バットマン総合その24 [無断転載禁止]©2ch.net
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バットマン総合スレです。
原書・邦訳のコミックスはもちろん、実写映画シリーズやドラマ、
『バットマン』『ザ・バットマン』 『バットマン:ブレイブ&ボールド』を始めとする
アニメ版バットマンシリーズ等々いろいろ語りましょう。
Batman (Official Site)
http://www.dccomics.com/sites/batman/
バットマン75周年-75 YEARS OF BATMAN
http://wwws.warnerbros.co.jp/batman75/
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バットマン総合その23
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1463389509/
次スレを立てる時は一行目に
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と書いてください
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>849
＞ＤＫＲ
普通にアメコミ初心者でも面白いよ
フランクミラーは日本の劇画の影響も受けてて
そういう意味でも日本人には受け入れやすいはず
ただしスーパーマンが誰かぐらいはしっている必要がある
グリーンアローとかは注釈がついてるのでそれで充分
出来れば以前でていた単品版がお薦め
現行のストライクスアゲインとの合本版は
後半は別物と割り切るべし
＞アーカムアサイラム
だれでもよめるたのしいめいさくです
いっかにいっさつどうぞ >>850
たけぇ！
金銭面に余裕ができたら考えてみるわ…
>>851
スーパーマンもグリーンアローも映像で見たことはあるから多分大丈夫だ
アーカムアサイラムも面白いならダークナイトリターンズから入って
アーカムアサイラムに行ってみようと思う
ウォッチメンとよく一緒に挙げられることが多い作品だから楽しみだ、ありがとう アーカムアサイラムは初見殺しとか言われてるけど
ヴィランたくさん出てくるし解説もしっかりしてるし
あのビジュアルに惹かれる人には意外とオススメだと思う
映画とゲーム楽しんだ事あるなら基礎知識は十分だろうしね なにも最初からDKRで入門しなくてもよかろうに
他にも入門用に適したのがあるのに コミックなんて気になったものから読んでいけば良いじゃない
最初は意味が分からなかった場面も色々読んでから読み返すと分かったりするし DKR以降のバットマンのほぼ全てがDKRの影響下にあるから入門としてそれらを読んじゃうと
逆にDKRの何がそんなに画期的ですごかったのか分からなくなりそう
まあ俺も所見でよく分からなかった側なんだが 知識なしの初アメコミが原書キングダムカム
解説とかないしキャラも何も分からなかったけど面白かった
それで今もはまってるから、何から読んでもヘーキヘーキ アストロシティなんかも今の漫画文化じゃ普通過ぎて
何が評価されてたかわかんなさそう DK2を先に読んじゃってワクワクしながら古本でDKR読んだらあまりの読みづらさに
辟易するという。
ああいうのはオペラみたいなもんだから、色々読んで分かった上で読まないとすごさが分からない。
初心者ならロングハロウィーンとかゼロイヤーとかの方がコマ割も読みやすいだろう。 スナイダーバットマンよりはトムキングバットマンの方がキャラ把握のし易さと話の面白さが両立しているから
それを入門に買うのが良いと個人的にオススメする
スナイダーバットマンは話はとても面白いけどキャラ描写が俺のイメージとズレててちょくちょく眉をひそめることがあった >>859
馬鹿野郎！
アストロシティは今読んでも十分傑作だ！
コンフェッション再版まだー！？ DCユニバース・リバースでウォリーが黒幕の目的がヒーロー達の絆を奪い弱体化させることだって言っていたけど
リランチ後のバットファミリーの人間関係が前と比べて特に変わんなかったのは大人の事情をまじまじと感じる(まあDCもそれを気にしていたのか今ティムはあんなことになっちゃったけど)
フラッシュなんかファミリーそのものが消滅しちゃったから悲惨所じゃないよね… フラッシュにはリバースフラッシュというファン代表がいるし・・・ ソーンはファンっていうよりアイドル愛が高じて頭おかしくなったサイコ系ストーカーって感じ バリーがそもそも初代フラッシュのファンなんだっけ。
ライバルも自分の追っかけとか、結構めんどくさいな。
でもドラマで初代フラッシュのコミックブックは出てこなかったな。 >>869
結局デュークは「シグナル」ってヒーロー名になったんだ。正直ロビン達に比べても個性が薄いしキャラが立ってない気がするが、大丈夫か？バットマンの相棒の立ち位置ではなく、1人のヒーローとしてゴッサムを守るんかね。(もうゴッサムにヒーローは足りてると思うが) 放っておくと余計な事したり邪魔したりする連中を２軍として管理するのがバットマンinc インコーポレーテッドシリーズ今は大好きだけど概要を初めて知った時は
モリソン何してくれてんだって思ったな
ファミリーの存在は普通に受け入れてた当時でも
世界のバットマンってオイオイって目眩がした すみません教えてもらえますか？
new52とついている翻訳はほとんど読んだのですが
エターナルでバットガールとレッドフードをタロンが助けていました
このタロンて梟の法廷とかに出ていたタロンの一人ですか？
いつからバットマン側になったんでしょうか
(そういう事じゃないのかな)
「タロン バットマン」で検索してもひっかからないのでよくわかりません まぁ、なんということでしょう。
アニメ版バットマン：ダークナイト・リターンズが
Amazonプライムで見放題ですわよ。 プレステの10%OFFクーポン来たからゴッサムのseason2と3買おうと思ったら、
何故か3しかなくてぶっ倒れたボキ ツイッターで見かけただけで本物かどうか分からんがキリングジョークの有名な一コマっぽかったので
https://pbs.twimg.com/media/DHaj-nYVwAAN2l5?format=jpg&;name=large ゴッサム(ドラマ)で、梟の法廷の名前が出たのってシーズン３から？
グリーンホーネットのカトーみたいなのがタロンに相当するのか。 >>878
ありがとうございます
すみません
上下巻一気読みしたので読み終えてぼーっとしてました
解説読んでからまたじっくり読み直します タロンが出た後で本家アウルマンが絡み始めたのは、全体の都合とはいえ、ちょっとどうかと思ったな。 オウルマン、ゴッサムに来てたら絶対いらんことしていたと思うけど存外大人しくしていたよね 未だにかりあげクンジョーカーに慣れない(´・ω・｀) ブルーバードといいバットマンゴードンといい、かりあげクン好きよネ。 バットモービル、エンジンブロー
バットモービルのボンネットから白煙がもうもうと上がり、焼付きを起こしてもまだまだ回り続けるエンジン。
エンジン音は非常にやかましいので、リンクは耳栓を付けて耳を保護している。
リンクがアクセルペダルを目一杯踏み続けた結果、最初のうちはレブリミッターが作動するが、
それを強引に押し通すように回し続け、やがてオーバーヒートを起こし、エンジンから白煙が上がる。
※こういった説明は、自動車オタクでしかわからんな…。
エンジン音が変わり、不安定なエンジン音になるも、リンクはアクセルは緩めない。
エンジンが完全に焼き付きでブローするまでやり続ける。
激烈なオーバーヒートなので、水温計の針は右側まで振り切れている。
排気管が真っ赤に焼けるので、火災に陥る危険がある。 ジングルベール バットマン臭い ロビンはもっと臭ーい♪
バットーモービルタイヤが外れてジョーカー逃ーげーたっ ヘーイ！
まで読んだ。 フォーエバーイービルでバットマンのことめっちゃ馬鹿にするコールドさん好き バットマンとかダサいよなｗタダのオッサンの必殺技が殴る蹴るｗ
やっぱヒーローといえば人知を超えたスーパースピードでヴィランをスマートにカッコよく倒したりしないとｗ バットマンはフレンズで言えばかばんちゃん的立ち位置 ブルースって自分が死んでた場合父親はより過激なバットマンに、母親は行くとこまで行っちゃった狂人になるって知ってるの？
フラッシュからもらった手紙にそこらへん詳しく書いてあったのかな バリーから話を聞いてるんじゃない？
マーサの事は知らんだろうけど DCのキャラ紹介でハーレイの本拠地がゴッサムなのに違和感がでてきたw
バットマン的にはそうなんだろうが、
もう本拠地はニューヨークでええんとちゃうん？ ダークナイトってわかりやすくいえばヤクザにかわって半グレが出てくるって話だよな
当時はジョーカーかっけぇってみてたけど今は楽しめねえよ >>900
してねーよ
ただ特定の組織にはいってないキチガイのチンピラはこえーなってことだ ピンのヴィランがその都度募集をかけて
フリーのチンピラがそれに応募する スーパー右翼のバットマンが子供を兵隊にして愛国テロ ダークナイトリターンズとかでニュースキャスターやゲストがその手の表現で批判してなかったっけ 過激な治安維持や犯罪者への厳罰はそっち系の印象は強いね
バットマン本人は国家になんの幻想も抱いて無さそうだけど DKRで問い詰めたら自殺しちゃった軍の高官星条旗に包んでたやん ちゃんと読めって言われそうだけど、ゼロイヤーとイヤーワンって設定上の矛盾あるの？
両方あった話っていう読み込みは出来ないのかな？ >>909
うんまぁ
ちゃんと読めの一言に尽きる
でも矛盾しない範囲でイヤーワンの出来事の一部は起きてる模様 キリングジョーク読んだんだけど最後のオチがよくわからん >>911
「ジョーカーを助けたい」というバットマンの申し出は、ジョーカーにとっては「電灯で作った梁を渡れ」っていうのと同じくらい馬鹿げた申し出。
そんな出来もしない事を言い出すバットマンは狂ってるし、一瞬でも信じたくなった自分も狂ってる。 キリングジョークのラスト、あとがきまでの考察がネットで「最後にジョーカーの首へし折られた」って断定的に言われるの見たことあるんだけど、あくまでそういう可能性なんだよね テーマ的には殺しちゃいかんと思うのであれは殺したと思ったことはないなあ キリングジョークは好きだがああいうボカすオチはどうも好きになれん ボカシてないじゃん
思いっきり殺せない描き方してる
ただ、殺しちゃったって思い込むと、タブーを犯したような愉悦感が生じるから、その楽しみ方を残そうとしてるだけ
殺すのなら、バットマンはジョーカーに覆い被さるようにし、ジョーカーを弓なりに仰け反るように書かく
少なくともペンシラーはジョーカーを殺せなかった 映画だとバートン版もノーラン版も、ジョーカーは死んでるじゃない。
ゲームもアーカムアサイラムで死んでる。
でもコミックでは死んだことはない？ キリングジョークのオチは
バットマンは殺しはしないからジョーカーは死んでいない派と
あのジョークでバットマンが発狂してジョーカーを殺してしまった派が居るからややこしくなっている
多分ムーアは読み切りのつもりで脚本を書いたから後者なんだけどDCが正史に組み込んだから余計にややこしくなっちゃったんだろうなぁ ビルから落ちるところを吊り下げられて、警察に囲まれて…だったか。
役者と混同してたかな。 エルスでは死んだこともあると聞いたが
個人的にラバーズ＆マッドメンが理想
不殺を試すために自分を身投げするジョーカーと、自殺すらも助けるバットマンという ジョーカーは正史では死んだことないな
死んだって面白くもないし誰もそんな話は書かんだろ
どうせ生き返るの見え見えだしな 生き返る所か3人居るって明言されているしなぁ
下手したら既に2人位死んでいたりして あの3人はプレクラ、ポストクラ、フラポのジョーカーで実質1人でしょ >>921
小説だとロバート・シェクリィがジョーカーが目の前で事故死して、それを救えなかったバットマンが「ジョーカーは生きているに違いない」という妄想にとりつかれてるみたいな話書いてたな。
実際はもう一ひねりあって、ジョーカーが本当に死んだのか実は生きてるのか、作中では明かされない終わり方だったけど。
あと、エルスだと、吸血鬼バットマンのシリーズで(姿と名前が同じだけの別人みたいなもんだけど)ジョーカーを殺してたと思う。 ゼロイヤー冒頭の変装ブルースがレッドフードから人質積んだトラック奪回するシーンで
明らかにデブが一人居るのに、「みんな痩せてるから大丈夫だ」って言ってるの、
アルフィーが横からやいやい言うのがうるさくてテキトーに答え始めたというシーンかと思ってたんだけど、
PIEのアンソロジーだと「みんな食べてないから大丈夫」だって言ってるのな。
確かにイカれてるギャングに拉致監禁されてたんだから、メシも食わせてもらってないという方がしっくりくるわw >>919
＞多分ムーアは読み切りのつもりで脚本を書いたから後者なんだけど
はあ？
あの話のテーマからそんなオチはありえないんだけどな
あそこでバットマンがジョーカーを殺しちゃったら
負けを認めたことになってしまう
ついでに言うと
直前のDKRが出てて
そこではまさにバットマンがジョーカーを殺しかけてるわけでさ
DKRを絶賛しててなおかつ鬼のようにプライドも高いムーアがその丸パクリ展開をする訳がない >>925
アニメイテッドとビヨンドの間で死んでるし
DKRでは目の前で自死してるし
キングダムカムではあの禿ちゃったヒーローに殺されてるね |
| 彡⌒ミ
＼ (´λω･`)またマゴッグの話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ >>925
小説でそういうのもあるのね
そういうば図書館で見つけた「究極の悪」ってノベル読もうと思って先延ばしにしてるわ
>>928
いわれるとけっこう思い出した >>928
「バットマンがジョーカーを殺す」って話はエルス含めても珍しいと思う。
事故死したり、自害したり、他のヒーローに殺されたりのパターンは多いけど。
>>930
『究極の悪』はバットマンの出番もあるけれど、マーサ(ブルース母)が実質主役みたいな話で、面白かった記憶がある。扱ってるテーマはかなり重かったけど。
あと小説は、ゴッサムのある家の密室内で車に轢き殺された死体が発見され、パットマンが事件を追ってトリックを暴くみたいな流れで実際は……な『サンダーバードの恐怖』とか、
スーパーヴィランではなく、普通のテロリストがバットマンを精神的に追い詰める『スペクターを追え』とか、コミックとは毛色の違う作品が多いから見つけたら読むべし。 究極の悪は
作者アンドリューヴァクスの作風とテーマを知らんと面食らうかもね
サンダーバードの恐怖はジョーＲランズデールだっけか >>931
マーサ関連なんだ、ええなソレ
サンダーバードは1年前に古いスターウォーズのスピンオフノベルと一緒に古本買って棚に飾りっぱなしだったわ
いざ概要知ると読んでなかったこと後悔し始めた 正直バットマンの新しい担当になったライターが
新しいサイドキック登場させるの辞めて欲しい
出す場合は事前に相当に協議を重ねた上で出して欲しい
いや気持ちは分かるけどさ
俺だって自分がバットマンのライターになったら
趣味詰め込んだ新サイドキック出しちゃうよ わいがアメコミライターだったらエルス物で、ブルース・ウェインの生年が
バットマン連載開始の1939年って設定のストーリー書きたいとかたまに妄想する
バットマンとしての活動開始がTVドラマ版の放送開始の1966年
メインの舞台が70〜80年代で、何年の出来事かと明確にすることで、実際に起きた現実の出来事とクロスオーバー >>927
最後のジョークは、「ジョーカーとバットマンは同じコインの裏表」って宣言しているにすぎない
それを聞いたバットマンがジョーカーを殺した場合、ジョーカーの出来なかったことが出来るバットマンという図式にもなる
必ずしもジョーカーを殺した＝バットマンの負けにはならない
はっきり言って最後のジョークが邪魔すぎる
あれ聞いて発狂してジョーカーを殺すのなら、正史世界のバットマンとジョーカーは、思いっきりジョークの中の関係で、それに近いこと言われてるバットマンは、そのたびに誰か殺してなきゃおかしい
バットマンの世界じゃなきゃ、正義の味方然した人物が悪漢を不幸に、破滅への道へと追い立て、ジョークを聞いたら同類呼ばわりされたって逆上して殺害したっていうシンプルな話になる モリソンは最後にジョーカーを殺すからタイトルがキリングジョークなんやでと言ってたな >>936
ジョーカーの小噺は
物語冒頭のバットマンの話（最後にリフレインされる）と対照してると考えよう
バットマンは「私たちは最後に殺し合うことになる、そういう袋小路の関係だ」と言っていて
それを回避したがっている
ジョーカーの小噺は
「お前は俺を（そしてそうする事で自分を）助けようとしているが、おまえには俺を助けられない
何故なら、おまえも俺と同じ側の人間だからだ」
でバットマンはそのジョーカーの小噺を聴いて「笑う」
笑うっていうのはつまり共感してるってことだ
ジョーカーは「笑える」小噺を言ったのだから
そして雨が降っている
これはいうまでもなく涙の比喩だ
つまり
あの場であの二人は「泣き笑い」をしているわけだ
何故泣き笑いなのか、ただの笑いの共有でないのか
というと
狂った（そしてその事を自覚している）二人は
お互いを助ける事も出来ず、そして殺し合いによる終わりを迎える事も出来ず
その場で一生堂々巡りをしている事しかできない、と解ってしまったからだ
そして物語の最終頁は第一ページに回帰する
正に堂々巡り
と、こういう話だとおれはずっと思ってるけどどうかね キリングジョークの最大のオチは、1冊を通してジョーカーのオリジン(レッドフードにならされて恐い蝙蝠に驚かされて工場廃液に落ちた流れ)を読者に見せられてからの
「お前がそうなった時に私がそばにいてあげれば救えたかもしれない」という優しい言葉をかけられる流れだったな
救いのないブラックジョークにも見えたしまって笑っちまうぜﾊﾊﾊ・・ キリングジョークは絵を見てもバッドンはジョーカーの肩を掴んでるようにしか見えない
なんで首を絞めてるって言われてるのか >>939
俺は最後のジョークやその後のやり取りよりこれが一番堪えたな ハーレイってリランチ以降のバットマンの方だとヴィランをしてるの？
単独誌だけ読んでるど、もうヒーローと言っても過言じゃないと思うんだが。 ハーレイのアンソロジー読んでたら子供に配った携帯ゲーム機爆発させてて「？」って思った。 今や代表作がスーサイドスクワッドかDCスーパーヒーローガールズだもんな ハーレクインて女ジョーカーみたいなのは結構昔から居るんでなくて バットマン ハッシュ読んだけどアートは最高だが
なんか微妙だったな >>925
精神科医「彼は絶体絶命のピンチを何度も生き延びたんだろう。だから、今度も生き延びたのではないか？」
バッツ 「いや、奴は私の目の前で死んだ。私は助けられなかった。」
精神科医「では、彼は死んだんだ。」
バッツ 「しかし、私は街で何度も奴を見ている。しかし、私が後を追おうとすると、奴は姿を消してしまうんだ。」
精神科医「どういう事なんだろうか。また一週間後に話しあってみようか」
こんな感じで狂いつつあるバットマン怖えな話だったか。 ちょうど自分もハッシュ読んだけど、どうもモヤモヤエンドが合わなかったな
先にレットフード読んでるから途中であの展開かーとワクワクしたけど、最後がどうもね
ただセリーナの嫁っぷりは良かった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
