【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】7 [転載禁止]©2ch.net
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ギャグ要員だったコニーですらあんなに不幸になってるんだしあの世界に生まれた時点で幸せの道なんて無かったんだよ >>899
生まれが悪いよな生まれた時期も悪い
人を食うことを定められている
王族の娘に生まれたことが
やっぱ一番のターニングポイントだろうなあ 島にひきこもる事態になってからというものは
百余年の平和のうちに何の疑問も持たず健康に生きて死んでった奴だけが勝ち組で
あとはもれなくエルディア人というだけで島外も島内もみんな不幸 どうやったらヒストリアが幸せな人生を歩めるかという話題に
みんな不幸だから!というのは論点がずれてないか……? >>903
ああごめん
899と900の流れにそうだねと思ってついうっかり書いてしまった 良い子の次は女王様を今無理矢理演じてるわけだから
ヒストリアの幸福は良い子でも女王様でも何でもない飾らなくて良い環境だと思う 事情はまだ明らかじゃないけど事実として婚礼前に妊娠して軍部の思惑を出し抜いてる以上
女王様を今無理矢理演じてるというのはちょっと違う気がするな
それは言われるがままに巨人化して唯々諾々とジーク食った場合にのみ当てはまる表現だ
今月号でわかったのは妊娠は女王の義務である血の維持はおこなうが巨人化はお断りという意思の表れで
ヒストリアは出来る範囲で言いなりの立場への抵抗を試みていると個人的に捉えたよ
ただ出産後はどうする気か巨人化を免れる恒久的な手はあるのか
という問題は依然残るので非常に儚い蟷螂の斧的なせつなさはある ヒストリアが一番幸せだった時ってユミルとなら何も怖くないって言ってた辺りなんだろうな 普通に孤児院で子供達の世話してる時だと思う
それ以前は結局の所自分を確立してなかったから幸せとはなんか違う
他人に寄りかかってるだけの一時的な幸福感というか ユミルフリーダ孤児院
この三つに優劣はないだろうよ 孤児院時代のよき保護者ぶりからいつか子供が生まれたら
きっといい母親になりそうだなと思ったが今回の妊娠出産
ヒストリアスレで言うのもなんだがどうにも嫌な予感ばかりするよ
諫山が不穏な雰囲気を覆して無事世継ぎ誕生にしてくれればいいんだけど まぁ今回はガビがヒストリアと遭遇するんじゃないかって懸念が回避されたのは安心した ガビは今ローゼにいるからしばらくは遭遇しないな、よかった
妊婦状態の今攻撃されたらひとたまりもないしな
ヒストリアとガビはパラディの命運をかけて戦ってほしい 予告でちゃんと出てたじゃないか
声はやっぱ進撃中学校の人かね お願いだから早く相手のモブとの掘下げしてほしい
相手が誰かでギスギスしてるの疲れた 一部の予想では今回モブの石投げエピソードやるとか言ってたがやらなかったな
今のヒストリアに対する重要な役割な筈なのになぜないんだろうな… あくまで想像だけど今頃蒸し返すようなこと言うから怪しまれたんじゃないかな
一時期ここも本スレもモブ男の話題一色でいささか荒れ気味になったがだいぶ前に沈静化した
そこへ新たな燃料投下があったわけでもないのにいきなりまた言い出したから
愚痴を装ったモメサかもと警戒されたんだと思うよ モメサ…揉めさせ屋のことか
あーたしかにそういうのはたびたびスレに出没するから警戒するのもわかる すげぇなあんなモブと結婚させられて漫画読めるなんて 俺は萎えたわ まだ正式には結婚してないってナイルと話してる人が言ってたな
ヒストリアは何を企んでるのか早く知りたい >まだ正式には結婚してない
これはちょっと不自然かもしれないな
血と共に不戦の誓いを受け継ぐ王族という意味では女王の旦那は役に立たない
だがマーレと交戦状態に突入した時局柄女王に万一のことが起きた場合
統治者不在になって混乱や国民の求心力が弱まる事態を避ける為にも
婚礼はともかく籍だけでも先に入れとく方が無難だ
どうせ象徴だから怪しい紐付きでなければモブ男本人の人品能力等はどうでもいいし
世継ぎも未婚男女の私生児扱いよりれっきとした嫡出児の方が良いに決まってるのに 結婚はユミルのためにとってあるとかはどうでもいいが
結婚してないのは何らかの思惑がある感じするわ
婚礼もしないで子供を作った、このローグが言うことはナイルも否定してないし事実だろうなって
王族だし婚礼するなら盛大なパレードやってもおかしくない
結婚して盛大に祝ったなら石投擲野郎と城（旧王制の奴らがいた場所）住まいでもいいはずだ
今回はアルミンの座標の発動条件とかローグのイェレナが示唆した発言とか
ミスリードっぽいのが多いから早く答え合わせしたい >>921
入れるとしたらここかなという予想で>>744書いたけど
石投げモブが重要な役割ではない事がはっきりしたんだと思ってる
重要なのは妊娠であって石投げという行為で連想される諸々は作者にとって意味がないのだろう
少なくともこのモブキャラに限っては そういやユミルはいつもクリスタと結婚結婚言ってたし、最後の手紙にも冗談とはいえ結婚したかった的な事を書いてたのにな
まさか石投げモブ男とデキ婚とは草葉の陰で泣くわユミルw
展開にもう一捻り有ることを祈ってるよ 「とにかく子供を産まなければ」って状況で作られる子供を愛せる自信がないのでは >>930
ユミル今更泣くくらいならじゃあなんであの時ヒストリアの懇願振り払ったのとしか言いようがない
事実は作者都合で知りすぎてるユミルの処遇はああするしかなかったとわかっちゃいるが
>>931
望まれぬ出生展開だとヒストリア本人が母親にされたと同じで｢歴史は繰り返す｣になるね… あのままユミルが壁外に連れて行ってもあのエルディア人差別を見てるとヒストリアが幸せに暮らせたとは思えないし
エレンが持つ座標で壁内にも未来があると感じ、ヒストリアを壁内に残したのはあの時点では最良の選択だと思うわ
ユミルが座標の事で地ならしあたりまで知っていたなら、これ以上ないくらい壁内は安全だからな
ユミルが生きていた60年前だとカールフリッツがちょうど引きこもって20年くらいだし風のうわさで地ならし知っててもおかしくはないしな ここ最近でヒストリアも連れてくべきだったなんて話は誰もしてないようだが
どうしてユミルが踏みとどまって残らなかったのかという内容なら書いた覚えがあるけど
何度か読み直したがやっぱり話の都合でとしか見えない
あのまま帰れないライナーたちへの配慮やポルコの兄貴を食っちまった罪の意識かと考えてみたがいまいち弱い
最終的に女型に加えて超大型まで失ってもお咎めなかったらしい大甘なマーレ編を読んだ後じゃなおさらだ 一番大切なのはヒストリアだったろうけど目の前で困ってる人も放っては置けない根っからの女神気質なのでは 信者たちを庇うために自分が罪を被ったこともあるし
ヒストリアもそうだけど優しすぎたんだよユミルは
結局他人のために自分を犠牲にするからな モブでも良いけど石投げはやだったな
せめて性格の良い奴なら 昔いじめて来た奴とくっつくってなんだか少女漫画みたいだなぁと思った 諫山さん、この前放送してた聲の形が好きみたいだけど
ヒストリアと石投げ男もそれを参考にしたんだろうか 自分を変えられてしまう怖さを感じたって言ってたらしいが
影響されて石投げモブ×ヒストリアやりたいんだったらアニメでもう少し深くやるべきだったな
直々の口出しっぽいんだろアニメ？ カットの波でモブの存在消えてんぞ
毎週ＥＤで石投げてヒストリアを沈めているだけじゃねーか… あの投石モブについては自分も>>929に近い見方だ
昔やった事も下手すればモブ男自身さえさして重要な存在じゃないのかもしれない
神の子イエス・キリストと聖母マリアに対するヨゼフ程度の位置づけで
事によっては名無しのまま退場して死後初めて氏名が語られるなんて事態もありえるのかも 恋愛じゃないのは間違いないだろうな
おそらくヒストリアはあの男の負い目を
利用したんだろ
ヒストリアにとっては自分の言うことを
無条件で聞いてくれる都合のいい存在だしな >>943
影響されたからと言って自分も作品でやりたい、と思うわけではないだろうしなぁ
ヒストリアが初めて妊婦姿で登場した時の石投げへの表情から
これは恋愛じゃなくて何らかの意図があるなとは感じている
恋愛だっていう人もいるけど 恋愛じゃないからあのとき妊婦ヒストリアの表情が死んでたんだという人は自分に置き換えてみるといい
子供に過酷な運命を押し付けざるをえない場合どちらが少しは楽になれると思う
特に好きでもない男と自分の為だけの打算で作ったどうでもいい子
モブでも他の男でも愛し愛されて出来た最愛の我が子
自分なら後の方が子供が歩む人生と最期考える程にドツボにはまってますます暗くなる
一方で多少気楽になれたところで産後来るはずの巨人化強制を思えばやっぱりニコニコ出来る状況ではない
結局ヒストリアが誰にどんな酷い能面顔してようがそれだけじゃ恋愛非恋愛を占う材料にはなりえないということ >>945
俺が言いたいのは登場した時の「体をいたわらないと」といったモブへのヒストリアの顔であって
子供の事じゃない
子供の事を考えればあの顔にもなる、じゃなくて
モブに話しかけられたときにヒストリアが向けた顔や
馴れ初めの時のヒストリアの顔を見て恋愛ではなさそうだなって言っているだけ
そりゃ子供に愛情があれば未来を憂う顔をするだろうさ
でも子供を孕む前からモブへ向ける顔は暗い表情だろう？
あのナイルの回想の顔、あれが馴れ初めの顔でアレが恋愛なのか？という疑問がわくわけで そもそもヒストリアに恋愛をしている心の余裕はないはず
今考えてるのはどうやって国を守るか
それが全てだろう 本編でヒストリアの心境を描写してもらわない限りこの議論は宙ぶらりんなままだな
個人的には子供作るよう仕向けたのが誰なのかが気になる
安直に考えればエレンなんだろうが捻りが無さすぎるし
かと言ってマーレ側の誰かってのはあまりにヒストリアに警戒心が無さすぎだし
アルミン辺りが有力な気がする >>948
作中でイェレナに違いないって言われてるのをその通り信じてる読者も多い
エレンで捻りがないってことはないよ なんか、まあ、ストーリー的には仕方ないのかもしれないけどなんか生々しくてビビった。 やっぱアルミンだな
子供作るといいよ
なんて鬼畜言うのはアルミンぐらい アルミンだとしたら目的が分からない
アルミン達はこんな早くにジークを連れてくる気なかったみたいだし リヴァイ、ミカサ、アルミン、エレン、イェレナ
これくらいかねぇフードの中身は誰だで名前上がっているの
イェレナがミスリードだとこの中じゃエレンの方が一番動機はある
昔のエレンなら家畜化反対だろうが今のエレンは考えが読めない 描かれてないだけで実は石投げモブに恋心を抱いてました〜相思相愛なんです〜みたいなお花畑展開やるかなあ 焦燥感あったってハンジ言ってたやん
時間がないこのままだとヒストリアがー
アルミン「妊娠すれば当面は回避できるよ」
て普通に動機になると思うが 捻りのあるなしじゃなく話の必然性で考える方がいいよ
エレンが自由を求めて敵を駆逐するキャラなのは変わってないから
保身のために自ら家畜化ようぜなんてキャラ設定崩壊だからありえないと思う
かといって既存キャラはジークが来る想定をしてないから動機が薄いな そもそもアルミンにそこまでヒストリアには影響力ないだろ アルミンは自分を犠牲にすることしかできない（ベルトルト討伐時の心情描写がある）
他人を犠牲にすることなんてもっとできないだろ
ベルトルトに対して嘘をついたような作戦ならともかく
ヒストリアに実害が及ぶゲスイ作戦は思いついても実行する前に対案を探す
そもそもそんなこと出来てたらエレンと対立しないで犠牲上等で一緒にマーレ踏みつぶしてるわ アルミンはゲスいことは思いつくけど良心がつよすぎて実行できない アルミンのゲスさを自分は信じるからw
アルミンだと思う
誰かいないの？とかいいそうだ アルミンはアルミンでエレンとは違う何かを見てるよな
エレンが何を見たかやたら気にしてるし
あの気まずそうな態度と漫画的な都合からしてエレンが世界を滅ぼすとこでも見たんだろうよ
そのイメージが現実になるならばパクー殺る気だよ やっぱり妊娠を勧めたのはエレンかジークの部下だと思うね
ヒストリアはアルミンをそこまで信用してないと思うしましてやエレンとアルミンが対立状態の今、ヒストリアがアルミンの言うことに耳を貸すわけがない それでいったらやっぱりエレンしかいないんだよなあ
ジークなんて会ったこともない信用できるか怪しい人物の部下の言う事なんて
アルミン以下だろ >>961
いざとなったらエレンを食わせる選択肢ある言ってたやん
必要なら男作って妊娠するといいぐらいアルミンには普通の発想 >>965
選択肢くらいはアルミンでも思いつくゲスミンだからな
それを実行するかっていうと先に自分が犠牲になる方を選ぶんだよ
ヒストリアスレでアルミン語るのはどうかと思うが
人間性をまだ捨ててないんだよアルミンは エレンは思いもつかないしそういう行動もしない
マーレ側にヒストリアがつくはずない
となるとアルミンだけだろ残るのは ヒストリアがジークを信じるとしたら
エレンの始祖との共鳴で何かとんでもない記憶を見た場合だろうな 問題はアルミンにはそんなことする必要がない
ただベルトルトを通じてジークがすぐ食われたら困る何かを見たのかもしれない
でも今の状況からすると何かを見聞きしたヒストリアが自発的にサスペンダーを口説いてやったって方が自然に思える
他のキャラはジークを食われたくないエレナたちを除いてそこまでする動機が無い どうしてもアルミンをゲス野郎にしたい奴がいるみたいだな
1人NGでスッキリだけど ヒストリアをゲス野郎にしたいやつをNGにした方がいいだろw
なんでアルミン庇うのか知らんが >>970
ＮＧは賢明な判断だ
で、スレたては>>970だぞ任せた 妊娠そそのかしたのがアルミンの仕業と考えたことは一度もないし今もそう
でも万一アルミンの入れ知恵だとしてもだからってイコールゲスは変じゃね
ネタにマジレスかもだが戦友だったヒストリアの巨人化阻止の為という理由がゲスいとは思わない
アルミン自身生死の瀬戸際で巨人化してさえあんなに動揺していた
マーレ戦で巨人化して軍港吹き飛ばした時もいろいろ思うところあったようだし
ましてヒストリアは瀕死なわけじゃなしそれで自分と同じ事させたくない…みたいな動機
ただ自分で長々書いといてなんだがやはりあのフードはアルミンじゃないと思う
理由はアルミンは最終的には私情より公を優先のエルヴィンの精神的後継者っぽいし
進撃の巨人にふさわしくひたすら突き進むエレンとの対比にもなるキャラだから
ヒストリアに関してもただ保身の為だけでなく何か別の理由があるのではと考えてる 家畜みたいにうまされるぐらいなら巨人のがまし
というフクロウ以来の進撃の巨人引き継いでるエレンはまず
妊娠すすめたりはしないな どっちにしろ子供は産まなければいけないわけだがどうして今なのかってことだよな
ジークを延命させたい人間がいるってことだ
だからアルミンはありえない
アルミンはジークを全く信じてないから >>974
それで数ヶ月身の安全が守られるわけだし
その間にジークと共謀して巨人化する必要をなくす作戦も同時進行してたなら
ありえるんじゃないか 巨人化する必要をなくす作戦て？
エレンが調査兵団にその作戦を黙ってる理由はないだろ >>977
例えばエレンとジークが考える作戦が
"地ならしをしてエルディア人以外の人類を駆逐する作戦"だったとする
この場合ヒストリアがすぐさま巨人化する必要はない
抑止力として持つ必要がないからな
ほかに巨人を継承したい奴に持たせてもいいし、赤子継承で自然に任せてもいい
勿論この方法なら敵はいなくなるわけだからジャンやコニーたちへ受け継がせる必要もなくなる
で、これを兵団に話したら兵団はどうするか
"人類と対話路線の調査兵団"がそういう作戦に乗るとは思えないのは
単独強攻策をとったエレンに対するアルミンたちの反応でわかるだろ このホストでは建てられないか
誰か建てられる人頼む
ってか建てられないなら踏むなよ…… >>978
エレンのキャラが違う
エレンは自由が損なわれるくらいなら戦って死ぬべきという極端な思想の持ち主
エレヒスなら大事なヒストリアの命の安全のためならなんでもするエレンなんだろうが
本物のエレンは生き残るために自由を捨てることを選べない >>982
エレヒス？何の話をしてんだ？7
仲間を巨人にさせたくないし、ヒストリアを家畜化させたくないって描写あったろ？
その為に地ならしですべて敵を駆逐する作戦を考えても不思議じゃないって話だ
その作戦なら敵はいなくなるわけだからヒストリアや仲間を巨人化させなくて済む
抑止力を持つ必要がないからなって話なんだが
そしてそれは壁内人類が自由を獲得したという意味でもある
>>983
頼みます >>984
乙
やっぱりスレの進みが遅いからスレ立てに余裕あるのはいいね >>985
いっときの保身のためにしたくもない子作りをするのはエレンにとっては自ら家畜に身を落とす行為だ
そんなことするなら逃げたり暴れて戦えがエレン
だからエレンが腹ボテを提案することは無い
ヒストリア自身が不穏な空気を察知して状況判断から自分でサスペンダーを口説いてやったのなら自然 >>987
保身のために子を成した、という見解はローグが言っているだけだろ
エレンが「好きな奴と子をなせ、その間にジークと作戦を行使する」といったなら
示唆した奴がエレンでも不思議ではない
エレンが否定しているのはヒストリアの家畜化であってヒストリアの自由恋愛を否定しているわけじゃない
あの表情からヒストリアが好きでもない奴と子供を作った可能性もあるがな
ナイルの調査ではアレは恋愛ということになっている
ただ、皆に長生きしてほしいという割には今のエレンは戦場に呼び出してサシャの死の要因を作った
今のエレンは自由のために何を考えても、犠牲にしてもおかしくはない ジークと作戦遂行ならそれ普通に兵団に話すと思う
作戦のためにヒストリアに無理に解任すすめるというのがおかしい
むしろエレンならそういう家畜行為しないように考えると思うな ヒストリアの身の安全を妊娠によって確保してる間に巨人化しなくてすむようジークと事を済ませられれば
家畜じゃなくて早めの跡継ぎ作りってだけになる
賭けに近い行為になるが >>978
エレンはヒストリアに作戦のために妊娠することを進める奴じゃない
むしろそういうのに強く反対するタイプ
地ならしで敵を駆逐するなら今の段階でジークを策を弄して連れてこなくていい
作戦実行の直前にジークに密かに裏切らせて二人でサクってやればすむ話
ジークは今ならまだ食われないという情報得たから島に来たんだよ
順序が逆 >>991
そうだな
エレンはミカサを前線に出す奴じゃなかったし
アルミンに軍港を破壊させるように、仕向けるような奴じゃなかった
長生きしてほしい、と言ったジャンやサシャやコニーも戦場に駆り出し
自由をつかむために相手に選択の余地も与えず、不自由を強いる奴じゃなかった
作戦は上司に報告してたし、黙っているタイプじゃなかった
トーマスを喰った巨人に一目散に走りだす仲間想いのいいやつだった
そんな奴が「自由のために同胞を犠牲にしたツケを払うには進み続けるしかない」
というクルーガーに影響されているとはいえ
一方的に手紙寄越して仲間を死地に招待したとはいえ
ヒストリアに妊娠を示唆するわけないよな
現在名前が挙がってるながでイエレナがミスリードだった場合
作中のキャラが示唆してもおかしくはないという
可能性の話なんだ話半分に聞いておいてくれ マーレに渡ってジークと密かにあったかなんか知らんがそれから
エレンが変わったんだろ
だから島にいるフードマンになるには時期が合わん
イェレナの手引きで密かに島と往復してたなら可能性あるが >>993
時期についてだがかなり重要だと思うのになんでか皆あまり気にしないんだよね
エレンが父親説で荒れたころエレンはマーレにいたから時間的にどうなんだろうと尋ねたが
誰も余裕じゃねとも無理だろとも返してこなくて不思議だった
現段階では国に戻ったのは久々ついこの前のはずで
ヒストリアの妊娠に関してパラディ内でのエレン暗躍は困難なはずだが それな
その事からいくらヒストリアとはいえマーレ側の言葉を信じるとは思えないし
やっぱりアルミンが濃厚な気がする 時間とかこの作品超適当だし作者の都合でワープしまくってるしあてにならん
フードが未だ顔を見せてない新キャラでもこの作者なら十分あり得るし >>996
流石に明確にエレンの島から出た期間書いてるんだからそれは無いと思うけどな エレンがマーレにいた頃ならアルミンもマーレにいるはずなのに何言ってんだ？
一年前にマーレ行きの話出てすんなり一年前にマーレ出発してるの思うのも変な話だ マーレにいてもエルミンのキャラなら暗躍しそうだが
エレンはしなさそうってことだろ
エレンが変わったのはマーレに行ってからという風な書き方してたからさ今月号 >>994
気にしないというより気にすると好き勝手な予想ができなくなるから無視してるんだと思う
この漫画キャラに三か月とか言わせて読者からはどう計算しても四か月が自然だろとつっこまれ
コミックスでも特に修正されることもなく意味があるのかないのか未だ不明なとこがあるし
よっぽど初期に作った設定じゃないかぎり数字は基本ガバガバだろうとは思う レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
