【戦わない】進撃の巨人ミカサアンチスレ11【守らない】 [無断転載禁止]©2ch.net
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■「自分がエレンと一緒に居たい」という私情のみで入団。
わざわざ前線まで出てきて勝手に精神不安定になり、無計画に仲間に発破を掛けた挙句、自分はすぐに墜落。
前線で死に物狂いで生き残った兵士たちはミカサ発破によってトドメを刺される
■巨人エレンを兵士の責務として攻撃しようとする仲間に対し、兵団の武器を仲間に向けて策も無くにキレる。
しかし、自分が少し呼びかけてもエレンが反応しないと分かると「私でも無理だった!作戦失敗!」と早々に諦め。
→アルミン、エレンを救出
■エレンの安全を優先させる上官に対し、上官が行動不能にした女型にエレンを忘れて飛び掛かる。
おまけに命令違反足手まといのミカサを救った上にエレンを守るために部下を全員失った上官に対し
「守っていればこんなことには」と守って死んだ部下の頑張りすら帳消しにする謎のクレームをつける(新兵)。
■丸腰ライベルトに不意打ちして仕損じる。ミカサの実力では殺せなかった相手であるにも関わらず
「私なら殺せた」と自分の良心のせいだと勘違いし、敵の秘密も見抜けず、更に自分の実力も過大評価するという恥ずかしい三連コンボ。
■初陣ではエレンが死んでも自分は生きると決意したが、エレンが無傷で傍にいる状況にも関わらず自分が怪我をしたからと「戦うこと」と「生きること」の両方を放棄
エレン達の為に戦ったハンネスが喰われている姿を背景に武器も構えず「マフラーありがとう」とエレンを見つめて頬染めにっこり
■↑の間、他の仲間たちは圧倒的不利な状況でも戦い続けていた。
■戦闘では役に立たず、我儘の名目であった「エレン守る」すら放棄したが負傷は一週間で動けるまでに回復。肝心な時には使い物にならないのに「体が鈍るから」とトレーニング開始
■肥満体の素人男相手に油断して武器を抜かせ、サシャにフォローされ怒られる。
立体機動フル装備で何もしないうちからモブ女に真正面から一瞬で突破される。
■アルミンが人を殺して救いを求めた際に、自分が人を殺した過去に触れられ「え…」で終了。絶望アルミンを残し一人だけ小屋に帰る。
■絶体絶命の上に生きる気力を失ったエレンに「殴ってでも生きる道を選ばせる」という王道的男前行動をヒストリアにやられる。
ミカサは50話で生きることも戦うことも守ることも放棄したので口だけ弱メンタルが更に明白となる。
■エレンとヒストリアが互いを称え合っていると嫉妬したミカサが二人を引き離す
エレンを守り、自分と同じように家族を失った直後の少女に対して何の遠慮も無く、エレンの安寧よりも自分の心の安寧
■エレンの一番大切な夢である「外の世界の冒険の話」を全く理解していなかったことが判明
その後、幼馴染の輪からもはじき出される
■会話中の人間状態ベルトルトに背後から全力で斬りかかるが防御され、さらに技の応酬で敗退。二度の不意打ちも失敗。
過去にも似たような失敗を何度も犯しており、大好きな不意打ちというアドバンテージを用いてもことごく勝てない劣化アッカーマンミカサ。
■絶望的な状況下で「指揮権はアルミンにある」と仲間の前で発表して自分は何も考えない。見かねたジャンが意見を出す。
■兵団所有の注射を巡る口論で真っ先に武器を抜き、力が弱まっているリヴァイ、止めに入ったフロックとハンジ(全員丸腰)を傷付け殺そうとする。
しかしハンジが正論をぶつけるとあっさり論破され「だってぇ」と何の同情も出来ない子供返り。
つまりミカサはこれまで「誰もが大切な人を失っている」という戦時中で当たり前の理屈を理解せずに自分の欲望第一の我儘をしていたことが判明。
状況を真っ先に刃傷沙汰にした人間、しかも序盤から「家族!家族!」と身内関係の私情ワガママが旺盛だった人間が一番身内を守るべきシーンでエレンを残しアルミンを諦める。
50話に引き続き、もはやミカサの信念や大切なものが完全に迷子。
さらにその後、断罪されるシーンではエレンにだけ喋らせ刃傷暴力事件を起こしたミカサは終始エレンの横で困り顔だんまり。「武器を取ったのは自分」すら言わない。
そしてついに「アルミン諦めた」ことを明確化され何故か今さらのショック顔
それまでは特に反省しているような様子は無かったのに、みんなの前で事実を明かされてやっとこの調子である
「なりふり構わず誰かを守ろうとする根性と意志の強さ」はエレンアルミンユミルヒストリア以下が確定。しかもミカサは序盤から我侭放題だったというオプション付き。
作中でついに設定崩壊を明確化され、もはや長所ゼロの筋肉の塊と化してしまったミカサちゃんのアンチスレです >>949
やっぱりエレン奪還編で負傷退場して「待ちヒロイン」やってれば良かったキャラだな
そうすれば役割を失わずに済んだのに
下手に傍にいるからエレンにとって剣にも頭脳にも動機にも拠り所にもなれない
何者にもなれない半端さだけがやたらと際立つ 好き嫌いはまた別としてマフラー回まではキャラが立ってたと思うんだよなミカサ
あのはた迷惑で強烈なエレン命ぶりはそれはそれで際立ってた
でもマフラー回でエレンの命と戦うことを諦めてからアイデンティティを失ったように思う
リヴァイの危険な作戦を素直に受け入れたり妙にバランスを取り出したので逆にキャラを強烈に主張できる場面がなくなった
元々が元々なので今更仲間思いであるとか理知的であるとか
「皆のヒロイン」的な本当の意味でバランスの取れたキャラにシフトチェンジもできないし
結果よくいる主人公に片思いする背景に成り下がった >>945
アルミンもじゃないか?
初っ端から口だけでは守ると恩着せがましいミカサは自己主張しまくり
そんな中、大人しいアルミンはここぞという時に男を見せて序盤から今までエレンのピンチを全て救う
ミカサはいつもゴリ押しで飛び出すがどうすることも出来ずモタつくか八つ当たりするか泣くか他の人間の指示待ちで終了
血筋だけは立派でいちいち偉そうな奴が何もできない傍らで
字頭の良い本当の実力を持つ謙虚で一途な人間が事を成し遂げるのは誰からも好かれる王道
幼馴染パート・守るパートではミカサを当て馬にアルミンが総取り
幼い頃と完全に立場が逆転してる >>950
生きること諦めて遺言するわ、エレンの夢理解してないわ、エレンが必死の状況でエレンを置いてアルミン諦めるわ・・・
メンヘラっぽいのに行動力も意思も惰弱でブレブレのミカサ
これだけ受け身で無理解で消極的だと家族や妹として世話をすることは出来ても、
もともと恋愛感情自体が薄そうなエレンの心を恋愛側に呼び起こすことは明らかに出来なさそうなんだが
自分の運命に抗ってエレンを引っ叩いてでも救ったり、
目的の為に邁進してエレンに認めさせたヒストリアの方が実際可能性ありそう >>951
ミカサのチンケな片想いネタは最初から可愛げもなくただウザいだけだったから今後もいらん
キャラ立つって言っても奇をてらっておかしな層は開拓できたかもだが異質過ぎてミカサ一人で完結するから尺の無駄
とくにエレンとヒストリアの関係性が話の中心になった最近じゃ純粋に話の腰を折る障害になりかねん
将軍様の子孫なんて取って付けたような出番もキヨミの本当の狙いは資源だからミカサいなくてもよかったし バトルでもそこそこ出番は与えられてるはずなのにイマイチ強そうに見えない
単行本読むと入団以前は戦闘シーンでそれなりに強キャラっぽく描かれてたが
作者が持て余してるのか興味が他へ移ったのか以後はさっぱり
幼馴染の2人が複数巨人持ちと超大型だけに相対的に最も弱体化著しいキャラだ >>955
>バトルでもそこそこ出番は与えられてるはずなのにイマイチ強そうに見えない
そりゃ勝ててないからな
ベジータが敵を後ろから攻撃してスカしてその後吹っ飛ばされてたら強そうに見える?
普通の感覚だったら「うっわこいつダッセ」ってなるよ >>955
見せ場って意味では一般人のジャンサシャ以下だからな
指揮に秀でているわけでも射撃能力みたいに自分だけの能力が突出しているでもない
ただの脳筋が周囲も後先も何も考えず戦場で勝手しているだけ
他人がお膳立てしたところをそれっぽく自分の手柄にして目立とうとする小狡さだけはあるがな ミカサはそこまで嫌いじゃなかったんだけど
ここ一連の厨のウザさにミカサまで嫌いになりそうだわ
事あるごとにカプ厨のレッテル貼り、何がなんでもヒストリア厨
ミカサの気持ちを知っていてエレンと子供作ってたらヒストリア性格ブスとか
いやいやそれはおかしいでしょ別にエレンとミカサが付き合ってるわけじゃない
ミカサが可哀想だからそれはない!!いやいやそれお前の感想だろ
ヒストリア関連だと過剰に反応するから満足に考察もできやしない 自分はこの作品読んで恋愛脳のヒロイン信者って奴が虫唾が走るくらい嫌いになったよ
特に今の暴れっぷりはひどいね
もう邪魔でしょうがないから死亡退場してくれないかなマジで >>958
エレンとヒストリアの関係は座標や呪いの連鎖といった作品の根幹に紐付いてるのに
ミカサ信者はエレンとヒストリアが関連付けて話題に出ることにすらキレて攻撃的になってるもんな
ミカサの幼稚な独占欲が満たされることが第一でエレンの気持ちやヒストリアの悲劇やストーリーはどうでもいいらしい ほんそれ
ミカサ可愛さにヒストリアがミカサからエレンを奪うようなキャラでいいの?とか
アホかどう見ても現状苦境にいるのはヒストリアなのに逆にミカサには身を引くという
選択肢はないのかよと思う ミカサは好きだけどこの荒れようは無い
至るところでアンチが騒いでる
エレンに関しては「孕ませることしか考えてない基地外」だって
まだ誰の子供か決まってないのに確証得てから文句言って欲しい
エレンファンとヒストリアファンは誰もカップリングに騒いでないのに他が騒ぎすぎ
落ち着いて考察も出来ない >>961
エレン奪うような性格にされていいの? じゃねーよと思う
付き合ってもないのに奪うも何もないだろ
ミカサのポジションは家族だし奪いようがないっつーの
ミカサのためにヒストリアが身を引けという論調もウザイ
ミカサお姫様のためには周りが気を遣わなきゃダメなのかと
そもミカサこそ新しいお姫様設定付け加えられてるしな
そもそもハンジがヒストリアの事を言及してエレンもそれにキレたってことは
少なからずエレンの動機にはヒストリアが関わってるのに(恋愛的なこと抜きでな)
それ言おうとするとヒストリア厨にされる
ミカサはヒロインだけどヒストリアは人気投票でも人気ないしヒロインと言及されてない!
一部の読者にしか人気がない!大半の読者はヒストリアに興味ない!
主張がマジで酷い、お前の意見を大多数の読者というものにすり替えるなと
本当に鬱憤しかたまらない
なんでヒストリアの五文字出しただけでここまで攻撃受けなくちゃならんのだ
と思ったらほかの人にも噛みついてて見境ねーなって ここ最近の雑な扱いっぷりにヒストリアだけでなくエレンにまで怒りの矛先向けてるのな、ミカサモンペ厨
「今までこんなに献身的にエレンを支えてきたミカサを気遣ってあげないエレンヒドイ!」とか言うけど
ミカサがエレンに対し献身的になったことなんてあったっけ?自分の我侭をおしつけていただけでは?としか思えねーわ
普通に考えてお腹の子供の父親は事務的に選ばれただけの人間で、兵団の関係者ではないと思うけど
エレンは孕ませることしかできない基地外とまで言われてるのかw
悔しさのあまり妄想と現実の区別がつかなくなってるっぽいね、やばいね ミカサ信者は最後の表情を失くした妊婦ヒストリアをモブの子を孕んでザマァ呼ばわりしてるが
一方でエレンとヒストリアの強固な絆の描写は内心さすがに無視できなくなってる
だからヒストリアを妊娠させたのがエレンの可能性に怯えてカッカしてるんだろ
一方的な一目惚れだけのミカサにはヒストリアほどエレンと絆がないのも自明だろうし ヒストリアスレでもアンチが騒いでる
ヒストリアのこと「肉便器女王」とか言ってるしマジで頭オカシイ
ファンは望まない妊娠で死産するかもってしれないって嘆いてるのに
マジで迷惑だから進撃から出てってほしい 幼馴染というだけで女房気取りで束縛すんなよな
勇気をもって告白もしないくせに外堀埋めて「他の女に目を向けるな!○○ちゃんが可哀想だろ!」とか
うざいにも程がある
作者も幼馴染でくっつくの気持ち悪いって意見なんだよね確か
同じこと思ってるかもよw 家族という立場に甘んじて恋愛的なアプローチしてこなかったのに対抗馬が現れると焦りだすの面白いよ
エレンはミカサのものじゃないしミカサも誰のものでもない >>968
ミカサは恋愛脳という意味では序盤から進撃随一だったと思うが
ただ、本人の思考が全く他者の意思を汲もうとしない独りよがりだから結果的に全く絆が生まれてないだけ
逆にエレンとヒストリアは物語の随所を通して戦友としての絆と心の成長が描かれているから
恋愛関連の話題が皆無でも普通にくっついてもおかしくないと思える関係性が自然と出来ている 他女キャラと比べるまでもなくミカサは普通に性格悪い女だと思うんだが
長期間一人の人間を一途に思ってれば自分の理想ばかり押し付けても自己中でも自分はなにも出来なくてヘタレても許されるのか?
ひよどり祥子の「死人の声をきくがよい」って漫画に「ゴースト」っていう最強ストーカー女子出てくるけど、
彼女は自分が内蔵飛び出る瀕死の重傷負ってても腹をガムテでしばり付けて、
拘束されてる主人公の為に大勢の敵を倒した上に怪我した状態で海外まで飛んで行って最後の一人にまでとどめを刺したぞ?
ミカサ程度であれだけ大規模な我侭が許されるんなら全世界のストーカーにミカサ信者が出来るな >>971
女の子キャラを描くのがものすごい上手い漫画家さんの漫画
既刊10巻
オムニバス形式で話も普通に面白い
メインの無口で献身的な女の子出てくるけど、真の献身的ってああいうのってのがよく分かるよ
あれ読むとミカサがどれだけ我侭と相手に求めるものの釣り合いが取れてないかってのが分かって更にミカサがクズに見える
同時期に進撃とそれを読み始めたのもまずかったけど >「献身的」とは
>自分の事を顧みず心身ともに捧げるほど他のために尽くすさま。
>「献身的な看病」「平和運動に献身的にとりくむ」などという使われ方をします。
(自分が)エレンと一緒にいたい
(自分が)あの頃に戻りたい、帰りたい
こんな要素だらけのミカサが健気、献身的、と(一部信者に)呼ばれてることに違和感しかない >>971
ゴーストがその話で一度死んだみたいになった時は喪失感で泣きそうになった
ミカサの「マフラーありがとう」は鼻で笑った ミカサのしょぼい一人よがりがますます滑稽に見えるな
本筋と無関係で単体でも中身のない空っぽ女に貴重な誌面を割いて欲しくないから
ミカサの恋愛ネタは3ページ以内で手早くケリを付けてくれと思う
無駄に引っ張ってた刺青をクソどーでもいい内容にしてサラッと流してくれたみたいにね >>975
信者共が作中では一言も言われていない「姫」を連呼してたけど口では叩きつつもよっぽどヒストリアの境遇に憧れてたんだろうな
まあ姫展開は信者が昔から妄想しててエレンがそれを心配して守る展開も含めてそれを全てヒストリアにやられてるから憎しみはひとしおなんだろうけど
まだネタの一つの出てきていないのに「天皇家に匹敵」とか「三種の神器」とか言い出してるのに爆笑を禁じ得ない ミカサが帰ろう私たちの家にって言ったとき
エレンとの子がいる一緒に住んでる!単独なんてありえない!ってまくし立ててた人いたよね
あの時子どもの事で騒いでた時に対してエレミカカプ脳!とか騒いでる人って見ている範囲ではあまり見なかったけど
エレンとヒストリアの間に子供がいるかもしれないって話題になった時一日中監視してるんじゃないかってくらい否定しまくる奴でたよね
なんでも恋愛脳にするな!とか
ミカサの時だけあまりそういうの出なかった記憶がある…なぜだろうな
単独行動を必死に否定してた人と今回のヒストリアがエレンの行動原理だっていうのを必死に否定してるの、同じ層の人がやってんじゃないだろうか
決めつけはよくないけどさ 天皇家に匹敵…
赤い○族のつもりか畏れ多いだろ
前のインタで東洋は日本やアジアじゃないよとあったのに結局は将軍出してるのは
考えませんでした、後付けのテキトーですて白状したものだろ
馬鹿と失礼が一緒な厨は恐ろしいな つーか今も昔の今のミカサの行動褒めてるカキコはほとんど無く妄想して裏切られてまた妄想しての繰り返しだよなミカサスレ
仮に褒めてもミカサの駄行動が足引っ張って必ず矛盾点が出てくるから仕方ないけど
お前らの期待するミカサちゃんなんて現実にはいないのに107話もかかって気づかないなってアホなんだろうか
世の中の漫画にはミカサよりよっぽどカッコよくて一途で主人公命の戦闘ヒロインがあまたと居るのにその真逆のミカサに無駄に時間費やして本当に憐れ
これも全て今は完全消滅したミカサ様設定の呪縛に囚われている奴らばっかりなんだろうな
現実にこんな女いたら真っ先に外すわ
俺も序盤のミカサ好きだったけど早めに呪いが解けてよかった
よく考えたらこいつ口だけデカくて何もしてねーよ ついでい言わせてもらえればこんな嫌な女に天皇だろうがお貴族様だろうが設定付いてても同じだから
現実なら分からんが頭悪く要領も悪く言語障害があって陰湿で我儘で幼稚で女々しい恋愛脳の体が逞しい女が高貴な身分だからって萌える読者っているの? 自分には理解できないけど、肩書きや設定が自分好みであれば
作中の言動がどれだけそれに伴っていなくてもマンセーする信者ってのは存在するらしいんだよな
ミカサについてるのはそんな信者じゃないかと思う
ヒロイン、幼馴染、一途、健気(?)、クール系、特別な力、特別な血統、高貴な身分、姫←new!
アッカーマン関係のチート能力感(使いこなせてるとは言っていない)は厨ウケしそうだし、ファンはそういうのが好きな人たちなんじゃないかな
ところで次スレって>>980? >>978
あのインタビューのことがあったのにキヨミが出てきた段階でふと思った
もしやミカサの先祖が100年前逃げ遅れて壁内に取り残された
異国の使節などの子孫なら逆も十分ありえるよな
当時は王家に仕える武官だったアッカーマンが
現パラディの王族の随員としてヒィズルに赴き
その結果難を逃れてヒィズルに残って子孫に伝承記憶を伝えてたりしてないか
万一そうなら歪められてない過去の真の記録が今も残ってることになる
正直、始祖をはじめ巨人の記憶は事を仕掛けた勝ち組による一方的な見方に過ぎない
歴史の真相なんてものは逆の敗者側やその件に無縁の冷静で客観的な第三者の記録
最低この3つを照らし合わせないと見えてこない気がしてるんだわ >>981
立てました。
【戦わない】進撃の巨人ミカサアンチスレ12【守らない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1531632359/l50
本当の話、ミカサスレは途中で一回落ちて何故か復活したらスレ番号が一つ増えていた経緯があるから、
実際は「ミカサスレ11」、「アンチスレ12」でミカサアンチスレの方が栄えてるよん♪
疑うんなら過去スレ見てみりゃ分かる
ミカサスレは途中で落ちてるから
著名漫画のヒロインスレが落ちるとかワロス スレ立ておつ!
空気ヒロインと糞信者が消えてくれますように >>983
乙
ミカサ信者の何が何でも厨認定って何とかならないのか
ミカサのことを考えない ミカサに不利なことを言うのは○○厨だ!
話が通じるのかすらわからん
ミカサが嫌いになりそうだ………… ここまでの話でミカサが必ず必要だった場面なんて全くなかったんだが
エレンアルミンリヴァイハンジヒストリアの誰かが居なければ人類滅ぶか壁内の秩序は崩壊してただろうけど
仮にこれから出番増やすにしてもここまで序盤から感情移入出来ないモブを今さら好きになれるわけがない
既にヒロインポジも居るし無理やり押し込むくらいなら役割を分散させても差し支えなくね?
正直刺青も単なる家紋とかミカサイラネェ感に拍車が掛かったんだが ミカサ厨はヒロインポジに執着してるけど王政編以降ミカサがヒロインだったことがあったか?
喋った回数すらジャンやコニーより少なくね?それでヒロインww >>978
インタビューがなくても、嘘の歴史だとしても、巨人の難を逃れて島にたどり着いた
ってだけで、島にいる東洋人はやんごとなき身分だと思っていたけれどもなぁ。
ミカサが嫌いだからここにいたんだが、エレンが強烈に受け付けないから、
ミカサの存在そのものが霞んできたww 嫌いですらないどうでもいい域というのか? 俺はミカサが嫌い過ぎるせいか周りの人間が一定以上の真人間に見える
エレンは闘争本能が強すぎて現実にいる気がしないが
ミカサみたいに非常時に私情ばかり優先させるのにいざとなったら速攻諦めて泣きに入る「the onna」なアホ女は結構見てきた
セイバーみたいに凛々しくて有言実行のカッコいい女は好きだがミカサみたいに口だけデカいOLみたいな性格の女は漫画でくらいシャットアウトしたい アニやヒストリアへの嫉妬が醜過ぎるのもな
冗談抜きで三歳児の理由なき独占欲にしか見えない
あれに萌えられる神経が分からない >>990
ミカサと同じく年だけとった幼稚な婆だからだよ
幼稚で老けた女でもヒロインで設定モリモリで妄想で補完する
婆の妄想の為のキャラ でもファンは何故かミカ→エレじゃなくてエレ→ミカだと思ってるw
幼稚な言動もエレンが主なためミカサが嫌々従っている(操ってる)から
嫉妬するのも主&家族取られるから
エレンはミカサが逆らわないから調子乗ってるらしいよ
本当だとしたら凄く面倒な小姑
確実に嫁いびりしてる エレンがミカサを本当に大切にしてるならあんな投げやりな態度で戦鎚に突っ込ませたりしないって エレンてミカサに笑いかけたこともないよな
アルミンにはあっても >>985
ここまでアンチスレがのびることになったのはミカサ狂信者の功績も大きいと思う
自分も本編のミカサくらいなら「作者のごり押し枠うぜーな、はやく他のキャラ出せよ」くらいでスルーできたと思う
ミカサのカプ妄想に都合の悪いキャラを叩きまくり、時には死亡説まで垂れ流し(ヒストリアがよくやられてるな)
未成年も見ているであろう本スレで何の躊躇もなくエレミカ子作り妄想書き込みを続ける信者を見て
自分はアンチスレ覗くに至るまでミカサを嫌いになったクチだ 「私たちの家に帰ろう」という発言からエレンとの子供ができたと突飛な妄想を本スレで書き散らかしていても
エレミカ厨やめろとスレが荒れることもなかったのに
エレンとヒストリアの関係性が考察されているだけでヒステリックな反応が相次いでいるのを見ると
本スレの荒らしってほとんどミカサ厨なんじゃねーのと思わざるを得ない
少なくともヒストリア叩き、エレヒスへの過剰反応は99%ミカサ厨だな
今月以前からヒストリアの話になると役割ない、フェードアウト、もう死んでる、不人気など
叩き同然の横槍がすぐ入って会話継続不可能なのをしょっちゅう見かけたしな >>993
なんかもう突っ込んで行くしか脳が無いミカサを自分の策で操ってる感じだったもんな
正直愛情が無いポケモンみたいだと思った
信者は色々騒いでいたが、あの描写見る限りエレンが人格変貌したエレンが独りで出奔した原因は少なくともミカサではないことを確信した てかミカサに一因があると現時点で思ってる奴が仮にいたとしたら、本編を読んでるとは到底思えない >>999
唯一あった「ミカサにコンプレックスを抱いている」設定ですら
もはやエレンにとってはそんなものどうでも良くなった感じだったからな
しかもミカサだけに限定してるならせめて特別な関係性というものを感じるがエレンが手足として操ったのは兵団すべて
もはや兵団の信頼を失おうがミカサや他の仲間が死のうがどうでもよくなるようなことがあったんだろうな
エレンの発狂はともかくエレンにとってのミカサのモブ感がすごい このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 374日 13時間 33分 59秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。