全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part87

2023/04/05(水) 06:53:14.68

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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part86
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2023/05/08(月) 19:40:05.98

>>749
そうだよ、キャパはあの時代には早過ぎたと言える

2023/05/08(月) 20:00:03.88

キューブで市民権得ていたけど、如何せん値段が高かったのよ。

2023/05/08(月) 20:21:48.53

初代キューブはよく売れたよな
あんな粗製乱造カー
ボロボロだった日産を支えた功労車の一台
めっきり見なくなったけど

2023/05/08(月) 20:27:48.67

初代ワゴンRでヒットをつかんだ軽トールワゴンだが、その小型車版もワゴンRワイドが最初だったり(1997年発売で、キューブやキャパは1998年、ファンカーゴが1999年)。

ワゴンRワイドは70万円台からあって自動車税安い1リッターエンジンだったり、キューブはマーチともども「ケータイの月額料金で乗れる」と急造車種なのをカバーする安さをアピール。
最後発のファンカーゴがシートアレンジとか車内の広さでアピールしたのに対し、キャパは取り立てて何も無かったからな…。

特別何かが悪いとは言わんが、「漠然とでっかいライフってだけで安くも無いし、買う理由が思いつきにくい車」って感じだった。
CMもただ車名連呼するだけでカッコ悪かったし…売る気あったんかなアレ。ライフが売れたからいらない子になってたし。

2023/05/08(月) 20:31:46.09

>>752
初代キューブは漠然とK11マーチのルーフ高くしました！ってだけでなく、ちゃんと車名通りに四角くしたからデザインで救われたな…。
おかげでやたらとトップヘビー、重いキャビン上部に引っ張られてロールするような運転してて怖いクルマだったけど。

2023/05/08(月) 20:37:18.72

初代キューブも初代エルグランドも、特徴が分かりやすいから売れた

2023/05/08(月) 20:46:48.71

そういや初代キューブには同じ1.3リッターエンジンでもハイオク仕様で101馬力の高性能版「α（アルファ）」シリーズが末期に追加されたけど、超どマイナーだったな…
どうせならK11マーチにも5MTと組み合わせて積んでくれたら、さぞかしいい走りしたんだろうに。

2023/05/08(月) 21:16:28.31

たまにはミラージュ・ディンゴを思い出してやってくれ

2023/05/08(月) 21:23:58.60

ミラージュディンゴはフェイスリフトの方が個性があってよかった
ミラージュタウンビー2代目は好きくない

2023/05/08(月) 21:25:02.94

ミニカタウンビー2代目の間違い
三菱自工で縦目が流行ってたんだろうか

2023/05/08(月) 23:50:22.29

ファンカーゴのデザインは素晴らしかったなあ
スペースを売りにしたクルマでも頑なに四角くしないトヨタ好きだった(過去形)イプサム、ナディア、グランビア……

2023/05/08(月) 23:54:22.45

縦目ライトは調子に乗ってた頃の三菱の象徴
99年にデリカスペースギアの見積もりを取った時のディーラーの対応は、今思えばデカかった
あの感じは他のメーカーのディーラーには無いものだった

2023/05/09(火) 00:23:10.94

ワゴンRのフォロワーとして先んじたのはデミオだったような
逼迫したマツダのお家事情を反映してすごく安い作りだったけど
開き直るその態度が逆に好感度を上げた感じ

2023/05/09(火) 00:43:29.53

妙にプレミアムブランド気取りな今のマツダ車より
実用車と割り切った初代デミオの潔さがかっこいい

2023/05/09(火) 00:54:35.14

マツダも難儀なメーカーでどうしてもヨーロッパを外せないからあっちのトレンドに引っ張られちゃう
日本人向けはスズキの軽でよかじゃろ感を隠しきれない

2023/05/09(火) 00:56:55.07

>>762
初代デミオは全高1,550mm以内に収まってるし、ミニワゴンやショートワゴンではあってもトールワゴンではないのよ。高さ方向でスペース稼いでないから。

2023/05/09(火) 01:03:14.63

>>763-764
今のマツダって
「フォード時代の低コスト路線が、実は全然コスト削減になってなくて2代目デミオなんかも利益率最悪だった」
って反省から今の形になってんのよ（「第6世代」第1号の初代CX-5以降）。

変に実用に振ったとこでマツダの規模じゃ低コストで作れず、だったらマツダなりに低コスト高品質高性能路線でまとめると、今の「多品種少量生産」路線になった。
それと真逆を行ってるホンダの苦境を見ると、どっちが正しいかよーわかるし、トヨタ陣営入りはしてもスバルみたいにトヨタに組み込まれず、うまくやっていけてるからね。

2023/05/09(火) 18:43:30.80

>>765
初代デミオは
小型ハッチバックでありながらトールワゴンにも見える
秀逸なデザインだったな

2023/05/10(水) 21:59:55.61

>>767
デザインというよりパッケージかな。
リヤハッチをほぼ垂直に立ててキャビン後半部の有効スペースを増やし、ショートワゴン的に使えた。
横から見ると単なるハッチバックじゃなくキャビンが長いワゴン的なスタイル。

そして何よりレビュー派生型として安く作れたので利益率が高く、猛烈な特売にも応えられた。

2023/05/10(水) 22:28:21.11

レビューのあの4mを大きく下回る全長で3BOXセダンを成立させたのは賞賛に値するよな

2023/05/10(水) 22:36:14.09

まあ軽自動車でも初代スズライトSSや初代キャロル、初代ミニカ、新しいとこでは2代目オプティとかもあるんで…＜3BOXセダン

2023/05/10(水) 22:40:53.28

2代目オプティいいよね
尻の短いセダン好きだわ
初代チェリー4ドアとか
意外と現行のカローラも尻が短いよ

2023/05/11(木) 07:48:55.25

だんだん不人気車スレから離れてく気がするが無視して個人的にはキャンバストップがあったフォードのフェスティバがデザイン的には好きだったな

2023/05/11(木) 15:02:05.18

R33スカイラインってGT-R抜いても約20万台売れて、C34ローレルも約17万台売れているんだな、合わせて約37万台か
そうなると90系マークⅡって一体どれだけ売れたんだ？

2023/05/11(木) 15:14:08.41

>>773
3兄弟合わせて70万台

2023/05/11(木) 17:58:40.63

>>772
ブリスターフェンダーと四角いテールランプがキュートだったね

2023/05/11(木) 18:06:31.18

>>774
強い

2023/05/11(木) 18:14:52.41

>>772

丸目のフェスティバGT-Aはかっこ良かった。

2023/05/11(木) 18:17:21.82

フェスティバとかシティ見てると、モデルチェンジで売れなくなった車は何が悪かったのかが見えてくるよね

2023/05/11(木) 18:22:08.28

>>778
ウェイク「せやな　室内高は大事やで」

2023/05/11(木) 18:24:36.69

>>779
いや、高さというより、下手に大きくしたり質感を高く見せようとした結果、コンセプトがボヤけたり妙にデブって見えたりすると売れなくなるって言いたかった

2023/05/11(木) 18:25:19.57

>>779
君はモデルチェンジ出来なかったね^^;
キャンバスのモデルチェンジが余りにもキープコンセプトで驚いたわ

2023/05/11(木) 18:27:33.38

N-ONEといいムーヴキャンバスといい、よく見ないと新型かどうか判断できないモデルチェンジの事例が出てきたね
そういうモデルチェンジをしてくれたら没落せずに済んだ車って結構ありそうだわ、そうだよな？90年代の日産！

2023/05/11(木) 18:32:22.71

>>782
あの頃は日産だけでなく
トヨタ・マツダも…

逆新車効果って言葉が生まれたくらいだからな

2023/05/11(木) 19:28:00.93

クルマに詳しくない人が見たら違いがわからないクルマ
プレリュード2代目→3代目
セドグロY32→Y33

2023/05/11(木) 19:54:58.97

クルマに詳しくないは
ベンツ　BMW　国産車
これくらいしか区別できんぞ

両さん（こち亀）にそんなネタがあったな

2023/05/11(木) 20:23:50.94

×　クルマに詳しくないは
〇　クルマに詳しくない人は

2023/05/11(木) 20:59:05.66

>>778
2代目シティは「北米向け低燃費車として開発したのに、北米で売らない事に決まっちゃった」っていうちゃぶ台返しの犠牲者だからな…キザシみたいなもんだよ。

2023/05/11(木) 21:01:35.65

>>779-780
ウェイクはそもそもダイハツに売る気が無かったんじゃないかと…カスタム出さないし、タントがあればいらないし、トヨタへタントの代わりに差し出すのが目的だったとしか思えん。
(キャストも同じ）

2023/05/11(木) 21:22:21.36

ウェイクはモーターショーでデカデカってコンセプトモデルから出したから自信あったんじゃないかな
とにかく軽でもデカく広くすれば売れると思ったとか
キャストは色々展開したのに鳴かず飛ばずで放置だよね、これもダイハツがよくやっちゃう末期のザンネンなやつ

2023/05/11(木) 21:36:18.98

ホントにデカいのが必要な人は、アトレーワゴンとかハイゼットカーゴを買うからね…

2023/05/11(木) 21:50:17.14

>>784
セルシオの初代と二代目

2023/05/11(木) 21:52:17.75

かなり昔、12クラウンと13クラウンの違いが分からない人がいた

2023/05/11(木) 22:29:21.49

大きい車をさらに大きくしたら売れるんじゃね？
で、失敗したのがグランエースだな

まぁ免許の違いやコロナの影響もあったが

2023/05/11(木) 22:37:09.28

あんなのどう考えても売る気ないじゃん
ハイエース以上に角張っていて貨物車チックなスタイルとディーゼルオンリーの設定
ディーラーも載せられるリフトがないところがあるって言う話じゃないか

2023/05/12(金) 00:30:41.90

グランエースはまんまデカいムーブなスタイルがなんとも…

特にリヤビューが酷い。

2023/05/12(金) 00:32:40.86

>>789
ソアラやスープラも初代やXXを上手く洗練させた感じだったな。
パッと見は区別…ついたなw

2023/05/12(金) 00:46:23.74

初代ソアラのフロントマスクは凝縮感があったけど、2代目ソアラは薄い顔になったと思った

2023/05/12(金) 00:49:44.82

以前のコピペ

初代＿ソアラ　Win95　新時代の幕開けを感じる力
二代目ソアラ　Win98　見た目は変わっていないが中身は大きく進化
三代目ソアラ　WinMe なんじゃこりゃ
四代目ソアラ　Win2000　そう言えば有ったねぇ…

2023/05/12(金) 00:54:30.30

4代目ソアラ、今見ると良いなと思う
クラシックカーとして捉えたらいい車だな
知り合いで、プログレとソアラを比較してソアラを買った方がいたわ
何とも贅沢な二択だと当時から思っていたよ

2023/05/12(金) 01:00:01.88

2000年前後の車ももうクラシックカー扱いしていいんじゃないかと思うんだ
まあクラシックカー扱いといっても、過剰に手入れして走らせずに飾るとかじゃなくて、あくまで普通のオーナーでも可能な常識的な範囲で手入れをして、綺麗さを保ちながら普段乗りにできるような乗り方って感じ
昔はあまり好きではなかった15クラウンやプログレがやたらとカッコよく見えるわ
それらの綺麗なノーマルの内外装に、当時オプションで用意があったBBS RG16インチを履かせる程度のドレスアップを施すが理想だと勝手に考えている

2023/05/12(金) 01:05:53.60

>>800
15クラウンやプログレはフルノーマルこそ至高だよ。
大人になって良さに気づく、フルノーマルの佇まい。
そして共に前期が良い。後期はケバい。

2023/05/12(金) 01:11:26.98

>>801
フルノーマルが最も完成されているのは確かにそう、それは間違いない
ただ、個人的にあの2車については、純正アルミホイールがあまりにもアレなので…と個人的には思ってしまった

2023/05/12(金) 01:17:31.31

理想の人生は、田んぼや森林に囲まれたようなかなりの田舎にある、家庭菜園も備えた広い敷地に建つ戸建ての隣に建てられたガレージに、ホワイトパールのウォールナット内装のプログレとカーキ色の四駆でMTの軽トラックの2台を所有することだな
普段は軽トラで移動して、ここぞというときにプログレを出すみたいなカーライフが理想

2023/05/12(金) 01:18:47.70

>>789
ウェイクもスマアシのバージョンアップとお買い得特別仕様車程度でマイナーチェンジを一度もしておらず、、カスタムも出さなきゃテコ入れもしてないのよ。
「トヨタへピクシスとして出すのに主力のタントやムーヴは困るし、じゃあこれで」ってのがウェイクとタントって感じ。

あるいはトヨタ側の方から「タントとムーヴはアナタのとこで大事に売りなさい。どーせウチのピクシスはラインナップはしなきゃだけど、売れても困るし。」って流れだったのかもだが。
現実問題として、タントとムーヴさえありゃウェイクとキャストは必要無いからね。ホンダの苦し紛れなザッツじゃあるまいに。

2023/05/12(金) 01:22:42.10

>>793-794
グランエースは発売時の「年間」販売目標600台ってクルマだからね…月間平均50台売れりゃいいって車だ。
これも一般用ならアルヴェルやハイエースコミューターがあれば済む話なんで、かなり限定された用途を想定したってわかる。

で、2020年に1,258台を販売してるから一応は目標の倍以上売ってて、その後はボチボチ注文に応じて…みたいな売れ行きになってる。
https://kuru-ma.com/granace_hanbaidaisu/

2023/05/12(金) 01:39:11.38

グランエースは、初代エルグランドに近い何かを感じる

2023/05/12(金) 01:45:11.33

>>797
あの年代のトヨタは後期になって一気に洗練されて前期乗り涙目wwと思いながら新型でたら旧型ざまぁwwwwの無限ループ。トヨタは特に上手かった。
90年～92年以降は一転して前期＆旧型が勝ち組になった。

2023/05/12(金) 02:03:21.16

グランエースはホテルとかの送迎需要を見越してたんだろうな
コロナのせいでリバウンドもクソもなくなったから

2023/05/12(金) 03:04:08.73

ハイエースコミューターじゃちょっと小さい、でもコースターまではいらないニッチな層
グランエースの整備はコースターが乗せられるリフトのあるトヨタ店でしか出来ない
結果的に車庫もコースターが止められるスペースが必要

2023/05/12(金) 06:17:16.70

売れてる/売れていないは販売台数の絶対量で計るんだ
と言っていながらトヨタ車については
販売台数の絶対量が少なくても、条件を付けて売れていると言い張る

「あっ　この瞬間が　正論君だね」

2023/05/12(金) 07:47:31.71

>>808　リバウンドですか

2023/05/12(金) 07:50:59.62

以前も書いたけど
街中とか近距離なら良いけど
高速道路に乗って長距離移動だと
出自が貨物車のためか、乗り心地がイマイチなんだよね

2023/05/12(金) 12:22:00.51

>>809　ハイエースコミューターって14人乗りじゃん
グランエースに14人乗りなんてないけど

2023/05/12(金) 12:50:12.89

まあ謎の立ち位置になっちゃってるなグランエースは
マスコミや芸能人のロケバスには適してそうだけど

2023/05/12(金) 16:55:29.57

>>813
そうだよ。
小型のスクールバスとかコミューターバス向け、あるいは短距離多人数乗車需要に応えるのがハイエースコミューター。
ハイエースワゴンより豪華で、同程度の快適性ならアルヴェルより乗せられる人数多いのがグランエース。

「帯に短しタスキに長し」を避けた結果やね。
それが年間500台くらいの需要あるならラインナップしとくかって、国産車でそれできるのトヨタしかないからね。

2023/05/12(金) 16:56:16.59

>>808
まあ一応、インバウンド需要はこれから戻るんだろうし。

2023/05/12(金) 19:02:49.33

こども園バスにはドンピシャリじゃないのグランエース

2023/05/12(金) 19:28:06.76

ワンマンだからドアが複数有るのは如何かな？
チャイルドロックで何とかなるんかね。

2023/05/12(金) 19:38:05.90

それ用にカスタマイズした方が…って考えると今のグランエースがベースじゃ高すぎるんよね。
安価なベース車を出せばって思うとハイエースでいいし。

2023/05/12(金) 20:16:04.85

>>802
インセット58ミリだっけ？
どちらも幅をできるだけ狭くしようとした痕跡があるね。
150系クラウンの覆面のてっちんもインセットが見るからにでかい。

2023/05/12(金) 20:18:46.83

>>817
間違いなく2ナンバーになるから、保有のハードルが上がる

2023/05/12(金) 20:26:07.89

>>820
詳しいね
特にプログレに関しては、ホイールハウス内や足回りをあれこれ加工しない限り、大人しめのホイールしか履かせられないんだよね

バブル期にハイソカーで流行ったような15インチや16インチのBBSのRSやRGなら、プログレやクラウンの品の良さを保てるかなと思って

2023/05/12(金) 20:38:44.05

>>820
知り合いが、15セダンにツアラーVのホイール履かせてたけど、中々のカオスっぷりだったw

2023/05/12(金) 20:41:22.32

>>822
100歩譲ってBBSだね。
逆にマジェスタやアリストはF235R265位のタイヤ履かせた方がどっしり感が増して好きだったな。

2023/05/12(金) 20:43:26.47

>>824
マジェスタやアリストは確かに太くないといけないな
17マジェスタに純正15インチは流石に小さいと思った
2003年まではまだ日本の高級車なんてそういうレベルだったんだよね

2023/05/12(金) 20:45:04.85

プログレには足周りをいじったeRバージョンっていうのがあったんだけど、タイヤとホイールのサイズだけは変えてなかったな

2023/05/12(金) 20:46:15.05

タイヤサイズは195/65R15と、車重を考えると当時としてもかなり細かった
でも、SP9000にはこのサイズがあったんだよな

2023/05/12(金) 20:47:04.88

>>826
iRバージョンってあったなあ
あれ、内装がブラックだけになるのが嫌だった
別に足回りがしっかりとしたアイボリー内装のプログレがあってもいいだろうに

2023/05/12(金) 20:57:56.52

プログレのインナードアハンドルは真鍮製
これをパーツで買って流用してるのが一部で流行ってたな
今ではレクサスLSですらインナードアハンドルは樹脂製
おそらく乗員への攻撃性を考慮した結果なのだろう
あれが金属製になることは二度とないんだろうな

2023/05/12(金) 21:00:47.52

インナードアハンドルが真鍮製だと引っ張った時のカチっとした感触が樹脂とは全然別物だし、放したときの音も全然違う

2023/05/12(金) 21:02:14.91

>>830
細かいところまで高級車らしい車なんだよね
あの時代までだよな、そういう造りしていたの
クラウンだって、本当の意味でクラウンらしかったのは17系までだし

2023/05/12(金) 21:09:04.66

ベルランゴ　ドブロ　リフター　の3兄弟
日本での売れ行きはどうなるか？

2023/05/12(金) 22:09:30.76

プログレのテールランプユニットはちょっと変わっている
↓このように、ランプユニットがトランクフードパネルの下にまで回り込んでいる
pds.exblog.jp/pds/1/200702/21/62/a0009562_22544686.jpg

点灯したときに、パネルとの間に隙間がない
lh3.googleusercontent.com/5TcEy3Hmd2CY70RudGbB6rYF3tkLnEGyrrbWrkU2xl5oWaLx3P8DMODjWkVIUDQW4MIy2a5_F2NFg7G1ubNKLG-iiGA=s750

こんなのコストがかかっているが地味すぎて気づいてもらえない

2023/05/12(金) 22:30:46.14

>>833
ほほうなるほど
これを超コストダウンすると日産クルーの安ーっぽいやつになるなって思った

2023/05/12(金) 22:35:05.95

このスレ、キモい日産アンチが居るよね。

2023/05/12(金) 23:12:44.39

>>832
カングーで輸入MPVが売れるって入ってきた車だから、まだまだこれからじゃない？
リフターならこないだ見たけど、カングージャンボリーってファンの集いが開かれるレベルにゃ遠いよね。
ルノーはエクスプレスあたりから地道にファンを増やしてきた歴史があるし。

2023/05/12(金) 23:48:23.81

>>836
1番売れてるのはベルランゴ
リフターはディーラー近辺でしか見ないな
ロングも出たけどスライドドアがオートなら日本ミニバンの需要も一定数取り込めただろうが、その部分で買いたいけどカミさん説得出来ない奴ら多いと思う
数を売るならそこに入れないとね

2023/05/13(土) 01:56:42.89

小さなバイキングが実在したとしても仲間の慰み者にしかならないように
小さな高級車は同価格帯でより大きい車より売れることはない

2023/05/13(土) 03:09:30.09

>>838
このスレに相応しい車やん
現行車だとなんかある？
国産だとノートオーラ外車だとDS3とかが該当すると思うが

2023/05/13(土) 08:40:26.65

アクアも低価格の法人向けを廃止すれば
大きな高級車からのダウンサイジング要求にこたえられるのに残念だ

ヤリス
　ＳＵＶタイプ　（ヤリスクロス）
　スポーツカータイプ　（ＧＲ）
　ファミリー向け
　低価格、法人向け
アクア
　高級路線

こうやって棲み分けをすれば面白いのに残念だ

2023/05/13(土) 09:39:26.44

似たような車をたくさん並べて、素人からすると意味不明なグレード展開や装備設定
この結果、世界最大級、国内では一人勝ちなのがトヨタなんですよね。

2023/05/13(土) 10:41:39.15

>>839
ノートオーラも中川みたいな反応するしかないくらい差がないやん
その割に高いからな
昔だとブルーバードとか買う客に売りたいんだろう

2023/05/13(土) 10:50:37.98

昔から日産のセダンを乗り継いできた客・・・そんなのはもはや切り捨ててもいい数なんだろうが
今の日産で新車で買えるセダンがV37しかないのは異常事態だな
全長4800、幅1800、価格は450万を超えるものしかないなんて

2023/05/13(土) 11:14:26.87

>>843
スカイラインあるだけまだ日産の最後の良心。

2023/05/13(土) 13:11:54.18

高級車とは言えんが
ムーブ・キャンバス
（動かさない限り）軽自動車の安っぽさは無いね

2023/05/13(土) 14:06:15.40

ティアナやフーガ、シーマはマイチェンもせずに消えていったな
トヨタに例えるとマークX辺りか

2023/05/13(土) 14:16:08.40

ティアナは2回、フーガは1回、シーマは3回、マークXは1回のそれぞれフルモデルチェンジがあったと言うのに、彼の中では一体どういう設定になってるんだろう

2023/05/13(土) 14:33:38.80

ああここ3、4年の事な
デラもティアナにプロパイロットが搭載されたら
売り文句に出来るのにと嘆いてたよ

2023/05/13(土) 17:20:08.49

ノートセダンが有れば
売れ売れ売れ…ないな

2023/05/13(土) 17:56:19.01

プログレがこのスレで挙がるのか
欲しかったな、買えなかったけど