【戦わない】進撃の巨人ミカサアンチスレ11【守らない】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■「自分がエレンと一緒に居たい」という私情のみで入団。
わざわざ前線まで出てきて勝手に精神不安定になり、無計画に仲間に発破を掛けた挙句、自分はすぐに墜落。
前線で死に物狂いで生き残った兵士たちはミカサ発破によってトドメを刺される
■巨人エレンを兵士の責務として攻撃しようとする仲間に対し、兵団の武器を仲間に向けて策も無くにキレる。
しかし、自分が少し呼びかけてもエレンが反応しないと分かると「私でも無理だった!作戦失敗！」と早々に諦め。
→アルミン、エレンを救出
■エレンの安全を優先させる上官に対し、上官が行動不能にした女型にエレンを忘れて飛び掛かる。
おまけに命令違反足手まといのミカサを救った上にエレンを守るために部下を全員失った上官に対し
「守っていればこんなことには」と守って死んだ部下の頑張りすら帳消しにする謎のクレームをつける（新兵）。
■丸腰ライベルトに不意打ちして仕損じる。ミカサの実力では殺せなかった相手であるにも関わらず
「私なら殺せた」と自分の良心のせいだと勘違いし、敵の秘密も見抜けず、更に自分の実力も過大評価するという恥ずかしい三連コンボ。
■初陣ではエレンが死んでも自分は生きると決意したが、エレンが無傷で傍にいる状況にも関わらず自分が怪我をしたからと「戦うこと」と「生きること」の両方を放棄
エレン達の為に戦ったハンネスが喰われている姿を背景に武器も構えず「マフラーありがとう」とエレンを見つめて頬染めにっこり
■↑の間、他の仲間たちは圧倒的不利な状況でも戦い続けていた。
■戦闘では役に立たず、我儘の名目であった「エレン守る」すら放棄したが負傷は一週間で動けるまでに回復。肝心な時には使い物にならないのに「体が鈍るから」とトレーニング開始
■肥満体の素人男相手に油断して武器を抜かせ、サシャにフォローされ怒られる。
立体機動フル装備で何もしないうちからモブ女に真正面から一瞬で突破される。
■アルミンが人を殺して救いを求めた際に、自分が人を殺した過去に触れられ「え…」で終了。絶望アルミンを残し一人だけ小屋に帰る。
■絶体絶命の上に生きる気力を失ったエレンに「殴ってでも生きる道を選ばせる」という王道的男前行動をヒストリアにやられる。
ミカサは50話で生きることも戦うことも守ることも放棄したので口だけ弱メンタルが更に明白となる。
■エレンとヒストリアが互いを称え合っていると嫉妬したミカサが二人を引き離す
エレンを守り、自分と同じように家族を失った直後の少女に対して何の遠慮も無く、エレンの安寧よりも自分の心の安寧
■エレンの一番大切な夢である「外の世界の冒険の話」を全く理解していなかったことが判明
その後、幼馴染の輪からもはじき出される
■会話中の人間状態ベルトルトに背後から全力で斬りかかるが防御され、さらに技の応酬で敗退。二度の不意打ちも失敗。
過去にも似たような失敗を何度も犯しており、大好きな不意打ちというアドバンテージを用いてもことごく勝てない劣化アッカーマンミカサ。
■絶望的な状況下で「指揮権はアルミンにある」と仲間の前で発表して自分は何も考えない。見かねたジャンが意見を出す。
■兵団所有の注射を巡る口論で真っ先に武器を抜き、力が弱まっているリヴァイ、止めに入ったフロックとハンジ（全員丸腰）を傷付け殺そうとする。
しかしハンジが正論をぶつけるとあっさり論破され「だってぇ」と何の同情も出来ない子供返り。
つまりミカサはこれまで「誰もが大切な人を失っている」という戦時中で当たり前の理屈を理解せずに自分の欲望第一の我儘をしていたことが判明。
状況を真っ先に刃傷沙汰にした人間、しかも序盤から「家族！家族！」と身内関係の私情ワガママが旺盛だった人間が一番身内を守るべきシーンでエレンを残しアルミンを諦める。
50話に引き続き、もはやミカサの信念や大切なものが完全に迷子。
さらにその後、断罪されるシーンではエレンにだけ喋らせ刃傷暴力事件を起こしたミカサは終始エレンの横で困り顔だんまり。「武器を取ったのは自分」すら言わない。
そしてついに「アルミン諦めた」ことを明確化され何故か今さらのショック顔
それまでは特に反省しているような様子は無かったのに、みんなの前で事実を明かされてやっとこの調子である
「なりふり構わず誰かを守ろうとする根性と意志の強さ」はエレンアルミンユミルヒストリア以下が確定。しかもミカサは序盤から我侭放題だったというオプション付き。
作中でついに設定崩壊を明確化され、もはや長所ゼロの筋肉の塊と化してしまったミカサちゃんのアンチスレです 一人で書き込んでた信者がこっちにいるおかげでミカサちゃんスレが過疎ってるけどいいんだろうか
これもまたミカサの人気の無さを表している
ホント信者って全てを使ってミカサの不人気さを表してくれるよな >>72
反論結構ですが
大多数の人はミカサを完璧超人だと思ってますよ？ >>73
あなたの言う通りです
全ての萌え要素を兼ね備えたミカサは完璧超人ですね >>76
誰と勘違いしてるんですか？
あなたは脳ドックへ行ったほうがいいですね >>75
信者スレは私一人だけ‥ですと？
あなたも早急に脳ドックへ行くべきでしょう ミカサにタイトなミニスカート履かせて自転車に乗らせて、正面からパンチラをガン見したい ミカサにマン筋に食い込むようなマイクロビキニ着させたい ミカサとセックスしたらマンコの括約筋でチンポコ千切れそう 作者は当初全滅エンド予定してたけど、ミカサだけは生き残らすつもりだった
それだけでもミカサへの愛が伝わってくる 剃りの甘いミカサのパイパンを頰でスリスリしてザラザラの感触を楽しむ
それが私の希望です 針参撃はホントに抜けますね
NTR美味しゅうございます
ﾊｱﾊｱ
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ﾊｱﾊｱ
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ﾄﾞﾋﾟｭ 個人的にミカサのキャストは馬場ふみかにお願いしたい さっき元・379荒らし報告してきたけど、1人の申請とかで消えるモンなの？ 今だに荒らし報告で荒らしを排除できると思ってるアホいるんだ
本当にやばいのは運営も動くだろうけど、規制に巻き込まれる奴が気の毒だな それに>>88の「ミカサの下痢便を肛門から直で顔に浴びたい」って正常な感覚だと思うぞ >>73
あ〜なんかそれ分かるかも
最初はミカサのスペックに期待してたけど
戦いに行ったけど勝てないミカサ
ザコ相手にも手間取るミカサ
エレンがピンチでも戦わないミカサ
不意打ちしても勝てないミカサ
アルミンを置いて行くミカサ
アルミンを諦めるミカサ etc。。。
の連続でいまいちパッとしないキャラになったよな
幼馴染のためにワガママ承知で全力で守る一途キャラでもなく、強大な敵相手に無双出来る強キャラでもない
頭がキレるキャラでもないから喋らないし、喋っても内容が無いから印象が薄い
＆周りがどんどんキャラ濃くなってきたのもあって目立たないキャラになったよな >>79
あっ、メンゴメンゴ！
信者スレが一日一書き込み以下になってるから勘違いしちゃったよ！
アンタに関係なく単にミカサに人気が無いだけだったね
間違えちゃってごめんね？ おめーら
マンネリでつまんねーレスばっかだな
もっと俺を楽しませろよ 最近のミカサは眠たそうでやる気のない目つきで髪もボサボサに書かれていて
明らかに手抜きにしか感じないな >>95
猿、チンパン、厨二、次は何に変身するかなw
つーかまた名前間違えてるって。379にちゃんと直しておくれ ミカサのサラサラストレート萌え
お前らリヴァイ腐は剛毛癖っ毛のイメージしかないわ >>93
全てを他の人間に取られてるのに平常時の態度が一番デカい・自分が心を折れて諦めたことを他人に強要するってのがミカサが叩かれてる一番の要因だからな
諌山も最初はそんなつもりは無かったんだろうが常に一番大事なところで心が折れるせいで「言う事だけ言ってやらない女」が自然と完成してしまったわけだ >>93
＞戦いに行ったけど勝てないミカサ→鎧のお口に槍発射
＞ザコ相手にも手間取るミカサ→エレン虐めてた子をフルボッコ
＞エレンがピンチでも戦わないミカサ→肋骨折れてる状態で強敵カルライーターは無理
＞不意打ちしても勝てないミカサ→ライベル討ち損ねたのは情に厚い証拠でしょ
＞アルミンを置いて行くミカサ→アルミンのこと信用してるからね
＞アルミンを諦めるミカサ→戦局をクールに判断できるって素晴らしい
はい、論破 ミカサ唯一の欠点は可愛すぎてチームの輪が乱れがちになること
ジャンとエレンの確執なんてその最たる例 リヴァイに根暗野郎って暴言浴びせられるシーンが好き
勝手に動き回るなとwwwwww ミカサのエレン愛はホントにほっこりする
エレン好きすぎて草不可避www >>105
お前がアンチでも信者でもないただの荒らしなのは分かってるけどさ
名前とIDより先に文面変える工夫しないと同一人物なのバレバレだし、荒らしの分際で妙なプライド持ってID真っ赤になるの回避しようとしてんのもダサいし
今のお前、ただただ頭の悪さ露呈してるだけだぞ？ >>105
お前がアンチでも信者でもないただの荒らしなのは分かってるけどさ
名前とIDより先に文面変える工夫しないと同一人物なのバレバレだし、荒らしの分際で妙なプライド持ってID真っ赤になるの回避しようとしてんのもダサいし
今のお前、ただただ頭の悪さ露呈してるだけだぞ？ >>109
なんでそんなに必死なんですか？
あなたがどうこう言った所で私は今のスタンスを変えるつもりはありません
それが嫌ならこのスレから去って下さい
あなたのせいで皆んなが迷惑してます >>112
なんでそんなに必死なんですか？
あなたがどうこう言った所で私は今のスタンスを変えるつもりはありません
それが嫌ならこのスレから去って下さい
あなたのせいで皆んなが迷惑してます お前ら随分とミカサ嫌いな様子だけど
なら作中で1番好きなキャラは誰なの？
割と真面目な質問ですわ なんで荒らしに構うの？なんで餌与えまくってんの？
ここの住人にも腹立ってきた
しばらく寄りたくないけどそれが荒らしの目的なのがわかるから乗せられてるみたいで気分悪い >>116
ライナーは俺も好きだわー
いい奴すぎて応援したくなる
>>117
アルミンにファンがいることに驚いた
ぶっち切りで不人気キャラだと思ったよ
けど、アニに女型だと問い詰めるとこは男らしくて好きだわ
ただの甘いキャラだけじゃないってとこが好感 みなさん
今日もミカサの長所、短所について大いに語り合いましょう
アニメのミカサはタレ目可愛い >>120
アルミンはミカサよりダントツで人気だからね〜
まともな感覚を持ったファンが多いってことっしょ
ヒスッたミカサを冷静にお守りしつつもエレン奪還への道筋を立てているとことか、頭に血が上った無知性キャラが近くにいるおかげで余計に活躍が映えるわ
エレン奪還では物語の進行上エレンが追い詰められるシーンが必要だったと思われるが
アルミンはしっかり活躍してミカサのターンになった途端にヘマをするとか、そういう細かいところもファンは見てるからね >>112
ほんとそれ
ちょっと前はアンチ装って「このスレは信者が立てた〜」とか言って偽のスレを上げて必死にスレ民を減らそうとしてたけど
あっさりバレて遠吠え吹いて終了してたからな
信者スレの過疎化とミカサ不人気をアンチのせいだと思ってるんだろ
違うんだよなー
ミカサの言動が明らかにおかしい→アンチが増えた の順番だから >>118
誰がどんなに喚こうが原作ミカサの進行の一途をたどる劣化
信者が一番期待していた場面でアニオリどころか場面端折られたアニスタにすら期待されていないアニメミカサ
これは不動だからな
ぶっちゃけ荒らしの襲撃なんて伸びてるスレの風物詩みたいなもんだし
アニメで散々出番だけはあったのに廃れてるミカサスレよりは1000倍マシだわ
ミカサ御本人が原作でどんどん小物な行動してくれてるおかげで外野の声なんざ負け惜しみにしか聞こえない
荒らしの意味の無い書き込みなんてミカサの駄々と同じもんだし、自分は気にせず気が向いた時に書き込んでくわ >>122
アルミンは見た目がどうも嫌
あの媚びた感じが特に
男でショートボブとか蹴りたくなる
けど、脳筋キャラが多い本作では頭脳派としてキャラが立ってるよね
発言に説得力があるし
時にはシビアな選択もできる
>>123
順番とかどうでもえーわバカ
池沼は施設に帰って不味そうなパンでも焼いてろww
>>124
もっと要約して書けよ文盲 自分は「だってぇ」のところで萎えたな
他の仲間とダンチの自己中性格してるのにあそこでエレンより先に折れたら意味ないでしょ
極限状態で「やっぱり正論が大事！！」と寝返るヘタレヒロインならゴリラで稚拙なミカサよりよっぽどマシなヒロインいくらでもいるし >>126
大半の読者はだってぇでミカサに萌えまくってたけどな
己がマイノリティだって自覚しろよww あのだってえからここ以外でもミカサの批判は増えたな
あの時は流石にびっくりした
皆ここに書けば良かったのに 俺の経験則なんだけど
グロ画像より動物虐待画像のほうがスレ寂れるよね >>127
ぷ。
379、おまえ、ホントに「マイノリティ」好きね。
※ミカサアンチスレ10より
542 :
379
違和感感じてるのはミカサアンチだけ
この漫画はコミック売り上げ第２位なんだよ
そろそろ自分たちがマイノリティだって気付こうよ
まだ違和感「感じてる？」
一人で何やってんだ。自分こそ「マイノリティ」（だっけ？）だってことにいい加減気づいたら？
そんなんだからまともな信者にまで締め出されるんだよ。 マイノリティ＝379の特徴
無知性
言葉に詰まったら暴言
痛いところを突かれたら逃亡もしくはグロ画像などで誤魔化そうとする
下手を売ったらすぐさまＩＤを変えるが無知性さが文章ににじみ出る・もしくは芝居が下手ですぐにばれる
語彙力不足なところと場違いの場所で自分ルールで暴れ回るところ、やることほとんど失敗してるところ、立場がまずくなったらだんまりを決め込むところがミカサにそっくりだなｗｗ アンチってみんな>>134みたいな馬鹿ばっかなの？
自分の頭の悪さをドヤ顔でアピールするってどんな罰ゲームだよw
面白いのでもっと続けなさい >>129
ヒロイン単体としてはとっくに旬が過ぎてそうだからなミカサは
数字にもしっかり表れてるけど進撃が漫画として注目を浴びた序盤では人気上位。。。というか比べる相手がほとんどいなかった
だけど割と落ち着いてきて他のキャラが個性を出し始めた途端に
他よりは目立つ役割を貰っていたにもかかわらず一気にひっくり返されるのは作品の看板ありきのヒロインだったんだろう
設定どおりの個性を守り切れていれば間違いなく上位のヒロインだったんだろうが
今ではメンタル弱で何一つまともに守ろうとせずワガママなだけで有力な個性消滅
戦いが起こっても口先だけで単騎では無力＆みんなで一緒になって「わーっ」と掛かっていくだけのヒロインになったから >>136
・・・と、また見破られて躍起になった赤面マイノリティが仰っております きっと379はマイノリティって言葉を最近知って使いたくてしょうが無かったんだろ
中卒のおっさんでは働き口ないだろうけど毎日ちゃんとハロワに通えよw 379（マイノリティ）の都合が悪い展開になると必ず出てくる「そんなこと言うのは荒らしの仲間〜」
構いたいわけじゃないけどあんまりバレバレの馬鹿っぷりだからさ
本気で発狂したのか今度はミカサスレの方にこっちでやったキモイ文章コピペしてるし
ま、アホは構わないのが一番てのは同意 みなさん
今日もミカサの欠点をたくさん挙げましょう
ネタ切れなんて白けたことは言わないで下さいよ リヴァイ腐さんの粘着質っぷりには本当に驚かされますね
リヴァイのボールペンで大人しくクリオナニーしてて下さい
これ以上スレを荒らすのはやめて欲しいものです 針参撃はホントに抜けますね
NTR美味しゅうございます
ﾊｱﾊｱ
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ﾊｱﾊｱ
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
ﾄﾞﾋﾟｭ みなさん必死になって文句言ってますけど
屁みたいなのばかりで正直興ざめしてます
もっと強めのをお願いできませんか？
足りない頭で一所懸命考えて下さい >>129
自分もだってぇミカサの流れを見て完全にアウェイになった派だな
頭に血が上りやすく一人だけ真っ先に殺すという選択肢を選ぶのだけは早いのに意志が弱く後先も考えてないからすぐにどん詰まりになる
更に他の仲間ならともかく唯一無二の幼馴染を諦めたこともセット
個性破壊され幼児脳の醜態も晒し良いところが完全に無くなった わかる
ミカサがこれまでの戦いで有言実行してエレン守るを完遂して戦闘でやることやってたら遂に吐いた弱音の「だってぇ」は感動できたと思う
しかし実際は序盤から我侭やるだけやって真っ先に諦めて死人出すわ私情で他人に怪我さすわ剣向けるわ戦闘でも不意打ちでも勝てないわ何もやり遂げないうちから泣くわ
こんな馬鹿が通算何回目か分からない弱音で暴力振るった挙句諦めて「だってぇ」と大股で泣き叫んだ日にゃ「来るところまで来た」以外に感想は無い
ミカサの意味の無い暴力＋諦め＋泣き叫び＋幼児退行・・・・これまでのミカサが一気に集約されてたな 戦場で何かと鼻に突く私情を挟む
精神年齢が幼く考え無し
言葉に行動が伴っていない
自分の面倒すら見きれない
自分の嫌いなヒロイン像にぴったんこすぎて嫌いになった だってぇのくだりは対象がアルミンだったから余計に穿って見えた
あれエレンでも同じことした？アルミンだから諦めたんじゃないの？
今までのミカサの行動上そうとしか考えられなくてムカついた
上っ面だけ幼馴染って感じ >>153
ミカサは二回エレン諦めてるからアルミン諦めたこと自体に関しては全く違和感無かった
どんな状況でも死ぬ気でエレン守るようなイケメンキャラだったら叩かれてないからな
正直何回目だよと暴走駄々諦めミカサにイライラした 恋愛脳で普段は調子づいてるのに土壇場で優柔不断またはヘタレ
他の人間とのアドバンテージは親からもらった怪力だけの上にその怪力すらいざとなったら使い物にならない
もはや同情の余地なしのクズヒロインの完成形 最初は良かったが話数が増すごとにあれっと思うことが増えて行き、結局よくいる不快なヒロインになってしまった
全ての場面で方向性を間違え過ぎ 作品が長く続くと優良キャラでもダレていくが
ミカサは過去のやらかし借金が溜まりまくった上の乙女化で一気に駄キャラ具合が爆発したからな
アクが強いキャラの取り扱いを間違えるとこうなるってことの良い例だな >>159
調べてみたら、ミカサの同人誌だったわw ミカサってこの作品のヒロインって位置づけなのに、エレンの「理解者」であった試しが無いよな。
自分はエレンと一緒にいたいだけ、守りたいだけで、実際にエレンの心身を要所要所で支えてきたのはいつも他のキャラ達だし
単に作者の表現不足なのかね？ここまできたら意図的に見えるけど
だから今月のネタバレ見た時は正直ポカーンだったわ
何一つヒロインの役割果たして無いのに、結婚とか違和感あったし。
まあ結局、嘘バレ絵だったみたいだけど 本気で次の出番でエレンとミカサが結婚していると思い込んでるミカサ信者多いけどなんでだろうな
そしてエレン側では一切見かけないのが >>164
２で貼られまくった偽バレ画像のせいじゃね
自らバレ見てますって言ってるようなもんだろ馬鹿だわ >>163
原作読んだ限り
エレンの理解者はアルミン、ヒストリア
アルミンの理解者はエレン、ジャン
ミカサはひたすら自分の為だけに我侭言って二人に縋っているだけだな
エレンかアルミンがピンチの時は余ってる方の幼馴染に頼って自分は諦めるか泣いてるかしかしてない エレンが周りを巻き込んだり迷惑かけたりする時は、基本誰かの為、大切な仲間の為の行動だからまだ許せるんだけど、
ミカサは全部自分の為、自分の欲求を満たす為に周りに迷惑かけてるからほんとに害悪。 アルミンとエレンの関係が理解者同士ならミカサは「理解されたがり」っていうのがしっくりくると思う
要するに他人を理解しようともせず自分の理想像ばっかりを押し付けてくるような人間
しかし理想ばかりが肥大化しているせいか、いざ現実に直面すると真っ先の折れてるのもミカサなんだよな
普段は人一倍理想（エレン守れ！！）を口にしているせいか、誰よりも際にノックアウトされてるミカサを見るとホント駄目だこいつと思うわ 久しぶりに第一巻見たがこの時はまだミカサがあんな幼児脳筋身勝手役立たず乙女だとは夢にも思わんかった
逆にクリスタは男前になったなぁと思った
一巻の当時のキャラへのイメージを思い出すと漫画って分からないなと思う
ミカサは明らかに悪い方向へキャラが動いたんだろうな… 確かにヒロインって一般的に主人公の理解者ってイメージが強いな。
ミカサは仲間想いのエレンの気持ちも汲み取らず戦闘意識だけ誘発させたり、エレンの夢や目標をまるで理解してなかったり…
こんなんでヒロインですって言われても「？」だわ。 ミカサは理解者どころか最初から今までずっと自分のエゴのために動いてきただけで
エレンが本当に必要としていることを何一つ理解している感じが全くしないからな
で、やっぱり現実面でもミカサはワガママ言うだけ言って肝心なところではあっさり諦めたりエレンの心を救うのはいつも他人
エレンをしっかり理解しているアルミンやヒストリア、ジャンとかは本当にエレンの欲しい言葉を与えたり実戦でもきっちりエレンを守ることが出来てるからな ミカサは最初から普通に性格悪い女だな〜と思っていたが最近は目的に対する意思の惰弱さも描写されてきてるよな
他の人間が意志を曲げないから余計に目立つわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
