【3DCGアニメ】RWBY 41【Rooster Teeth】
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Red White Black Yellow
ルビー、ワイス、ブレイク、ヤン、四色の少女達は各々の旅を続けるがその目的地はミストラルただ一つ。レリック、四季の乙女、力を求める戦いの次の舞台は決まった。
個性的なキャラクター達の織りなす派手なアクションに魅力的なストーリーをご覧あれ
次スレは>>950が立てましょう 無理な場合、代理をアンカーで指定のこと
■前スレ■
【3DCGアニメ】RWBY 39【Rooster Teeth】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cartoon/1510888100/
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■関連リンク■
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RWBY Wiki (日本語)
http://ja.rwby.wikia.com/wiki/RWBY_WikiVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1515127099/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>202
Weと表現するのは当然じゃね？
「彼女を見つけた」時はレイヴンはオズ派としての使命を受けて捜索してたんだし
鍛えたのはレイヴンの独断だけど俺は考えたけど
その鍛えるのも独断だがオズ派としての判断
つまり世界を守るためで、殺したこと自体も世界の命運と先代乙女のためを思っての行動
そんで強くはないというのは俺もそう思うしそれも大前提として人物像を組み立ててる
心が弱いから逃げるし弱いから正当化しつつ部族を自分の犠牲にしてる >>203
いや流石にそれは苦しいと思う。
We foundなので複数人で見つけたということになると思う。
それに周りに隠して、自分ひとりが見つけた場合にWe foundなんて表現するかな？
「探した」であれば、その言い分も通らないこともないかもしれない。
それにその解釈でWe foundというのであれば、レイヴン以外の人物も春の乙女の発見に相当近い状況だったと思うんだけど、
突然レイヴンが一緒に探していた周りの人間に隠して自分で鍛え始めるのは結構不自然な状況じゃない？
あとオレはもう寝るんで、今日はレスできないからよろしく。 >>204
組織とか集団を前提にWeって普通に使うくね？おかしいか？
そんでレイヴンが乙女を捜索するのは世間という意味では隠してるが少なくともオズ達には周知してるわけで
最大数は不明だが最低限2人は捜索命令出してる
またレイヴン個人には乙女を探す動機がないし
一族のために利用するつもりだったのなら現状がおかしい
乙女とレリックのことは過去にも知ってたからセイラムに追われるリスクを負って手中に収める理由がない
こっそり利用したら問題ないようにも思えるが、その場合は派手なことができない=乙女の力が必要なほどの規模の動きができない
村の襲撃とかケチなことやるのに本来パワーがいるとは思えん
クロウとそれぞれ単独行動でオズ派として探してた
レイヴンが春の乙女を見つけて虚弱さから今報告しても仕方ないと判断して鍛えたって流れだと思うんだが 長文コメお疲れっす
みんながどう考察しようがRTはrwbyの皮を被ったパチモンを垂れ流すだけよ〜
rwbyチビなんて目糞作るくらいならもっと本編に力を入れろよあんぽんたん集団がよぅ 横からだがWeは部族だと思う
素直にオズから逃亡して部族に帰る→部族で移動中に乙女発見って解釈でいいんじゃないかと 流石に全部読めんが掻い摘んでみるとレイヴンのキャラクター像を捉え易い
母娘の涙の理由とかどうもイメージしにくかったけど>>96の考察で大分納得できた >>199
レイヴンはセイラムと関わりたくないだけ
ただ本人の希望とは逆にどんどんどつぼにはまっていってしまった状況 子供を利用するオズ方式と逃げるのが一番のレイブン方式どっちもどっちな中
自分の方式を決めたお姉ちゃんだけどそれはそれで危うい、て事なんやろな
最後ルビーちゃん方式はどうなるん やっぱ羽根生えるんか ★★★共産主義に▲よる洗脳で世界を奴隷支配するユダヤ主義は、人類の敵である。★★★
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総▲額148万円の賞金を▲ゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729▲/ →リンク▲が不良なら、検索窓に入れる！ なんかあれだな
小説にでもして文章で書けばすぐわかるような脚本なんだろうがアニメとして上手く表現できずに失敗した感じだな まだ色々カード伏せてある状況なんだから、わからなくて当然じゃない？
たとえば、証言だけで現場映像や証拠が出ない場合は、その証言の真偽は不明だよね
その場合はおおまかに把握するしかないわけで ガルパンみたいにママキャラが人気になることもあるしへーきへーき
個人的にはライオンハートが全体的に残念すぎるわ
コウモリってレベルじゃねーぞ
セイラムに忠誠誓ったんなら信念貫けや
寝返るのなら徹底的に懺悔しろや
何が何でも逃げるんならそのためのプランB,Cまで考えておけや オスカーはセンブランス覚醒するとオズピンと別のオリジナルの能力を発揮すんのかな >>207
逃亡から引き入れただと動機的に無理が出るんだよな
何故なら一族は盗賊、つまり泥棒だろ？戦闘力を上げるよりもむしろリスクを過小にする方が目的に叶う
そして現行での運用は四季の力を必要とするような動きはしてない
元々対応可能だった些末な問題の解決のために、徹底的に破滅するリスクを背負い込むのは明らかに天秤が機能してない
逃亡ってつまりは恐怖から周りのことに配慮しなくなった自己優先の闇堕ちで、そうなった状況だと乙女を匿う理由が消える
自分の安全（少し拡大して部族の利益）を考えるのなら赤の他人の乙女を引き入れるのはあえて爆弾抱え込むようなもんだろ
わざわざ爆弾を持つのはその時に善性を持ってた状況、つまり逃亡前のオズ派ハントレス時代と考える方が心理動機的に矛盾が出ない 単純に自分には荷が重い責務から逃げた者同士ってことで
シンパシー感じて同情したからじゃないか
使えなかったら殺す程度だけど レイブンにはオズへの根強い不信感があるように見えるので、それ織り込まないと
ピュラの件からも、オズが個人に対して善良であるとは見えない
（世界のために個人を犠牲にする傾向。正しければいいが、無能なので、無駄な犠牲が出やすい）
それで不信感がある程度に達すれば、オズからの離反は十分にありうるし、その場合責めにくくなる オズの不信感へと繋がることがまだ具体的に表面化していないからな
アイアンウッドも他に隠し事してるんじゃないかと疑ってる部分もあったし
次のアトラスで少しは表面化されるといいけど 最近のシリーズ見てて思ったことは1番はあれだわ
序盤で頼れる大人、強い大人像を演出していたはずのレイヴン、オズピン、クロウ、そして敵側のアダムが皆ぽんこつ化
すぐ怒ってギャンギャン喚いて、ワンパンで倒れたり簡単にやられたり、泣いたり。
ダサすぎるんだよ・・・。皆行き当たりばったりすぎて頭良いフリした台詞は言うけど中身スカスカ。
シナリオライター出てこいよ本当に。
筋を貫いてる堂々としたカッコいい大人がいない。
BBAとGGのくせに皆小学生みたいなんだもんよ、そりゃガッカリするよね。 >>221
それだと使えないと判断したらただ放り出すだろ
殺しても結局乙女爆弾を自分に引き入れることになる。そんで譲渡条件が死亡ってことは逃げる前から知ってたはず
共感についての可能性はあるが、利益勘定で考えると最終的に乙女を持つ行動自体が矛盾になってしまう >>226
大人がぽんこつなのは、実は作品の構造的に正しかったりする…
オズは世界一失敗してきたとか自分で言ってるし、軍人オヤジもvol3で大失敗してる
日本のアニメは学生中心に作る事を「お約束」で流しまくって、もう誰も気にしないけど
未熟な学生がなぜ世界を救うのか？ なぜ学生に期待をするのか？ という所を
「大人がぽんこつだから、可能性を持った若者が解決」という形で理由を与えてる
なので今後も、出て来る大人は基本的に皆ぽんこつになると思われｗ 「しかし勝利というのは、人々が永らく忘れていた簡単なものにこそ在るのかもしれない」
っていう前提の話だからRWBYのピュアさが世界を救うんだろうし
そのためには大人があんまり有能だとやりづらいんだろうけど大人の無能化はきついな
肝心のRWBYも精神的な成長とかは描かれたけど戦力的な成長が描かれなかったから
フラストレーション溜まってんだよな
せめて最後のチェックメイトが派手でいいアクションだったら勢いでごまかされたんだけど というか4人で戦闘して各フォーメーションを完璧にやる
トリにバンブルビーをやるってチームＲＷＢＹの再結集を象徴的にかつ存分にやって欲しかった
アダムとレイヴンは究極後回しで良かったろ。どうしても今期で片づけたいならクライマックス前に終わらしとくべきだったと思うわ
アダムなんかブレイクの両親を暗殺する理由が私的にも公的にもあるから直接出向けばよかったわけで ぽんこつな大人達しかいないから子供達でどうにかするっていうのは幼稚な発想すぎると思うし、
作品の構造として正解なら最初からぽんこつとして描けよと。
最初はいかにも謎があります、いかにも強そうな大人がいます、敵がいますって匂わせておいて
実はぽんこつでした〜ってのが一番シナリオ作る上でしょうもないし受け手への裏切りだしキャラクターが可哀想だと思う
このまま風呂敷広げっぱなしで畳まず終わるのも見えてきて辛い >>231
大人達のやってる事は「一見正しい」ところから入るわけ（今までそれで通してたから、ある程度の合理性はある）
でもよく調べてみると間違ってたり、今の時代に合わなくなってる。だからそこを正す。
という形になるから、必然的に最初は大人がすごく描かれる。
実はぽんこつでした間違ってましたとバレた時の処理は、もっと丁寧にしてほしいんだけどもｗ
まあ、基本的に世代交代のお話なんだよね。 >>231
カバネリやアルドノアゼロでも見た光景だな
何かを引き立てるために別の何かを無能に描くのは脚本としてつまらんわ
RWBYは何を引き立てるつもりだったのか理解できなかったけど 色々分析してると脚本に多面的な視点が足りてないなーと思うわ
アダムが無能になったのはアダムの視点が足りてないから
レイヴンがアレな感じになったのは逆にヤンの視点が足りてないからだと思う
アダム筋だとブレイクは絶対の執着の対称だろ。嫌がらせが他人に任せってのがそもそもおかしいと思うわ
だから立場の逆転の対比、勝利の指導者から敗北の孤独な逃亡者を書いてもアダムショボいだけやんけで終わる
そんでブレイクにとっても自分のセンブランスを否定的に捉えるほどには裏切りの罪と恐怖の対象だろ
ブレイクの成長を描くには婉曲的に乗り越えて無視よりも直接対決の方が相応しい
レイヴン筋だとそもそもこいつはヤンの根本的な行動原理だった
それよりもルビーを選んだことになってるが、その天秤を象徴するエピソードが無い。元々がルビーと共に戦いつつレイヴン探してたわけで
また4期の話だと転びから立ち上がる理由にはなるが、世界の為に立つハントレスとしての成長としては不十分
だから5期最後の議論がレイヴンが無能というよりはヤンが賢すぎるように思える。探してた母というよりビジネス上の同僚に語ってるような感じが近い オズについては逆恨みおじさんを登場させるんじゃなくてジョーンとの対立関係組めば良かったんじゃないかと
ジョーンに世界を守るという理性（及びピュラ最後の願い）とそれでもピュラを失いたくなかったという感情の天秤が生まれる
そんでオズのやり方の必要性と問題点も具体的に掘り下げられた
現状ジョーンが理性的すぎてオズが絶対的に正しい位置にいるように見える オズ話の本番はオスカーとの相克じゃないかと
ジョーンが超える相手はピュラっぽいんだよなあ… でもそれはちょっとなあ
アダムさんは、お話作りの観点で見ると、ちょっと興味深いと思ってる
お山の大将が組織を奪われ、一人になった。対立相手はファウナスの新世代リーダーで差がついた
テロリスト化、お助けマン化、セイラム配下、この辺で終わるなら順当すぎて興冷め
でも、もしそれ以外の見せ場が作れるとしたら何だろう？ 出来たら凄いなと もうレンが超覚醒してオズも性ラムも一捻りして別次元で新シリーズやれば解決！ てかムキムキのおっさんは脇腹貫通してんのに人一人担いで走れるのもよくよく考えたらおかしい
召喚グリムによる攻撃は傷を塞ぐとでも言い張るつもりかな 全体的に心に余裕が無いよな。グリムがちょっとでも攻撃のそぶり見せただけでヒェッするし何かあるとすーぐブチギレムキー三白眼怒り肩する。双方が余裕な表情してるのティリアンクロウ戦くらいか
モンティの戦闘って顔は基本冷静かちょっと笑ってるかだし、壁やら床やらにえげつなく叩きつけられてるとこはしっかり映してても痛がってる描写は全然無いんよな セイラムにせよオズピンにせよ人智を超えた存在の争いに巻き込まれたと思ってしまったらもう逃げるしかねーなぁとは思う。 >>238
オズとオスカーとは関係とは別枠としてね
ジョーンへの課題でもあるし。そもそも論としてピュラにトドメ刺したのジョーンだろ
「ピュラ・ニコスは使命から逃げない」ってオズ派スタンスをその本当の意味も知らずに言っちゃったせいで
ジョーンＶＳ逆恨みおじさんなら意味おじさんの意味はあるとは思うよ？
大切な人を失ってもなお世界を守る意味をヒーローとヒールから掘り下げられるし
ただ構図はオズＶＳ逆恨みおじさんで、それだと「オズのせいで大切な人を失った」って役割は既にジョーンがいるだろと
最終的にオズ（世界を守る）が正しいとしても、そのための必要条件が犠牲か？と言われれば明らかに否なわけで
ジョーンがハンターとして成長したら犠牲を出さずに世界も守る結論出して過去の自分を超える（オズを超える）キャラになると思うんだが >>243
そういう構図の作り方もあるけど、そこまでやるとシリーズタイトルがきっとJNPRになるね
オズを否定し（つまり味方全体の新リーダーとなって）、最良の解答を示すのはルビーの役割だと思う >>244の話をまとめると、どんだけ話がお粗末になって大人組が小学生レベルの知能になっても、そういう世界＆話だから当然だよねって言いたいんだろうけど
それはもはや物語のレベルとして成り立ってない、だから皆落胆して書き込んでるんだよね >>245
その通りや
過去の栄光の残り香を感じられるかと思いきや上等の料理に蜂蜜をぶちまけるが如くの有様で悲しい限りよ レンが毎回活躍しなくて結構悲しい
弱いよね
アダムは今後どうすんのかね
個人的にはブレイク誘拐くらいの活躍を見せて欲しいんだけど >>244
そもそもルビーは主役ではあるが主人公ではないだろ
こいつの成長は一期の試験の時に終わってる。だから未熟なまま、というわけでは無くむしろ完成してしまってる
「何故だか知らないが正解を知ってる」ってのがヤン談だがまさにその通りのキャラ
二期のウーブレックの野外授業でもルビーだけは正解を既に選んで実行してるから宿題無しだった
そんでルビーの責任の範囲はあくまで兵隊としてで留まってる
直接的な因縁持ってるのはクロウやまだ見ぬサマー・ローズの旧世代ＲＷＢＹチームだし
指導者（オズ）としての役割を持ってるわけではない。精々前線指揮官までが今持ってる責任の範囲
だからこれから成長するとしてもクロウにプラスワンした存在になるはず
つまり誰かの意向に沿って世界を維持する役割で支持を出す立場ではない
他方でジョーンはピュラの死に責任がある
大義の為に他人を死地に追いやるのは指導者の役割でジョーンは図らずもそれをやった
ポストオズは現状ジョーンが最も近い ジョーンはさ、s4で一度実家に帰って家族(9人姉妹だっけ？)に激励してもらってからルビー達に合流すれば、まだ不甲斐ないながらも仲間を失いたくないという決意を改めるという重要な描写がてきるチャンスだったのに
話が始まってあったかどうかも分からないくらいの武器の改良とかどうでもいいでしょ...
というかジョーンのゴミ武器を強化するくらいならレンかノーラの武器を強化した方が意味あるでしょ... >>249
能力的にもジョーンは指揮専用機に設定されてるので、そうなってもおかしくはないと思う。綺麗だしね
ただ、きちんと素材を使い切ってジョーンを立てる気（と能力）があるかなあ？ というのが疑問で…
>>245
「大体こんなかんじ」という説明は、別に肯定を意味しない
というか、構成だの構造だのから導いて小さくまとまった話なんかつまらんよ
モンティなら平気でちゃぶ台返して「こっちの方が面白い」と、最高のお話を見せてくれそうなんだよなあ… >>248
すっげーわかるレンは弱いキャラじゃ無いのにやられてばかりで活躍がないし
ノーラは最近いつも充電してドーン！！ばかり。サソリ戦で落ちかけたジョーンを橋破壊して救ったり賢いトコもあったのにな
ルビーは？！って顔して棒立ちだし、
ワイスはもっと軽やかにテンポ良く戦ってたのに謎の騎士召喚するようになってから詠唱に時間かかりすぎる召喚士になっちゃった。
ブレイク、ヤンは最近演説ばかりで戦ってない
アダムはヤンデレクレイジーボスキャラとして最後の方まで「かかってこいよ皆殺しだ」くらい余裕でいて欲しかったし
シンダー姐さんはジョーンやルビーと因縁の大対決を繰り広げて、魅せて欲しかったよ
ゾクゾクするくらい個性的でモーションが魅力的だったのに今なんか紙芝居見てるみたい >>251
いやむしろモンティ脚本は因果律や関係性を重視してたろ
シド・フィールドやブレイク・スナイダー由来の典型的なハリウッド的な造りしてる
だからここまでアホみたいな長文で構造や人間関係を分析できるわけで
三期で破滅したのもなんとなく気分でやったわけではなく脚本論に忠実だからだろうし
そんで現行脚本は論理性は認められるが、明らかに配役が悪い
その役割既存のキャラで出来たろ？ってのが多い
キツネ兄弟なんかアダムで良かったし、逆恨みおじさんもジョーンで良かった
そんでシンダー倒すのはレイヴンじゃなくてＲＷＢＹだろ
新キャラを出したがために役割が分散して結果的にキャラが全体的に薄くなってる
その煽りが一番来てるのがアダム。あいつのモチーフ美女と野獣、つまりブレイクの闇側の半身だろ
何で無視されて終わるただの小物になってんだと 正直ヘイゼルくらいの年齢ならアカデミーで死んだのは妹じゃなくて娘の方が怒りの鮮度的にも自然だったと思うが、わざわざ名前まで出したってことはまだ何かあるのかね >>254
次シーズンで終了させるつもりなら、その辺の不満は大体綺麗に片付いたと思うよ
どれも半端になったのは、無理に引き伸ばした痕跡にしか見えない
実質セイラム以外ほぼ片付いたのに形だけは丸ごと残した、なんてありえんｗ
アダムについてはまだ化けうると思うし、お話が蘇生するキーはそこなんだが、もう難易度がナイトメア >>250
ピュラの遺品を使ってのジョーンの武器（盾）強化だし
あれはピュラの事忘れないし一緒に仲間を守ろうっていう感じの
必要なイベントだったと思うが 要は物語として面白いかでしょ
所詮は架空のお話なんだから
もっとスカッとして欲しいもんだね >>258
その武器が全く生きてない件
普通あそこは大幅なパワーアップイベントにならなきゃ スタイリッシュさがすっかり無くなって
説教くさいだけになってしまった >>259
そこだよな
特にvol5は見てても「で？」としかならない >>257
いや片付いてない問題多いだろ
逆恨みおじさんが出したオズの問題点とかヒューマンとファナスのすり合わせ（特にヒューマン側）とか
ていうかその辺ってどの辺やねんキャラ薄いのが問題言ってるのにここで議論して5期が濃くなるわけないやんけ
アダムについて言うなら特筆すべき（面白い）設定は『差別主義者』であることじゃね？
被差別者でありながら与差別者というパーソナリティを持ってる
そこから覇権主義者とか破壊者が紐づけされてる
そんでブレイクに打ち負かされて（アダム視点だとめっちゃ唐突なやられ方だったが）孤独な負け犬に転落した
それが原因でブレイクが離れざるを得なくなったわけだからアダム再生はヒューマンと真の意味での信頼関係を築くことじゃねえの？
邪悪なままで死ぬ定めならセイラム側に本格的に付くだろうな（全く魅力的な展開とは思えんが） アダムに関しては、トランプ政権後のアメリカが影響してるんじゃないかな
ブラックライブズマターとかアンティファが過激になってるから
ホワイトファング関連が書きにくくなった あーそれはあり得そうな話だな……
だからこそ描いて欲しいんだが、アメリカの映像作品ってほとぼり冷めてからは素晴らしいの生み出せるんだが
リアタイだと色々事情が見える感じになるよな……
個人的にはアダムにはシュニーダストカンパニーの人間と絡んで欲しいんだがな
ヒューマン側最大の差別主義者ってそこになるだろうし
破滅するにしても融和するにしても一番脚本的に動きそう >>263
終わらせる気があるなら、要素拡散させずにまとめて、vol5で決着をつけることができた
そうしてるべきだったというか、既出のはvol5寿命の材料ばかりだったのに、無理に引き伸ばしてる
アダムの差別主義者から話を作るのは、確かに筋だけど
ヒューマン側はワイス、ファウナス側はトカゲ女とブレイクでやってるから、焼き直し避けると簡単ではなさげだね >>268
いや配役を変えても決着にはならんだろ
逆恨みおじさんをジョーンにしても「オズとの議論が始まった」で終われるし
本編筋だと「覚悟の上だった」「未熟で何も知らなかった」でそれぞれ言い分出しただけで止まってる（しかも覚悟の上で破綻したレイヴンまで配置されてる）
同様にキツネ2人じゃなくてアダムを出しても「ブレイクがアダム」を乗り越えたってのが具体的に描かれるだけで結果は同じ
勝ったブレイクが指導者、負けたアダムが孤独を味わうという結果は本編でもやってる
シンダーが死んだーのも「シンダー長期離脱」と「ＲＷＢＹ復活」の話を統合するだけで結果は変わらん
ＲＷＢＹの手を汚したくないなら惨めに逃げるシンダーのトドメだけをレイヴンが刺すという手でもいい
配役は脚本の時間軸の話じゃなくてテリングの話だから引き延ばしとはあまり関係がない
どこまで議論を進めるか？を調整すれば引き延ばしは可能 シンダーおばさんが復活したら思いっきりグリム化してそうだよな
んでrwby達に倒される辺りまで何となく想像できるが魅力的なキャラだっただけに残念な格下げとしか言いようがない
他にもご乱心のアダムくん、ビビりのレイヴンママ(ミニスカ)、意外と弱いクロウ、実は何も考えてないオズピンとかね
あの頃のワクワク感は何処へ... いままでずっとルビーのイヤボーンでシンダーが死傷負ったの乙女の弱点が銀目だからだと思いこんでたわ。半身がグリムだからかこれ
確かに手から蜘蛛みたいなの出してたけどさ、皆これ3期終わり時点で当然に理解してたんか？ >>269
直接対決じゃなく、間接人員にやらせることでステップが増えてる
テリングを遅らせる道具として使ったと見てる
アダムさん、最後まで反省しない差別主義者として一人でも反省せずに戦い抜き、
それはそれで信念であった的な最期までもっていく事は、米国にはできないだろうなあ 駄々っ子ルビーのイヤボーンで世界を救う物語...4コマ漫画で十分な内容ですね >>273
今言われてその発想ができたわ
色々もげて改造手術を受けたのかと思ってたが元々グリムとの融合体だった可能性もあるのか
ただレイヴンとの決闘でわざわざ腕はオーラ使えまいみたいなこと言ってたからどうだったんだ？とも思う
シンダーが被弾してオーラバリア使ったシーンあったらはっきりするんだけどな Vol3の7話見て来たけどクモ召喚してる腕は右だな
そんで現状グリム化してる腕は左
元々の腕は大部分が衣装で隠されてるが左右両方とも肌色が見える（左は先端が露出して肌色見えてる）
人肉に近いもので補強して骨がグリムなのか三期までは完全生身だったのかは微妙な線だな
どっちにしてもセイラムの魔法で乙女パワー吸い取ってるだろうから何らかの形でグリムの力を持ってるんだろうけど >>220
作中の描写に即して考えてほしいんだが、4期4話のクロウの台詞から、レイヴンは村を襲うのに乙女の力を使っていることがわかる。
つまり乙女の力を使う事で襲撃時に利益を得ているのが事実だよ。襲撃は部族の利益になるから、部族を守っていることにもなる。
貴方はレイヴンと部族の関係を見誤っていると思う。
単純に事実を列挙すると、レイヴンがビーコンに行ったのはそもそも部族の為にハンターを殺す力を得る為で、オズピンに目をつけられた後でもその事がバレているんじゃないかと思っていた(5期6話)。
乙女の力を部族の為に使い(4期2話、クロウはここからレイヴンが春の乙女を持っていると推測した）、現在は部族の長として部族を生き残らせるためには何でもすると言っている(4期4話)。
知る限りでは作中でレイヴンが部族を見捨てる発言をしたことはない。オレがレイヴンが部族を実は利用していると言ったのは、これらの描写全てを無視してヤンのレイヴンの人物評を最大限に拡大解釈した説で、
かなり大胆なもの。5期最終話だけ見て妄想を膨らませてないか？
そしてリスクも心理動機的な矛盾というのは貴方の主観でしかない。客観的な根拠のある部分と自分の主観で解釈している部分の区別はついてる？
Weの件でも思ったけど、作中の描写に基づかなければ、それは妄想であって考察じゃない。
>レイヴンが春の乙女を見つけて虚弱さから今報告しても仕方ないと判断して鍛えた
たとえば、これを裏付ける描写があるなら示して欲しい。 >>265
マジです。vol.1 chapter3参照 >>280
だから部族のこと考えてるならセイラムの追撃も一緒に付いてくる乙女の力を引き入れるのがおかしいだろ
村襲撃するのに乙女パワーが必要なのかて。それは盗賊としての通常業務で新事業ではないだろ。そんで影武者を立てる必要性も
レイヴンの言い分でそこだけは明らかな嘘が見える
自分の隠れ蓑にするために力を誇示して立場を保障、かつ身代わりも確保してるようにしか見えない
そんで事実と言えばオズが一度は信用したってのもある
そして片割れのクロウが未だ付き従って「戻ってこい」という言い回しで勧誘してるのも
入学動機は把握してるが恐らく途中からは本気でハントレスとして活動してた
そんでセイラムの恐怖に負けた（裏切者のライオンハートも同じく恐怖に屈してる）
そんでWeについてもたった一人で営業言っても組織人としての動きを表すなら「私共は」という言い回しを使うだろと >>281
実は表紙を差し替えてニンジャ・オブ・ラブをそれっぽく語っていた可能性は……？ >>282
流石に話がかみ合わなさ過ぎる…
主観：部族のことを考えるなら引き入れるのはおかしい 客観：部族の為に乙女の力を使っている
主観：村襲撃に乙女パワーが必要か 客観：村襲撃に乙女パワーを使った
主観：影武者を立てる必要性はない 客観：影武者がいたからシンダーの不意をつけた（作中でヴァーナルの存在は無意味とされていない）
本気でハントレスとして活動した≠部族を捨てたなんで、そこはどうでもいい。
自分ひとりで見つけて匿うのは組織人としての動きじゃない。
それに本気でハントレスとして活動してて、何でオズピン達にも隠して乙女を匿うの？
そもそもオズピンに言われたのは乙女を探すことなのに、なんで鍛えるの？自分の妄想の中でも矛盾してるでしょ。 「2つの魂を持つ男」の続編タイトルは「4つの魂を持つ男」だからオスカー大変なことになるな
しかしモンティが作ってるところは本当に伏線びっしり張り巡らしてあってすごいわ。シンダーの乙女の力持ちの入れ墨も1期1話からあるしな
>>277
レイブンvsシンダーでシンダーのオーラが尽きたエフェクト出てるからオーラが使えるのは確か
グリムの腕がオーラで守れないってのは1期でピュラがジョーンに説明してたやつかな。だからあのセリフはジョーンがピュラ強化剣でグリム部分を斬って言うべきセリフだった >>287
噛み合ってないのはそっちだと思うんだがな
まず登場キャラの台詞が全て真実とは限らない。そして行動そのものを語っているのではなく行動の動機を推理してるんだろお互い
例えばクロウが村の襲撃が乙女の力によるってのは真実。何故ならクロウが嘘付く理由がないから
だが部族長としての責任っていうレイヴンの言葉は疑わしい。確かに外面上部族長として動いているが、別の意図も見える
『家族』合戦でもレイヴンは都合よく立場を使い分けてたしな
行動と発言に矛盾がある。つまりそれは脚本のミスでなければキャラが嘘を付いてるということ
そんでwe found her、私たちが見つけたはオズ派としての行動だと考えてることは改めて確認した方がいいかな？匿ったのはレイヴンの独断だが
また「裏付ける描写があるなら示して欲しい」言うならまず自分が示すべきだ
「確実にレイヴンが一族と一緒に先代乙女を見つけた」という描写を。無ければそちらの言う「妄想」だろ
そこらんが全くわからないからレイヴンの人物像が初見でわからないし、だからあーだこーだ推理してるんだと思うんだがな ほう...長文コメントですか...大したものですね >>288
確かにジョーンが言うべきセリフだな……
本当に何でＲＷＢＹと旧ＪＮＰＲ ＶＳ シンダーと愉快な仲間たちにしなかったのかと
ローマン使い捨てる思い切りの良さはあるのに >裏付ける描写があるなら示して欲しい
⇒We found her(She was scared when we found her!)
ずっとこの話をしてるんですけど。普通に読めば見付けた人間は複数。
オズピン達は乙女の事を知らないが、部族であれば乙女の事を知る人はいるので、部族で終了。
Weなのに複数人が見つけていない状況というのが全く意味不明だとそろそろ分かって欲しい。
あと人の発言に勝手に「確実に」とか足さないでくれ。 ヘイゼルは妹に大切に思いすぎて逆に妹の思いを気づいてないようなんだよね
妹がヘイゼルにオスカーの台詞を話せば丸く収まるような気がする >>292
Ｗｅは代名詞、確実な根拠ではないだろ。馬鹿馬鹿しい言い分だがな
そんで組織的行動が前提ならその場で居たのが個人でもWeを使うよ >>294
代名詞は確実な根拠にならないって意味不明なんだけど。
代名詞だろうがなんであろうが、明確に表現されているものは根拠になりうるでしょ。
表現されていないものは根拠となりえないけどね。
ところで組織で行動していたが、見付けた成果は独り占めにしましたっていう場合でもWeを使うの？ ハーバードMBA卒の俺が英文解釈してやるからお互い一旦主張をまとめろ そこら辺が逆恨みおじさんが逆恨みたる所以なんだよな
本人がどう思ってるかは無視してるし今更それ言うなら最初から入学止めろやと
ただだからと言ってオズが正しいか？言われたらそうでもないけど
覚悟ある言うても明らかに無茶振りしてるからなピュラとかピュラとか >>295
いい加減止めるわ
話しててもＲＷＢＹについて特に進展しないし
言語のお勉強しててもお互いに気分悪くなるだけで何のプラスにもならない >>298
そうだな。まあ考えは色々あっていいんじゃない？
オレもそろそろやめたいって心境でレスしてた。
代名詞は根拠にならないという珍発言では少しやる気を取り戻したけどねｗ >>297
ヘイゼルはオズピンの転生(憑依?)に気がついてるみたいだけど、それなら現在の転生体であるオスカーを殺してもイタチごっこになるとは考えてないのかな
和解は無理として半殺しにしてからセイラムに料理してもらうくらいしかオズピンを完全に倒す方法はないんじゃないの 死ぬために沸かされたモブおじさんやん
何の感慨もないのに引き伸ばしのために逃げてまたツラを見せられるとかかなわん >>296
ぼ く が か ん が え た レイヴンが辿った時系列
ハンターに対抗するため入学→タイやサマーやオズに出会って（心境が変わり部族ではなく世界の為に働くハントレスになると決意）
→（オズに実力と心根を認められて）世界の秘密と変身能力を貰って4季の乙女を捜索 → 無事春の乙女を見つけたが滅茶苦茶弱かった
→どう考えても世界を守れる心身が無いから個人的に鍛えた → それでも心身共に弱かったから慈悲で殺し（彼女と世界のためを思って）自分が春の乙女を継いだ
→しかし（グリムそのものセイラムに狙われる。逃れるためには死しかないことに絶望し）ハントレスであることから逃げた
→（そしてもし襲撃されても囮に出来る）一族の下に身を寄せた → 乙女が自分でないと判断させるために影武者を立てた
そんで本編に至る。（）内は俺自身の推測
こう考えたのは第一に「ヤンが先代を殺したのは自分が生き残るためか？慈悲か？」という問いをレイヴンに提示したが
仮に生き残るためならセイラムに狙われる乙女を継いだのは矛盾するから
また同様に彼女が言うように部族の為を思うのなら壊滅のリスクを背負い込むのは不可思議。大切な部族員を影武者として身代わりに立てるのも
第二にヤンとレイヴンの議論で部族の話をレイヴンは一切してない
一族の繁栄はレイヴン視点だと『私欲』ではないはず。本当に族長としての立場を重視してるなら一族にとっての公共益になる
一族のために裏切り前提でビーコンに入って見事に乙女の情報という戦果を得て、しかも本体を手中に収めたのなら「逃げた」のではなく「勝ち取った」になる（実に盗賊らしく）
にもかかわらず「セイラムが怖いから逃げた」と娘に論破されて涙目敗走するのはおかしい
以上から時系列としてセイラムの恐怖から逃げた後に乙女を継ぐのはおかしいと考えた
そもそもセイラムが怖いのに何でそれを呼び寄せる真似をするのか？
乙女を継いでから逃げないと春の乙女になる理由が見出せない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
