女に惚れてたくらいなんだから
ヅラだって可愛い嫁さん欲しいだろうよ >>461
進撃アニメのアメリカ版声優だかがヅラとリヴァイはホモで
ほんとなら戦争が終わったら二人で暮らしてた筈とかテレビで進撃全盛期の時に言ったからそのせいかと 今後回想にヅラが出てくるっぽいから
まだまだ婆の他キャラ寄生は続くんだろうな >>463
そんなんあったのか
向こうは某キャラ達の声優もそっち系のイベント参加してるって聞いたことあったけどよくあることなのかね
まあ何にしても
自分にとって都合の良い発言 > 作者発言や公式設定
なのは害悪だな “リヴァイだけが特別に弔った”って
他の兵士たちはヅラに対して何の思い入れも無く追悼するつもりもなかった
=慕われてなかった
ということになるんだけど
そのとおりなのかガセなのか >>466
リヴァイが連れ帰って"皆で"弔ったって言ってる人もいたしよくわからんね
回想に関してもヅラは描ききったけどベルトルトは可能性有りでいいのかな?
まあどっちにしろ公式から非公式な回答って釘刺されているみたいだけどね ホント結局ヅラの回想ってあるの?
自分はどこかでベルトルトファンのツイートを見かけて
ヅラはないみたいな感じだったんだけど。
ヅラの回想アリのツイートもあるみたいだしどっちなんだろうね?
勿論ナイ方を絶賛希望するけど。 >>469
ヅラの母親の件は検討しとくと担当がメモって
ヅラの回想についてはもう書ききったしなあ…それより鈴トルトをもっと…と伊佐山がぼやいてる
伊佐山にやる気がないと担当がせっついても出ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています