スポーツカーの定義とは？スポーツ系総合スレ
スポーツカースレでは一部嫌われる定義論ですが
諸説あり捉え方に個人差あり、むしろそこを議論するのが面白くね？
2座オープンだけがスポーツカー！？
ミニバンがスポーツカー自称してますよ！？
レースカーとスポーツカー一緒にすんな！？
FRだけ！？MRこそ！？FFだって！？
定義論大歓迎だけど見解の相違は尊重しようね
まあ広くスポーツ系のスポーツ性について語るなら何でもアリで
ミニバンのスポーツグレードだって軽トラはスポーツカー論だって
話したい人がいるならアリってくらい広く語りましょ
関連スレ
【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart57【全般】 ﾜ無し
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1692788908/
【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart62【全般】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1700756522/ >>1としては狭い意味のスポーツカーは
「走りを楽しむ事が目的でそれ以外にほぼ能がない車」
だと思う
性能は二の次三の次ね
楽しむ事はスポーツカーじゃなくても出来る
でもそれしか出来ない事がカッコいい
すなわちスポーツカーとは美学である >>1おっつー
敢えて走りから出来るだけ遠ざかる異論をいっしょうけんめい考えたが
スポーツって社会性や日常性や実用性から解放されるってニュアンスじゃないかな
だから性能より非日常性（や非社会性）が要件になる
ろくすっぽ座れない後部座席とかな
もしかしたらタケヤリデッパのブルーバードもスポーツカーだったかもしれん 4000円で売ってるダンロップのジョギングシューズもスポーツシューズだし
40000円で売ってるプーマのランニングシューズもスポーツシューズだよ
クルマも同じ >>3
おおー
アレも彼らなりの「スポーツ」の解釈の結果だと
なるほど理解したくないけど一理あるかもしれないw
>>4
賛同 俺的解釈のスポーツカーは快適にスポーツ走行が出来る車だな
>>3
タケヤリ出っ歯のブルーバードは元ネタがちゃんとあるしな >>6
富士グラチャンの出場車両だよな
一般人がその形を真似したのがタケヤリデッパ
作った本人らはレーシングカーの速さへの憧れを形にしようとしたんだろうなあ
そのものはほぼ絶滅したけど同じ発想の車は今でも形を変えて残ってる
シャコタン鬼キャンはわかりやすいところだろうし
最新流行は藤原とうふ店のロゴが入ったパンダトレノ（AE86）だよな そのグラチャンマシンを元に当時のヤンチャ系な人たちはシャコタン、エアロ、鬼キャン、サイド出しマフラー等を真似して、どんどん過激化していった
走り系の奴は走り屋に、目立ってﾅﾝﾎﾞ喧嘩上等のグループは暴走族になっていったんだよな
>>7
今の流行りは赤のZN6のドアにでっかい86デカールじゃないか(笑) >>8
俺まだそれ見たことないんだよなー
藤原とうふ店ロゴのパンダトレノは3台は見たんだけど せっかく定義スレ立ったのに過疎か
意のままに操れるかどうか、操縦性を一番の目的として設計してるかがスポーツカーとして重要じゃないかね
ちなみに俺は軽やFFホットハッチもスポーツカーとしてはアリだと思う派
ただそれ用に設計されてる前提で
ミニバンのスポーツグレードはスポーツカーとしてはちと無理があるかな... ノアG'sだっけ？
何が違うのか知らんし興味もないけどw
ただスポーツ走行って荷重移動を駆使して走る楽しさがあって
それはどんな車でも出来るし
同乗者を気遣う運転でも必要なことでもあるんよね
ミニバンは重いし足はフニャフニャで
ゆっくりした荷重移動しか出来ないけど
それをワインディングのリズムに合わせて
よっこいしょよっこいしょとスムーズに走るのも
俺は楽しいと思っちゃうんだよね
スポーツカーはその動きが速いのが気持ちよさではあるけど
それでもフォーミュラみたいなレーシングカーに比べりゃ
それこそミニバンとスポーツカーくらい違う
初めてフォーミュラ乗った時はこれサス付いてんの？と思ったくらいだったよ
でもカートから来た奴に言わせりゃそれさえ乗用車的に感じたそうで
結局慣れればそんなのでも荷重移動を自在に操るようになる
ただまあミニバンは下手に遊んでるとブレーキ抜けないか不安になるけどねw
そのあたりの不安が解消されたのを「スポーツ！」と言えるのかもねw 荷重移動がゆっくりなのはいいとしても
舵が入らなくて曲がり始めないのと強烈なスロットル電子制御で加速しないのがなあ
アルファードで後ろにヨー立ち上げながら前で引っ張る走りが辛うじて出来たのは
緩い下りの高速コーナーだけで他ではそもそも全然加速しなかった
アルファードやノアにばっかり乗らされた後でセレナ乗ったら動きが段違いで目から鱗
セレナと同時にウィッシュにも乗ってたけどそれは前二車より圧倒的にマシだったから
重くて背高い車を転ばさないためには無理矢理遅くでもするしかないのかと思ったわ
でもノアとセレナで差がついたのも事実
スペック上どっちが上かは知らんけど同じ車格でも作りで走りは違ってくるってこったな セレナニスモとかもあったネ
ニスモの安売りなんていわれたが
ミニバンにもスポーツ性が欲しいってのはわからんでもないけど、スポーツカーじゃないよなぁ
もともとトヨタ系はフニャフニャ足回りと緩いフレームで乗り心地を「演出」
それを良い乗り心地と思う人(思わされてる人)が多いのも事実
日産ホンダはその対抗としてしっかり感のあるの足の味付け 舵が入らないってのはタイヤだけ曲がってるんだけど
重心が高いせいで車体がロールし終わるまで
車体そのものが付いていかない感じのことかな？
これなんかもミニバンくらい極端だから誰でも感じるけど
レーサーに慣れるとシビックRみたいなスポーツ系FFでも
フロントの重いエンジンが遅れるのがはっきりわかるようになる
これFRも程度問題で消えはしない
俺がMR好きなのはこれがないからなんよね
まあいちばん走り込んで慣れたレースカーがMRだからでもあるけど >>13
ただなあ
パッセンジャーとしてはただただ柔らかい方がいいみたいよ
能動的に動かすドライバーが思う乗り心地と
どっちにしろ受動的に振られるパッセンジャーとでは
乗り心地の感じ方が違う
そもそもミニバンはパッセンジャーのために乗ってんだから
トヨタの考え方も間違いではないと思う セレナ乗って何に驚いたかって
舵切るとクンと前が沈んでフッと頭が動くんだよね
ミニバンでも出来るのかってほんとびっくりした
走りの達人なら終始アンダーの車でも何事もなく乗りこなすんだろうけど
素人には舵が効くのは安心感あるんだよなあ 意図した設計かは不明だけど
トヨタは下手くそが乗るとフニャって踏めない足回りになってるんだが、限界手前の一瞬逆に安定して耐えてから滑りだす
日産とホンダは限界手前まで一定の動きで動いて、そろそろ滑るかって所はわかるんだけど破綻しそうになってそのまま滑る感じ
ミニバンに限らずだけどね
>>13
自分が運転しなくてもフニャフニャで気持ち悪くなるんだが...
まぁ完全に主観だがね アルファード（二代目）に乗らされる直前には18クラウンに乗らされてたけど
ブレーキ踏んでもぐにゃあ舵切ってもぐにゃあでほんと怖い車だった
その少し前に一度乗った最終型セドリックが反応良かったからよけい落差に愕然
アルファードもだけどぐにゃあとする車はそもそもスピード出しちゃいけないと思った
トヨタの中でまずまずマシだったのはウィッシュとエスティマHV
ミニバンでも後軸にドラシャが入ったりダブルウィッシュボーンだとマシになる印象
でも俺個人はもうトヨタの車は嫌だなー 都内から高速で談合坂（SA）に向かう途中のこと。
ヴェルファイアで追い越し車線走行中、
後ろから猛然とペッタンコなゴキブリのような車が迫ってきた。
ピッタリと張り付くとパッシング。
あ～８６(BRZ?)か。。。
ちょいと踏み込む。ついてくる。
ぬうわキロまであげたところがちょうど代々木あたり。
たいしたコーナーじゃないのに見る見る離れる。
なんだアイツ（苦笑）
シルビアやRX7、AE86 etcでこんなに離れる奴いねーぞｗ
終わったと思ったら直線で追いつきパッシング。
これを小仏すぎまで３回ほど繰り返した。
いい遊び相手だったよ。
でも偉いよな、
コーナーが怖いってのが分かるんだからさw
所詮4駆ﾒｰｶｰｽﾊﾞﾙのニワカFRヌポーシ（笑）
たぶん乗ってる奴もニワカFR乗り（核爆）
相手にもならねぇw 意外とミニバンの走りの話に花が咲いて吹いたw
元スレじゃ相変わらずスポーツカーか否かで
ギャーギャーやってんのにw >>23
直線では出るよ
逆に言うと直線でしか280馬力の見せ場ないからな 踏み切れない86と踏み切れるミニバン─
どっちだ、どっちが速いスポーツカーなんだ!! メーカーが言っててもミニバンをスポーツカーと認識する人はゼロだから意味がない
大半の人に認識されなければミニバンをスポーツカーと主張してもただのバカだと笑われるだけ 俺の知る整備士は車を語るならエンジン載せ替え程度のスキルは持っていて欲しいと言ってる
一理あると思うわ
当然、お前ら出来るよな？ テンプレ
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スポーツカーたりうる条件とは
1. ワイド&ローなシルエット
2. 2ドア
3. 後輪駆動ベース
4. コーナリングが楽しい
5. MTスコスコ決まる
6. 官能的なエキゾーストノート
7. 暴力的な加速（0-100kmh加速5秒未満）
これらの全て当てはまればスポーツカー
MT以外が当てはまればAT限定免許用スポーツカー
6つならスポーティーカー（なんちゃってスポーツカー）
5つ以下なら完全にスレチの車 俺はこの意見に同意だな
【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart60【全般】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1695996322/517
517 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 39c0-FTw+) 2023/10/14(土) 13:24:25.60 ID:iCenVzGA0
とりあえずピュアスポーツと呼べるのはエアコンレスの2シーターマニュアル後輪駆動で低重心の車です
86とかZとかはスポーツカーで良いかもしれないがピュアスポーツではない 5ドアハッチバック、FF、横置きエンジンのシビックタイプRは素晴らしいスポーツカーとして大絶賛されていますがどうでしょうか そりゃあスポーツ走行の事を一番に考えて作ってるし、実際走らせた時にきちんと走ってくれるからスポーツカーでしょ 黒澤っぽく語ると
「エンジンはいいよエンジンは凄くいいよやっぱりホンダだよなあ、でもアクセルオフでトラクションが抜けるというか
前後のピッチをダンパーで抑えてんだよコレ、まあでも乗用車でこれだけ走るんだから凄いよなあ」
とか言いそう >>42
黒澤の声で脳内再生されたw
あれどこのイントネーションだろ >>40
5ドアとFFは欲と妥協
スポーツカーにあってはならない要素
でも速いしいい車だとは思う 韓国ヒョンデ、世界初の「水素・電気」スーパーカーを2026年に100台限定生産＝ネット「最高のデザイン」
https://www.recordchina.co.jp/b925582-s39-c20-d0195.html
>「カッコいい。現代自過去最高のデザインだ」
フェアレディZ31のパクリだで、つまりフェアレディを褒めてるってこと FRみたいな中途半端なクルマをありがたがるのにFFやミニバンSUVを見下したつもりになってるのはなんでなんやろね ffは兎も角、ミニバンがMRとかだとして、運転してても振られて楽しく無いじゃん
エスティマってそうじゃなかった？
あと、一番（俺の中では）大事な見た目がカッコよくないじゃん？
スポーツカー好きな人が性能全く一緒だとして、アルファードと何かスープラとかロードスターの見た目のクーペをどっち選ぶか？ってことだと思うよ 家族持ちなのでSUVとスポーツカーの2台持ち
無駄遣いと自覚してるけどやめられない 安心しろ
俺なんて独り者なのに
ミニバンとスポーツカーの2台持ちだw >>53
1人なのに、ミニバンは何に使ってるの？
車中泊？趣味でグループでスポーツ系とか？ >>54
大は小を兼ねる的な普段使い
オタイベントのサークル参加用と
その界隈で遊びに行く用かな >>55
自分から足役をかって出てるのはすごいなー
オレの心が狭いんだと思うが、乗せる前に掃除して、大勢乗せてまた降ろしたあとに車内掃除とか無理だw
会社の出張で横に乗せてスカッフプレート蹴らないでね！？って言ったのに足あたってたしw
しまいにはドアまで靴のあたった跡がw
クーペに乗り慣れてないとはいえ、乗り慣れてない顔見知り程度の人は乗せたくないw 乗用車のフロアパン使っているのはスポーティーカーであってスポーツカーではない
スポーツカーはメーカーが最初から全てをスポーツカーとして設計したもの
と徳大寺だったか言ってたな
なのでＺはスポーツカーだがセリカはスポーティーカーとね 2代目セリカの「名ばかりのGT達は道を開ける」のキャッチコピーがあまりにも有名だが、
それを示唆するお相手はスポーツカーのZではなくGTのスカイライン（ジャパン）だからね
一応、身のほどをわきまえていたとは思う 身の程というかあの頃は
スポーツカーという言葉の意味が今と違ってたと思う
当時普通のクルマはセダンだったが今はSUVに取って代わられ
昔普通だった車高で今は十二分にスポーツイメージを持つ
そのせいでスポーツカーという言葉が指す車種もシフトしてしまった
セダンだワゴンだというのはクルマの形を指すが
スポーツカーは用途を指しており形ではない
だから時代とともに指す形が移ろってしまっている ちょっとなに言ってるかわからない
セリカは最初から自身がスポーツカーを名乗ってはいないと言いたいんだが？ >>61
ST202の純正フロアマット
CELICA
HYPER SPORT
って書いてあった記憶 >>62
フロアマットの仕様がスポーツタイプって意味なんじゃないすか？ 当時、セリカはスペシャリティカーと言ってたな。
「なんじゃいそりゃ」だったけど。
それから、１１７クーペ、見た目はスポーツカーっぽいけど、これに乗ってた人は、
「サスペンションがダル。コーナーの踏ん張りが利かない。
ステアリングの遊びが大きすぎで、ストレートがしゃきっとしない。
エンジンパワーも数字ほどには感じない。
こんなのがスポーツカーなわけない！」と。 >>58
Z32とかセドリッククーペって言われてたけどな w >>61
今ならスポーツカーの範疇に入ってしまうんだよ
当時は入らないと言っても誰も文句なかった リッターあたり120馬力(ターボは16馬力)以上
ハンドルのロックtoロック2回転半
車重1500kg以下
そんなところ >>67
それは一般的な広義の話だろう？車の専門板で広義の話をされてもな
ここで語るべきは狭義としてのスポーツカーの定義じゃないのか？ 「今なら（2ドアはボディー形状的に）スポーツカーの範疇に入ってしまうんだよ」
とでも言いたいのだろう マトモなリアシートのある86をスポーツカーと呼んでるからなあ 実際に86を購入する人達はリアシートあれば便利かなあ？ぐらいで
そんなに拘りはなさそう 86のリアシートはタイヤを乗せる為であって
人を乗せるのはオマケ機能 トヨタのスポ車（スポーティー含む）のリアシートは昔から同じ基準か知らんけど全部広さが同じ
ポルシェなんかより全然広いけど、一応大人の男の人が１人で斜めに座ればなんとか乗れるって感じ カローラsportsの何がsportsなのか
説明して下さい
本スレで質問したら怒られました >>81
車種板でカロスポオーナーに直接聞いたのか？
話はそれからだ >>81
カローラのスポーツバージョン
天地がひっくり返ってもスポーツカーではない カロスポスレ覗いてみた
彼らは自分の愛車とルノールーテシアをだぶらせているみたいね
スポーツカーの定義には興味なさそうだし、そっとしといた方がいいと思いましたとさ なにそのクソみたいな上から目線
ここでカタログとつべと他人の車でウンチク語るよりよっぽど楽しくて健全なスレだろうよ
他人が買った車を乗ってもいないやつがバカにするwww
いい年して恥ずかしくないのかな？ ここはウンチク語るために分離したスレですよ
そのクルマを楽しむなら
そのクルマのスレでやろうって
健全な棲み分けじゃないの 「◯◯はスポーツカーではない」という意見に対して
「見下された」「バカにされた」と感じるならば
もしくはその感情を横に置いておくことができないならば
「スポーツカーとは何ぞや？」という議論の邪魔になるので
発言を控えていただくようお願いします >>86
俺に言ってんの？どの辺が上から目線だと思ったのか全然理解できない
もしかしてカロスポ乗りで気を悪くしたの？ 俺は別にカロスポ乗ってないよ
まぁ、わざわざ他のスレ見て貶めてクソ感じ悪いのをわからないからやるんだろうけど
楽しんでるスレじゃなくて、いつものだぁ～い好きなカタログとネット記事でも見てこいよ 81 ←セーフ
83 ←セーフ
84 ←セーフ
85 ←アウト
なんでよ？
カロスポ乗りにとって他人にルーテシア言われるのは地雷なのかと思ったよ スポーツカーたりうる条件とは
1. ワイド&ローなシルエット
2. 2ドア
3. 後輪駆動ベース
4. コーナリングが楽しい
5. MTスコスコ決まる
6. 官能的なエキゾーストノート
7. 暴力的な加速（0-100kmh加速5秒未満）
これらの全て当てはまればスポーツカー
MT以外が当てはまればAT限定免許用スポーツカー
6つならスポーティーカー（なんちゃってスポーツカー）
5つ以下なら普通の乗用車 2ペダルの可否はどう？
あくまでもレースカーの話ではなくスポーツカーとしての可否 >>95
どちらでもあんまり気にならない。
技術が進んでトルコンATのレースカーまであるし。
自分で運転するなら速く走れなくてもMTにしたいとは思うけど。 >>63
>>64
メーカー公式エンブレムチューンということか() トルコンATのレースカーはスープラGT4ぐらいしか思いつかん
他はドグミッションのシーケンシャルじゃね >>97
いやごめん、俺が聞きたかったのはスポーツカーの定義としての2ペダルの可否
個人的には否寄りのグレー 
