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【ゴールデンカムイ】鶴見中尉
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0001名無しかわいいよ名無し
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2017/12/15(金) 13:02:27.80ID:ZPXXRgUg0
週刊ヤングジャンプにて連載中の『ゴールデンカムイ』ズルムケ鶴見中尉について語るスレ。
0130名無しかわいいよ名無し
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2018/02/21(水) 13:27:12.77ID:pqwlJ9eVO
今週の鶴見さんは自身が中毒患者なのでは？という顔つきで不安になった…。
サトルあんまり隈は書き込みしないでくれい。
0131名無しかわいいよ名無し
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2018/02/21(水) 13:56:17.53ID:e4hixMiK0
今はないのかも知れんけど常用してた過去があったんだろうなあ
モルヒネ手にしてる鶴見みて有坂閣下が「相変わらず頭の傷が痛むのかね」って言ってたし
0132名無しかわいいよ名無し
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2018/02/21(水) 23:01:00.68ID:N7y7fHGt0
有坂中将とは、ケガ前から
付き合いがあるのかな
ナンブくんとも？
ほんとうに謎の交友関係だ
0134名無しかわいいよ名無し
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2018/02/22(木) 01:49:33.15ID:+yRpj1afO
鶴見が新潟本土で月島が佐渡か
物凄いぶっ込んで来た感あるけどもしかして次回もう鶴見の前頭葉吹っ飛ぶ流れなのか
0136名無しかわいいよ名無し
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2018/02/22(木) 11:34:13.85ID:kAuLC0u+0
今週の鶴見中尉カッコ良すぎた…あの綺麗な顔が次話でどうにかなると思うと過去が描かれるいう嬉しさと混ざって複雑
新潟弁の中尉想像したら萌える
0137名無しかわいいよ名無し
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2018/02/22(木) 13:55:16.44ID:z9Yw95hl0
うわー、凄いのきたねー
ちょっとマジで頭の整理がつかない
鶴見中尉と月島軍曹の過去教えてくれてありがとう作者！
なんかもう、夢みたいで嬉しいよー
ヘビー級だけど！
0138名無しかわいいよ名無し
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2018/02/23(金) 20:09:22.58ID:oEUCu+9S0
ちょっと待って
この鶴見少尉が、ピアノ弾いたり
鹿鳴館みたいなダンスするの？
ものすごい破壊力…
0139名無しかわいいよ名無し
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2018/02/24(土) 00:50:30.20ID:e1vWqE6J0
女性にも男性（）にも親衛隊いそうだ
社交場で名家のご息女と恋に落ちるんだけど見つめ合うだけのプラトニックラブで
一生心に秘めた恋とか…純文学の世界が広がりそう
0140名無しかわいいよ名無し
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2018/02/24(土) 02:44:05.79ID:2N9tvpBZO
さっき買えた。まとめサイトでチラッと画像を見ていて鶴見さんイケメンって騒いでたのにどこがやねん！って思ってた。
ちゃんと読んだらバラつきはあるもののいい顔をしているのもあって良かった。
月島さんも悲恋だけど本当に彼女に対する愛を感じたし、きっと彼が死ぬ時に迎えに来てその時にやっと月島さんは救われるんだろうな。
その間に月島さんを好きになった女性は報われないから可哀想だな〜と思った。
鶴見さんはやっぱり今の顔のほうがカッコイイと思うのは自分だけだろうか。
0141名無しかわいいよ名無し
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2018/02/24(土) 16:30:55.68ID:dfG5oLy80
>>140それな　今の顔で優しい一面も悪い一面もあるからカッコイイよね
しかし月島さんほんとすごいな・・・軟弱な自分は死ぬ気でもロシア語修得とか無理だわ
0142名無しかわいいよ名無し
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2018/02/24(土) 22:00:18.25ID:BVH6IzM70
>>140
負傷前も負傷後もどっちも好き
しかし鶴見さんが感情剥き出しにするのって珍しい
今までだと初対面の筈の土方に明らかに敵意向けてた場面くらいかな
そっちも何かあるのかな〜因縁が
0143名無しかわいいよ名無し
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2018/02/28(水) 13:10:59.18ID:g8OegOeY0
ロシア語って難しすぎて
日本語と並んでデビルランゲージって
言われてるらしいよ
月島軍曹がんばったね
鶴見中尉自身はもちろんロシア語できるの？
0144名無しかわいいよ名無し
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2018/03/02(金) 11:03:46.37ID:4+CyTzhB0
できるんじゃないかな。
当時の情報将校は、ほぼ強制的に独仏露は学ばされると、
何かの小説で見た気がする…曖昧でごめん。

あと、初期の尾形の見舞いに行ってやろうってとこで、
鶴見中尉は、洋書か何か読んでなかったっけ。
出先だから確認できなくて二重にすまない。
0146名無しかわいいよ名無し
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2018/03/02(金) 14:20:09.51ID:72fYQ01C0
右綴じだから縦書きだね
https://i.imgur.com/LPvQ3Wl.jpg
字は読めないけど例えば「新撰姓氏録」みたいな書名だとしたら
こんな風に書いてるような字の並びしてる

│,撰新│
│　姓　│
│　氏　│
│　録　│
0147名無しかわいいよ名無し
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2018/03/04(日) 04:20:13.84ID:GusxWHMV0
以前にツイッターで話題に上がってたけどあの本は解剖生理学語部っていうドイツの本らしいね
和訳の文字が本を横に傾けて読むように書かれてるから傾けずに読んでいる鶴見中尉はドイツ語も堪能だ、って考察があった
0148名無しかわいいよ名無し
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2018/03/04(日) 11:20:54.02ID:WBrAjp/s0
え、本の特定できてるの？
ツイッターの人すごい…モデルの本もちゃんとあるんだね
野田先生もすごい

理解できてないんだけど、日本の本なのに
ドイツ語も書いてあるってことなのかな
0149名無しかわいいよ名無し
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2018/03/04(日) 16:38:39.20ID:f6cWO3900
英語できるドイツ語できるロシア語も多分できてピアノ弾けて顔破壊前はイケメン
唯一の弱点といえば酒が嫌いくらいだけど
某謀神みたいに父親と兄がアル中で早死にしたから自らは酒嫌いの甘い物好きになった
とかだったら超人だよ終わり方にもよるけど
本編終わったら鶴見中尉過去編をセルフスピンオフでやって欲しい
0151名無しかわいいよ名無し
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2018/03/04(日) 17:27:21.26ID:gzOCqOhd0
ワシズの方は結構面白かったけど打ち切りになったがアカギ本編はちょうど終わったしな
0153名無しかわいいよ名無し
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2018/03/05(月) 12:58:03.42ID:M5qqNMpi0
えっ、お昼に何？
まさか、鶴見中尉がひょ、ひょひょひょ表紙…？
休憩時間あと三分でちょっと！
0160名無しかわいいよ名無し
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2018/03/05(月) 20:27:18.32ID:M5qqNMpi0
やっと見れた！
うわ、かっこいいなー
鶴見中尉って華やかなのが似合うよね
嬉しいな
野田先生ありがとう！
0161名無しかわいいよ名無し
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2018/03/05(月) 22:06:02.80ID:i56mbbQhO
白服鶴見さんもかっこいい！！やっぱり好きだ大好きだ。15巻は月島さんかな？早く表紙来い来い！
一番は鶴見さん尾形、二番は月島さんだったけど今は尾形と月島さんが逆転したｗ
0162名無しかわいいよ名無し
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2018/03/05(月) 22:17:22.73ID:i56mbbQhO
一緒にあの花があるのが気になる…。マジでジャ○キーだったらどうしよう…。
そうだったら嫌だよー！頼むそれだけはやめてサトル…
0163名無しかわいいよ名無し
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2018/03/05(月) 22:53:10.63ID:pQPGst4i0
鶴見中尉が麻薬漬けっていうより
鶴見中尉自身が貴様たちの麻薬だ！みたいな
感じかと思った
0167名無しかわいいよ名無し
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2018/03/06(火) 10:18:03.58ID:caTjjTYP0
心が痛い戦争帰りの男たちにとって
鶴見中尉が鎮痛剤だっていう比喩かと。

一緒に付き従っている間は痛みを忘れられるけど
それは麻薬で中毒を引き起こし、肉体を朽ちさせる。
0168名無しかわいいよ名無し
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2018/03/06(火) 10:39:20.53ID:gqaR6sVI0
中尉自身も戦争で負った脳損傷でもはや正気じゃないってのも…救われないな色々
凶悪囚人は別にいいんだけど国のために戦争行ってた人達が救われないのは痛々しいなぁ
0169名無しかわいいよ名無し
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2018/03/06(火) 13:14:12.55ID:pcrjYqtk0
表紙絵の鶴見中尉殿美しすぎでしょ…
これに購入特典で鶴見中尉ブロマイド（鯉登くんが持ってるやつ）とかつけたら恐ろしく売れそう
0174名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 11:04:14.83ID:y22Dcd9S0
今週の本誌
鶴見の抱えてる闇がますます気になった…何が真実かもう訳分からなくなったけど
月島でさえ鶴見にとっては心から信頼出来る人物ではなかったんだなと悲しくなった
もう何も信じずにただ野望成就させる為だけに生きてるのかな
0175名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 11:53:41.15ID:7700Hw000
鶴見は人たらしというか使える駒探しが上手い
無縁者で足が付かない人間を利用して嘘を嘘と証明できないようにしてる
すごい悪魔的
0176名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 13:50:32.78ID:hMWj86RO0
悪魔だよね…完全に悪魔として描いてるわ
ベルセルクで、人が絶望すると、ゴッドハンドがやってきて
契約しろってくるじゃん

ゴールデンカムイだと、絶望したときに鶴見中尉がやってきて
生きる意味とひきかえに、支配される感じ
杉元は本当に先にアシリパさんに会っててよかったわ
0177名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 15:43:42.37ID:CpJYsWd+0
鶴見中尉推しのふりした鶴見中尉disはこのスレでは許されない
ツイッターでやってろ
0178名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 15:59:53.32ID:cpqfWr/M0
もう誰とも心を通わせられないほど戦争で打ちのめされたのかな
情報将校ゆえ誰も信じられないのか？それとも過去が関係あるのか
鶴見って慕われてるように見えて孤独すぎない？自分から孤独に徹してる気もするけど
0180名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 16:51:04.94ID:cpqfWr/M0
砲撃で死にそうになっても「生きててよかった」じゃなくて頭にあるのは計画のことだけで
何がそこまで鶴見を突き動かしてるのか気になる
中央への復讐？なのかなやっぱ…部下が目の前で死んでいくのをずっと見てきて狂ったのか

今週の感想とか周り見てても最悪の悪魔だったーカッコいいとか鶴見許せないとか軍曹が死神に執着されて誑かされて可哀想とかそんなのばかりで
なぜ鶴見がそうなったのかとか鶴見自身のこととか考えてる人誰もいないからここに吐き出す
鶴見も人間でずっと前線で戦ってきた軍人なのにな…軍曹を死刑から救ったのも変わりないのに…
0181名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 17:05:18.22ID:f4ZmOuF30
鶴見中尉はもうとっくの昔に自分の命なんてどうでもいい人なんでしょ
綺麗な顔が吹っ飛ぼうが脳みそかけようが計画がうまくいけばそれでいい人なんじゃないの
死んだら死んだでそれが天命だと満足して死にそう
鶴見中尉が居なかったらここまではまることなかったのに原作ファンから袋叩きにあってて
誰も鶴見中尉を理解しようとすらしてない原作追っててもそこが虚しい
軍曹寄りの意見に傾くのは軍曹の過去回想だから仕方ないけど
正直にいうと鶴見中尉が満足なら他のキャラがどうなろうがどうでもいい
0182名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 17:24:18.05ID:8q44/hCr0
別に叩かれてるわけじゃないだろうに
鶴見中尉が悪なのは何も間違いじゃないしなんならそこが魅力的だと個人的には思う 103話時点で分かってたことだしね
悪魔が、じゃなくて悪魔は仮面を被るだから元々とんでもない人物だったんだろう 後天的なものか生まれついてのものかは分からないけど
0183名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 17:25:28.62ID:cpqfWr/M0
>>181
他のキャラどうでもいいとかは言い過ぎだけど
中尉がただ記号的なキャラに見られて「コワーイ！」って茶化されてるの見るとつらいわ

人を操って弄んで楽しんでる悪魔！最低！みたいに言われるけど今週ラストの顔を見るとそうは見えない…
月島は奉天で地獄に飛び込む覚悟をして汚れ仕事をするようになったけど
その覚悟は中尉はもっと昔にしてて現在まで生きてきたんじゃないかな
0184名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 17:46:37.48ID:vbLcZgaj0
別にここは鶴見中尉こスレなんだからそこ噛みつかなくていいんじゃね
ツイとかで自称鶴見推しの鶴見叩きが蔓延しててウンザリなんだから
はっきり鶴見嫌いって言ってくれればいいのにネチネチ鶴見は悪魔とか頭にくる
もし壮絶な過去回想とか来たら手のひら返ししそうな浅はかさがまた
本当に鶴見中尉のファンへの怒りの火にガソリンぶっかけてる
0185名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 18:09:48.38ID:+nQD97oNO
自分は軍曹も好きだけど今回で鶴見中尉に対してどうしてそこまでできるのかという気持ちが強くなったわ
確かに怖い人ではあるけど作者はキャラを只の悪で終わらせないだろうと思うし
0186名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 18:38:35.45ID:eeEW3hIu0
自分は月島好きだけど今回の回想で鶴見もさらに好きになった
ツイとかの「鶴見は悪魔だ」は褒め言葉くらいに思っておこうぜ！
13巻の表紙だって素晴らしいしますます鶴見という人物に謎と深みが出て
この先もっとすごい事やってくれそうで楽しみ鶴見がここまでする本当の理由とか本当に興味が尽きない
0187名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 19:15:15.92ID:A8yvmJJl0
ツイの反応見てるとこのキャラは善！こっちは悪！とかキッパリ仕分けしたり精神的に潔癖な人多いね。作品のイメージよりも読者層が若いのかなーと
あとキャラ萌えしてる人にしたらムカつく存在なのもまあ分かるかな･･･
ネチネチ意見見ると自分もモヤッとするけど作者は鶴見を短絡的な悪として描いたり断罪するつもりはなさそうだし何よりウキウキ楽しそうに描いてくれてるの伝わるからまあ良っか！てなる
0189名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 21:05:10.77ID:znJetMZf0
初戦の尾形は、杉元のかませキャラだと思ってたから
木に銃剣で銃固定したり、懐に飛び込んで銃剣奪ったり、ボルト抜いたり
腕折られても無表情でダジャレかましたりで
モブでこれじゃ第七師団ヤベェという印象だったな
まあモブじゃなかった上に第七師団はやばかったけど
0190名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 21:10:38.07ID:cpqfWr/M0
今週の話だけ見ても短絡的な悪のように描いてるようには見えないけどなあ
墓の前の中尉と軍曹とかね…まぁ感じ方は人それぞれだけど
二階堂への嘘は悪とは思わないし
0191名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 21:12:17.65ID:znJetMZf0
11巻の加筆で後光の差してる尾形は話してる内容もあってキリスト教っぽさを感じるしな
個人的にはカインとアベルを踏まえて、悪運によって生き残ってしまう尾形もありだし、
いっそのこと尾形を殺害した相手が凄惨な死を遂げてもありだって思う

振り向いてもらおうと努力しても無視され報われなかった尾形がカインてのもしっくりくるんだよな
0192名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 21:19:25.35ID:znJetMZf0
>>159
見返してみたら思ったほどきつい表情でもなかった
むしろ黒目がちで瞳が小さい修正後の方が人相悪いかもｗ
尾形はよく本誌で一等卒に降格されてるよね江戸貝くん襲撃の時とか

カネ餅回の耳打ち二階堂兄弟がどんな会話してたのか気になる
「さっさと殺しちゃってたら引きずらずにすんだのにね」みたいな斜め上に優しいこと言ってそう
0194名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 21:34:09.12ID:znJetMZf0
男は出すもんだすとそうなるのよ

杉元のオイってツッコミも好きだし
アシリパさんの苦い顔も好きだ
0195名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 21:41:29.82ID:znJetMZf0
サイコパスは生まれつきだから尾形は違う気がする
今後どういう風に描写されるのかわかんないけど
ちゃんと普通の感覚持ち合わせてるあんちゃんなんじゃないかなとおもったりする
尾形というキャラは人によって捉え方がかなり違うから面白い
0200名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 22:11:42.23ID:opWSXQdq0
鶴見中尉は親の愛情に飢えてる部下に対して君の為なんだと言って親殺しを勧めるけど、その先には天涯孤独の駒として中尉の目的の為に死んでいくっていう暗い未来しか無いんだよね
尾形は中尉の手中から抜け出したけど、江渡貝君は死んだし月島も全然幸せになれてない
0201名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 22:15:22.92ID:Ecq59J7C0
客観的に見りゃそうかもだけど江渡貝くんは幸せな気持ちで死んでるからいいんじゃないかな
尾形は尾形で幸せにはなれないでしょ
0202名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 22:17:56.30ID:znJetMZf0
>>149
近衛として外聞が悪いらしいから友人に話してたとしても「やっちまったなー」って感じで広まるようなものじゃなさそう
0203名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 22:25:18.56ID:znJetMZf0
>>165
スナイパーで後方で隠れて狙撃するから戦場だと真っ先に敵に恨まれるらしい
死んでスッキリさせるよりアシリパに救われて苦しみながら生きてほしい
0204名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 22:27:20.17ID:cpqfWr/M0
月島は鶴見がいなかったら死刑になってたし
江渡貝君は家族の幻と呪縛の中で誰にも肯定されずずっと苦しんでた

月島は父親殺した罪背負いながらそのまま死んでた方が良かった、
江渡貝君も日陰者だとしても鶴見に関わらず生きてる方が良かった、ていうのも分かるけど
鶴見はそうは思わなかったんだよ
0206名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 22:40:11.47ID:opWSXQdq0
不幸な人に仮初めの愛情を与えて完璧な駒にするって良い悪役だと思うよ
需要と供給で成り立ってる関係なわけだし中尉が酷いとか怖いとは思わない
ただ、そういう関係でしか誰かから愛情をもらうことができなかった江渡貝君達が可哀想だなって思っただけだよ
0210名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 22:51:33.89ID:A8yvmJJl0
>>188
上手く言えないけどこの作品ではサトルは人殺すとか欺くとかそういう人間の道徳やルールでキャラの善悪を測ってないと思うって事です。マクロな神視点というか
それこそ鶴見に限らず登場人物ほぼ全員が手前勝手な事情とエゴで好き勝手に動いてて善人なんか1人も居ないって描かれ方が好みで読んでるし
0213名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 23:03:03.75ID:znJetMZf0
>>192
杉元や尾形は当時の一般的な身長っぽい感じがする
全体的にキャラがすらっとしてないのが妙にリアルだw
そういえば尾形は谷垣戦で撃たれた時、双眼鏡ガードしてたけど
確実に骨折してるよなあれ。直後に匍匐前進してて化け物かと思った
0215名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 23:03:39.09ID:8q44/hCr0
ああ喰種の話題じゃないからぱっと見気づかんかった 鬱陶しいなあ

短絡的な悪ってのはよく分からんが自分は103話あたりから鶴見中尉の悪役としての魅力にやられたから悪魔だの誑しだの言われても腹立たんな それらは作中で言われてることだし（後者はアオリだけど）
まあ墓のシーンも演説でも語った戦死した兵への想いも丸っきり嘘には見えないね かといって戦友のためだってのもそれだけには思えない
本当に底知れないな 鶴見中尉の語る何が嘘で何が真実か分からなくなってくる 過去編が来ないことには考察も難しいくらい謎が多い 深層心理が明らかになることはあるのだろうか
0216名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 23:09:05.61ID:cpqfWr/M0
>>206
ごめん鶴見贔屓だから目的の為にそういう風に人と絡む鶴見も可哀相だなあと思ってしまうんだよね
自分は心の内を見せずにただ相手に望む物を与えて崇拝される関係って何か虚しいし

人を利用したりとか「私を神と崇めろ！」って感じで自分の欲望に正直に楽しく生きてるキャラならそんなこと思わないしそういうキャラも好きだけどw
0217名無しかわいいよ名無し
垢版 |
2018/03/08(木) 23:15:30.02ID:znJetMZf0
>>179
胸骨やって1か月後の身内と立話中、つい軽く胸を指ノックしたら衝撃で座り込んだ
歩兵銃撃ちながら逃走はすごいわ
0218名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 23:16:13.04ID:znJetMZf0
モブに銃底で殴られてる所、完全にマウント取れてない様に見えるが
足首だけ挟まれてるのかな。瀕死なのに器用だな
0221名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 23:24:52.72ID:znJetMZf0
>>175
最初っからずっと、アチャを狙撃する予定だった目線で見たら
今までの対アシリパさんの色々が全然違ってみえる
0223名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 23:32:00.42ID:znJetMZf0
なついてたのはあくまでもアシリパさんであって杉元ではないわけで
しかし自分の欲しいものを手に入れる為には欲しいものをくれるはずだった両親でも殺すわけで
一気に最も怖い存在にのしあがったな
0224名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 23:34:31.06ID:znJetMZf0
偽アイヌ村や裸狙撃みたいに、いつも銃を撃ってるときはニヤニヤしてるのに今回は違うね
0225名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 23:39:08.37ID:znJetMZf0
>>155
金塊がうやむやになっててもらいたい勢力ってどこかな
中央だったとしたらのっぺらぼうを確認次第射殺命令のために動いていたかもしれないなと妄想
0226名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 23:41:46.48ID:znJetMZf0
一人で鳥撃ってたミニ尾形の夕景と
アシリパさんの見てる前でアチャと杉元を撃った今の尾形がつながって辛い

1番大変なのはアシリパさんなんだけど
0229名無しかわいいよ名無し
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2018/03/08(木) 23:53:30.15ID:znJetMZf0
笑ってるか？狙撃のときもアシリパさんに声掛けたときも終始無表情に見えたが

尾形の目的が>>429で当たってるとしたら
今回で土方組が壊滅状態だから次は同じく金塊を狙ってるパルチザンに取り入って師団と争わせる算段かね
しかしいつの間にキロと組んでいたんだ
二人が裏切るのは想定内だけど組んでるとはこれっぽっちも考えていなかった
尾形の目的も想定の斜めはるか上空になったりして
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