スーパーマン総合 Part3
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「空を見ろ!」 「鳥だ!」 「飛行機だ!」 「スーパーマンだ!」 弾よりも早く、機関車よりも強く、高いビルもひとっ飛び 永遠のスーパーヒーロー「スーパーマン」について語るスレ 原作コミックはもちろん、映画・ドラマ・アニメ等についても語っていきましょう ■前スレ スーパーマン総合 Part2 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1322193294/ もともとクリプトンって管理社会で社会階級制なんだっけか >>257 キンカムでは踏み止まって隠遁しちゃったよね。 どの時点の事件かに寄る感じがするなぁ。 今のNew52には殺しちゃいそうなスープスしかいないけど。 >>259 それはちょっとレッドサンやインジャスティスのイメージが強すぎじゃないかね 逆にWhat's so funny about truth justice & the americanway?というエピソードでは 自力で踏みとどまったんだけどご存じ? >>261 今のスープスは少しづつ昔のスープスに戻りつつあると思うのだがどうか そんな暴力的なイメージかねぇ まぁ確かにロブデルのスーパーマンはアレだし今のスーパーマンはかつてなく地球人から離れてるが なんせロイスもケント夫妻もデイリープラネットもない >>254 キンカムでは、あいつをぶっ殺してやる(killじゃあないけど、あれ殺すって意味でおkだよね?) って言った後に、頭がくぼんじゃってるロイスにその一線は越えないで と言われて踏みとどまった。 ただ、その後に違う奴にジョーカー殺されさらにそのことを世論を支持したことで もうこれわかんねえな状態になっちゃったけど リランチ前なら、ヒートビジョンで大火傷を負わせるぐらいで必死に耐えるだろうけど、 NEW52だと誰かそばにいないと、最後の一線を超えかねない弱さがどこかにある。 多分、バッツがクリプトナイトでぶん殴って止めるだろうけど。バリーも体張って止めそう。ダイアナだと代わりにサクッと片づけそうだ。 >>265 ハルだと、暴走させると地球規模でヤバいと思い、グリーンランタンコアで犯人を保護してごまかす。 アクアマンは、「よし、処刑しよう」と言って積極的に協力。 サイボーグは、拷問されて情報を引き出されそう。 NEW52のイメージで。 >>262 暴力的っていうより、まだヒーローとしての自覚とか覚悟が足りないというか… もちろんそういう部分の成長を楽しむのもリランチなので批判ではないです。 とりあえず今、BOXに操られて実際にやらかしちゃってるし。 まああれはどうせ無かった事になるんだろうけど。 >>267 BOXってキャラは初耳だがそれってスーパーマン誌? アクションコミックとかは全部集めてるし てか思ったより殺しちゃうよ派多いな… ほとんどじゃないか >>254 シーゲル&シャスターのスープスなら、私的制裁はせずに犯人を警察に届けるだろうと思う。 他の作者の場合だったら 正史→クラーク苦悩、思い詰めて復讐しようとするもブルースに諭される、 数号かけて一大イベントにした後に実はロイス生きてて良かったオチ エルス→クラークが暴走、ブルースが対抗勢力になる って流れになるのではなかろうか リランチ前にジョナサンがブレイニアックに殺されたときはブレイニアックボコボコにしたけど結局殺さなかったし、 殺した相手が人間だろうとそんなに対応違うとは思えないなあ >>263 待て待てキンカムにそんなシーンあったか? 今キンカムざっと見てみたんだがそんなシーンないぞ? 俺としてはビュシークがライターやってるキャメロットフォールで 地球を壊滅させて人類をほぼ皆殺しにしたカイバルを殺そうとするが 結局躊躇、殺せなかったシーンが印象的なので なんだかんだでスーパーマンは殺せないんじゃないかとも思ったりする リランチ前だと、自分の意志や仲間の制止でギリギリで殺さないだろうけど、 リランチ後のキャラや人間関係の成熟度だと、何だか危ないなと言うイメージが共通しているんじゃない? 初遭遇で、ハルが『殺される』と思うほど、感情をコントロールできない部分がはっきりしてるし。 レッドサンやインジャスティスの時は、悲劇は自分で終わりにしたい、平穏な生活を皆に与えたいと言う彼なりの善意の結果ともいえるし。 ただ、理想主義すぎて息苦しい管理社会になる。 >>272 Thy Kingdom Come 核爆弾が爆発した瞬間にあのスーパーマンは正史世界にスリップしてたんだよ!!!1111 そこで正史世界のスーパーマンやロイス、牧師さんやJSA、マゴックやら さすがゴックだ何ともないぜな皆さんと殴りあったり話し合ったりして 結局もとの世界に戻りました。って話があるのよ。 いや俺も流し読みで詳しいところまで見てないけど(具体的には主にアレックスロス部分くらいしか) ちなみに戻った後、キンカム本編後のストーリー(台詞なしで遥か先まで)描いてあるよ 蛇足だと思わないなら買ってみるといい >>267 BOXってどなた? 興味あって検索たんだが見つからないんでどの誌面に出てくるキャラなのか教えてほしい 最近AXNでsmallville見て、アースワン買って読んでからnew52本編で驚いた俺が通りますよ。前2つと凄く違ってビビった……どっちもかっこいいけど。 まだ初心者だが凄く優しくて強くてなんと言うか目標にしたくなる人物だと思った。 ところでドラマsmallvilleシーズン10のクラークのSジャケットって売ってないん?マン・オブ・スティールのコスチュームしか見つからん >>267 ですが…え、あれ? Justice League #22 Trinity War パンドラがずっと持ってたドクロがThe Box …自分なんか勘違いしてます? あああれか、なかったことになる云々とか言ってたから てっきりロブデルのスーパーマン誌でまた歴史改変ものでもやってるのかと こりゃ失礼 ヒートヴィジョンでDr.ライトを吹き飛ばしたのは、結局、パンドラの箱による精神操作は無関係で、「脳内に入り込んだアトミカが視神経を云々」じゃなかったっけ? >>277 ジャケットは分かんないけど、スーパーマンファンが増えて嬉しい アースワンのクラークはそつがなくて、new52より安定してるよね 2巻(未邦訳)ではクラークがなぜ犬派なのかが分かるよー New52版スーツも嫌いじゃないむしろかっこ良くみえてきたけどやっぱりモダンになってもスーパーマンにはずっと一人だけ赤パンツをはいていて欲しかった なんか見慣れたからかシャツインしてるような牧歌的な感じがどうしても新スーツからは感じられない戦闘服って感じがしちゃって。赤パンツカムバーック! >>280 それは何か極小クリプトナイトを脳に突き刺した瞬間みたいな描写があったな 英語読めないから絵でしか見てないけど 遅くなりましたが、リーフ読み直してきました。 クリプトナイトのくだり完全に頭から抜けてた。すいません。 じゃあ、あれは事故扱いでスープスは悪くないって結論になるのか。 …なんとなく釈然としないけどw でもそれで、俺は悪くねえ!って自信満々に言っちゃうと 黒い怖い人にクリプトナイトの指輪つけてぶん殴られちゃうから 利用されたって面もあるからその辺多目に見てくれるんじゃなかろうか なんか保護者みたいだなバッツ<クリプトナイトの指輪で殴られる 現在進行形でB/S誌のバットマンとスーパーマンが保護者↔︎被保護者のようだと言えなくもない グレッグ・パクのクラークはバットマン/スーパーマンとアクションコミックス両方で 若クラークの荒ぶる姿見せといて、現代だとあの安定感ってのが好きだな 段々リランチ前のキャラに戻りつつあると思うのは俺だけ? いや別にイヤじゃないんだが Superman/Wanderwoman誌ってプライム・アースの話ではないんでしたっけ? >>291 普通にプライムアースの話だと思ってたけど 違うなんてソースあったっけ? >>292 いや、なんか今月結構大変な事になったから、勘違いしてたかな?と 不安に思っちゃっただけです。ありがと。 スーパーマン/バットマン・アンニュアルのウォーワールドの住民たちがバトル脳すぎて噴いた。 決勝戦がうやむやになったくらいで自分たちの星を地球に落とそうとすんなよ >>285 バ「体罰は殴った手の方が痛いんだぞ」(捻挫) スーパーマンっていつくらいから人々の理想、理想のスーパーヒーロー、みたいなキャラ付けになったの? >>296 登場の時がそういうスタンスで、近年それが揺らいできたようなイメージなんだが。 近代〜現代的なスーパーヒーローの元祖だと思ってたけど実際はどうなんだろう >>297 初登場当時…WW2当時は原爆開発に協力(爆心地の様子を撮影)したり、旧日本軍やナチスの兵士をヒートビジョンで焼き殺したり、米の正義の体現者だったけどな。 まぁ、当時は某ネズミも機関銃片手に旧日本軍を殺してる時代だったから、今のヒーロー像を当時のヒーローに求めるのがアレなんだが >>299 えーっと、>>297 ではとても端的に言ってしまいましたが、 登場当時はコミックスなんて子供向け、というのもあって 「ぼくたちの理想のヒーローは、とっても強くて空も飛べるし、 弾丸に当たってもへっちゃらで、敵なんかひとひねりだ!」みたいな事で 日本兵やナチスを虐殺しても良かったわけじゃないですか。 そういう意味において人々@読者(主にアメリカ人の子供)にとって 理想のヒーロー=スーパーマンの図式が成立していたかなと。 で、コミックスから映画やテレビに進出していく時に大人の「理想」も入ってきて、 「優しい」とか「モテる」とか「自由だ」とかって要素が必要になってきて、 その時々で設定変更とかしつつそれも飲み込んで「理想のヒーロー」であり続けようと してきたんだけど、コンテンツがグローバルになるにつれて 「アメリカ人の正義が他国にとって正義とは限らないよね」とか 「命は守ったけど心は?矜持は?」なんて事になってきたので スーパーマンという一人のキャラクターの中に収めるのが難しくなってきたので 「スーパーマンだって完璧じゃないし悩みだってあるんだ!」 みたいな流れが昨今かなぁ、という事を言いたかったのです。 長文ウザかったらすいません。 スーパーマンが敵をぶっ殺してたのはゴールデンエイジのごく初期のみなんだが ここのファンはそんなことも知らんのかいな 更に正確に言うとたぶん死んでるだろうけど作中では描かれずスーパーマンも気にしない だが 「明日の男」が今では懐古の象徴になっているってのはちょっと皮肉な感じはしないでもないかな 結局、今のスーパーマンは理想のヒーローなんですかね。 >>304 象徴している希望や夢に満ちた未来ってのが現代では陳腐化してるからな >旧日本軍やナチスの兵士をヒートビジョンで焼き殺したり 話逸れるかもしれないが、直接的な攻撃としてヒートビジョンを使ったのは 他に何を望もうでモンガルに対してが初出じゃなかったっけ。 WWU時期はノーカン? ttp://superherouniverse.com/articles/World%20WarII%20Comics_files/Superman%20tojo.jpg あ、すいません 話の筋と関係ない画像を載せてしまった DCvsMarvelではハルクに対してヒートビジョンぶっぱしてたな 「こいつなら平気だ!」とか言って 実際平気だったけど そもそもヒートビジョンはシルバーエイジからのはずだし焼き殺してるはずないと思うが ゴールデンエイジでは飛行能力すらない 超人だけど、メンタルは純粋すぎるほど人間だから、それが弱さであると同時に魅力になっている時代なのかも。 逆に蝙蝠の方は、生身の人間のくせに、メンタルがひたすら超人化していく一方。 単に今は悩みながらも正義をなす、というのが時代にマッチしてるだけで 今でもスーパーマンは理想の担い手だと思うが モリソンはスーパーマンはその時々の時代精神がどうこうとか言ってたはず モリソンの中では時代や善悪論を超えて神に等しい存在じゃないの モリソンさんちょっとヤクやりすぎですよってくらいスープスのことを崇拝しているからな まあヤクやりすぎな展開はスープスに限ったことじゃあないらしいけど グレッグ・パクのスーパーマンは悪くないと思うんだけど追ってる人いる? 悩めるヒーローは理想じゃないとかいうならキャプテンアメリカは理想じゃないとでも? にわかだから、あんまり知識ないし、 主に映画作品と、日本で放映されたアニメ作品の一部と、邦訳されたコミック作品の一部しか知らないし、 最後の一線を越えてしまった異次元のスーパーマンもいるってのも知っているし、 ダーティーさが魅力的なヒーローも結構いるらしく、そいつらもかっこいいらしいって知っているけど、それでもスーパーマンが人殺しをするのって見たくないなあ。 リターンズで、宇宙空間から地球を見守りつつ、人類の誰かが悲鳴を挙げないか見守るシーンのスーパーマンを見てファンになった。 >>315 アクションコミックスもバットマン/スーパーマンも好きだよ パクのスーパーマンはモングル戦でゲーマーども信じたり 地底人編で善意でよかれと思って色々してもうまくいかなくて それでもへこたれなかったりと、個人的に思ってるスーパーマン像にかなり近いな >>317 スーパーマンが人を殺す話は何度か(別世界の物語も一回ずつ別個にカウント)書かれてるけど、極稀な例外を除いて、すごい迷いまくって悩んだ末に殺して、その後も延々苦しんでるし 『スーパーマン以外には倒せない(殺せない)し、そいつを生かしておくと、より多くの人命が失われる』みたいな超人しか殺してない。 戦時中の戦意高揚コミックでの出来事はノーカウントにするべきだろうし。 では将軍様、戦時中のコミックでスーパーマンが人殺しをしている話を一話でも挙げてみてください >>317 同じくリターンズでファンになったよ〜!あのシーンは凄く良かったよね >>320 AMERICA AT WAR シーゲル&シャスター作 1940年アクションコミックス#23 (レックスルーサー初登場の回かな?まだルーサーに髪がある) で、架空の国の兵士を上空からポイ捨てし、戦闘機ごと撃ち落として殺してるよ。 とはいえスープスやバッツのごく初期の殺人はノーカンでいいと思うけどね なんせ設定の固まってない初期の話だし、そういう時代でもあったし むしろ敵を枢軸ではなく架空の国の兵士にしてるあたり、作者の良心かもしれない 直接的な殺人じゃないけれど、スーパーマンが長崎への原爆投下を撮影するエピソードって邦訳されてなかったけ? 日本語訳で見た記憶はあるんだけど、出典が思いだせん。 >>321 常識的に考えたら殺してるだろうななシーンなんだが厳密には殺人シーンは描かれていないけどな あの頃のスーパーマンは敵は殺すじゃなくて生死を気にしないで 殺人であろうシーンもどうなるかはぼかされてる >>318 いいよねグレッグのスーパーマン ロブデル期がちょっとアレな分、なおさらフォーマルなスーパーマン像が光ってる >>323 死体がなければ殺人事件は起こっていない、 みたいなことを言われてもなぁ。 フェイマス・スタジオの「スーパーマン対(DC世界の色々と変な)大日本帝国」 ttp://www.youtube.com/watch?v=YIgSr3O3gR4 >>318 が今年中には出るであろうバットマン・ノーマンズランドのスーパーマン編を読んだら欝になりそうだな。 善意でよかれと思って色々して全てが上手くいってたのに、結果的に善人スーパーマンが精神的にまいるハメになるから。 >>322 「ポップーコーン」か、「スーパーマン パーフェクト・ガイド」 「デイリープラネットファイル」で検索するとでてくる 今のところファンアートで止まっている企画 ほのぼのデイリープラネット社面々の日常といった感じ。 面白いのが ・クラークケントのデザインがメガネに目が張り付いた様になっているw ・スーパーマンのスーツが赤パンありなし両方。パンなしはベルトが赤帯に黄色縁取りで全体のバランスが取れている ・ルーサーがちょび髭 ・ゾッドが男前でスーツのカラーリングがスープスと同じ青黄赤 関係ないけど昔のアニメは動きが丁寧でいいなぁなんか見てて安心する >>326 レッドサンなんて、全編通して良かれと思って行動した結果、 ルーサーの一通の手紙で精神を打ちのめされると言う点で、 ノーマンズランドとは資本主義と共産主義の違いだけだろうな でも悩みながら傷付きながら 良かれと思うことを一所懸命やるクラークが大好きです スーパーマンの邦訳、なかなか進まないな……。 どういう基準でチョイスしているのかもわからないし。 この間のアメコミナイトで小プロの中の人が スーパーマンのメインストリームを続けて出すのは商売的に厳しいって言ってた。 それでエルスとかの1冊読み切りのものばかりになっちゃってると。 わかってたけどやっぱりそうか、って感じだな。 今後New52で可能性があるとしたらUnchained。それも気長に待てとのこと。 まあ、小プロだけの話なので他で何かあるかもしれないけど。 >>330 基本的には俺もそう思うけど、クラークは「自分が動いた結果どうなるか」を考えずに動いちゃうから脳筋に見えちゃうんだよなあ その意思は立派だと思えるだけに、歯がゆくてならん ラストサンをやったなら、ぜひともニュークリプトンを…。情報量が多いし複雑だから、厳しいと思うんだけど 邦訳が少ないとは言っても、日本での人気が高いのに、邦訳されている主役話がフラッシュポイントしかないフラッシュよりはましか ニュークリプトンは長いから・・・。 ソ連のスーパーマンという話題性だけでレッドサンが売れたんだから スーパーマンが結婚する!「the Wedding & Beyond」 ルーサーが大統領に!「President Lex」 スーパーマンがジョーカーとバトル!「Emperor Joker」 あたりを出してオンゴーイングに慣れさせた後で出版するならいいと思うね。 これらは1冊で完結するしね。 >>335 それすごく良いな ぜひ小プロにリクエストをば ラストサンのスーパーマンって、真面目な顔して笑わせてくれる。 身分証明書の偽造はバットマンに頼めばいいと言って、完全に汚れ仕事専門に。ロイスもワンダーウーマンとセットでR指定にするし。 頭に血が上ると、いちいち壁を壊さないと建物の中に入っていかないし、 一コマずつルーサーと討論して、論破された揚句にしょげたり。 NEW52になってからスーパーマン性格悪くなった みたいにアメコミスレで言われてたがこのスレの皆はどう思う? 目前に並べて見比べたバットマン曰く、今のスーパーマンはより用心深いらしい。性格が悪いわけではない。 警戒心が強くなった気がする。後は、若干自意識過剰と言うか。 クライシス以後、スーパーマンは大幅に弱体化したって言う記述を見るけど、 プレクライシスの強さってどのぐらいだったの? スーパーマンはとりあえず強いけど強さの変動幅が凄まじい印象だな ごめん、ググれって怒られそうだけど、たまにサイボーグスーパーマンって見る事があるんだけど、あれはどっかのコミックかムービーでスーパーマンがサイボーグになった事があるのかい? それがどれか教えてくれると嬉しいんだが… >>344 スーパーマンがドゥームズデイと相打ちになって死んだ後に現れた4人の後継者の一人かと コーストシティを壊滅させた >>344 サイボーグ・スーパーマン その一 ← 特に注意書きが無い限り、サイボーグ・スーパーマンってのは、こいつを指すと思う。 宇宙飛行士だったヘンリーは仲間と共に宇宙線を浴びた際に精神だけの存在となってしまうが、かつてスーパーマンが使用していたクリプトンの赤ん坊育成マトリクスを使って、スーパーマンそっくりだが半機械半生身の肉体を生成、そこに精神を転移させる事で再び肉体を得た。 ヘンリーは本来は悪人ってわけじゃないんだけど……自分がこんな事になった原因はスーパーマンにあると思い込んで、狂気にはしってヒーローと対峙する側のヴィランになった。 サイボーグ・スーパーマン その二 本物のスーパーマンがサイボーグ化されたって設定のアメコミ玩具。たぶん、原作には出てない……と思う。 ヘンリー・ヘンショウってオリジンはファンタスティック・フォーの(おそらく悪意たっぷりの)パロディなんだよな 死にたがっている哀れなヴィランだったんだが、結局また出て来るのか DCも罪な事するよな 倒しても倒しても復活してくるウザいヴィラン、という使いやすいキャラだからな スープスだと能力の相性的に殺しきれないし トイのサイボーグ・スーパマンは、タイタンズ(New52ではJL)のサイボーグがスープのマントと衣装を着けてるって感じで、バチモン臭さが酷い。 ヘンリーはスープのヴィランにしては珍しい、バッツに捕まってアーカムに放り込まれてそうな狂人タイプだな。 スーパーマンに逆レイプ未遂までやらかしたマキシマとか、他にもスーパーマンのヴィランとしては異質も探せばいるにはいるけどさ。 スーパーマンのやり方では地球を守れない、スーパーマンは危険だ という拝外主義者タイプの敵が地味に多い印象 ちょうどアンチェインドでもアクションコミックでもその手の相手と戦ってる 毎回買うのやめようかどうしようか悩みつつ、買ってしまうんだが Superman/Wonder woman誌の楽しみ方がわからない。 クラークとダイアナがいちゃこらしてるのを楽しめば良いのか? スーパーマンって考えなしに行動起こして失敗して後悔するってことが多いよね 人としてダメなんじゃ… >>352 嫌いなら読まなきゃいいじゃん 意味わからん >>353 むしろ考え過ぎて、視野が狭くなってミスを犯しやすい方だと思う。 難民として地球でのアイデンティティを確立したいから、他人のために善意でいつも行動するけど、大局を見誤る。 逆に、バッツは大局を見通せるけど、そばにいる人の気持ちを見過ごしてしまう。 考えなしに行動するだと、ハルじゃないか。何しろ恐れを知らないし、金にだらしないのもそのせいだろうし。 >>354 この調子だと来年のMOS2公開に合わせての出版になりそうだなと…(´А`) 小プロはバットマンばっかりでギギギ…だし マーベルグローバルコミックが羨ましいよ あの程度の翻訳でも充分に有り難いからDCさんも頑張ってくれないかしら アクションコミックスの続きって、あるブログでは「モリスンが暴走しちゃってるから あまりお勧めしない」って書かれてるけど・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる