カーデザイン総合スレ その71
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【前スレ】
カーデザイン総合スレ その68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1600667953/
カーデザイン総合スレ その69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1603663568/ カーデザイン総合スレ その70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1605708791/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 久しぶりに406クーペ見たけどやっぱカッコよかったなあ >>851
あれは写真より実車を見た方が遥かに美しい
特に前期型 CX-5-だか８だか分からないけど目が奥まってるようなデザインは斜めから見るとかなり変に見えるね >>850
なあ、こんなスレで喧嘩売ってまで自己主張したいのか？不毛だぞ >>849
あの車、日本で売る気ほとんどないよ
2020年の日本割り当てが10台もない >>849
顔となるフロントがダメだからな
カブ作るおっさん達にスポーツカーは無理ってこった >>857
海外の本流大手はかなり先を行ってるとは思う。 >>849
純正ドリンクホルダーがオートバックス以下で泣ける 車ヲタからは理解されなくて自動車雑誌や評論家に批判されても普通の人たちには好評でコンスタントに売れる
普通の人たちはデザインの価値も分からない馬鹿者なのかな？
でも、普通の人たちに買ってもらうのが目的でしょ。限られた条件の中で販売台数を増やすことがデザインの使命の一つでもあるわけでしょ。
現実のカーデザインに関して、ここにいるコアな方の考えは世間から浮いて見えますよ 国産車を貶すと通ぶれるという海外に比して異常なこの国のモータージャーナリズムとナショナリティはおかしい というか単純に「そんなにじっくり見ないから違いに気づかない」が正解だろう
ヘッドライトだとかグリルだとかの目立つパーツならともかく、ホイールベースがどうこうとかオーバーハングがどうこうなんてよく見なきゃまずわからん 理想を語る事が悪いとは思わないんですが、理想に基づいて貶すことに意味があるのかなというのが最近思うところ
とはいえ私もつい貶したりしてしまいますから自戒します
ごめんなさい >>863
細かい1つ1つのパーツよりは全体的なプロポーションの方がパッと見て分かるし気になるけどね
細部はマイチェンでもいじれるけど全体的なプロポーションは無理だしね >>865
俺らは、ね
セダンだとかSUVだとかといったシルエットの話ならともかく、ボディとタイヤの位置関係がわかる時点で相当よく見てる方だからな？ >>866
そういった配置から全体のフォルムのニュアンスは生まれると思うが、俺自身の見方が特殊なのかな。 >>823
ほんこれ
短い小さな車で室内を広くって妥協の産物FF車で高級車は無理があるよな >>869
FFだと確かに高級車っぼさを出すのは難しいね
レクサスのESなんかも頑張ってFFっぽさを消そうとしてるんだろうけど一目見てFFだもんな >>806
近所の駐車場にあるから毎日見てるけど、この写真みたいに真横から一眼カメラで撮影したから違和感あるけど、目が二つある人間がちょっとでも斜めから見れば違和感減るんだよな。 >>809
>>865
FF車は前後のバランスがよくてヤジロベエ君を上手く諭すことができなくてモヤモヤしてたんだけどヤジロベエってよく考えたら不安定だよね
後輪で踏ん張る車に細い所でヤジロベエ的バランスなんか必要ないよね
いい言葉ありがとう
短いホイールベースの格下シャシに大きめのボディを乗っけてはい高級車ってやるから顎とケツが長くて踏ん張り感に欠けるよね
格下シャシだから安く作れるので少し内外装に金かけてもまだボッタ‥儲かる
それをありがたがって買う奴
マイチェンでもいじれる細部ばかり見て化粧美人や整形美人をありがたがってプロポーション見ないのは滑稽だよね >>870
三代目ウィンダムに比べたらマシだけど今のレクサスESも一目見てFFよな
トランクリッドのチリが左右で違うとか品質面も問題(見た目もカッコ悪くなるし) つまり、車輪を車体の四隅に追いやった軽自動車最強！ってことですね。 >>866
いちいち分析しないだけで誰でもなんとなく良し悪しは見えてると思うよ
黄金比なんかもそれを知らない人が見ても美しいと感じるから使われてるわけだし >>870
ホンダが初代インスパイアとかで昔やった縦置き5気筒エンジンFFミッドシップとかはまるでＦＲプロポーションだったな FFのプロポーションは美しくないという前提ってなんなんだ？
それこそ古臭い古典的発想じゃないの >>877
実際FFセダンは野暮ったい雰囲気が強いからね
エンジンをフロントオーバーハング側に乗せる構造である以上はどうしても長めのオーバーハングを取るしかない
そうすると中上級セダンらしい伸び伸びしたスタイルを作るのは難しくてどうしてもCセグセダンっぽい寸詰まり感が出てしまう
>>876
ホンダがインスパイアなんかでかなり無理してまでFFミッドシップとかって手法を使ったのも室内スペースを犠牲にしてでもFRっぽいスタイルを実現する為って部分が大きいからね
そうまでしてでも典型的なFFセダンっぽい野暮ったさを消したかったって事だね Citroen Traction avant のことけ？ >>881
シトロエンのTraction avantはホンダのFFミッドシップに近いね
エンジンもミッションも全てF車軸の後ろに乗っけてるからスタイル的なFFっぽさは無い トラクシオンアヴァンなんてクラシックカーの事を言ってない >>883
ではシトロエンの何の事を言ってるのかな？ FFは乗り味という点でも高級車には遠いと思う
今RX乗ってるけど安っぽい乗り心地だよ テンプレみたいにFFはトルクステアガー！アンダーガー！フロントオーバーハングガー！
って面白くもなんともない
FFでもいくらだってニュートラル→オーバー気味に味付け可能な事はイタ車が証明してるし
アルファ156とかGTVとか綺麗なデザインも構築可能 C6に限らず、エンジン横置きのシトロエンはフロントタイヤをAピラーに寄せてオーバーハングを長くとる典型的FFスタイルだと思うんだけど
XMみたいにそのオーバーハングにテーパー付けてカッコよく見せる工夫はしてるが、FR的に流麗なロングノーズとはまったく異なるデザインコンセプトだ >>886
C6なんかFFセダンの典型みたいなスタイルじゃん
長大なフロントオーバーハングで一目見てFFとわかる感じ
FFで大きめのセダンを作るとこうなるって典型で別に良いスタイルとも思わないな 別に無理にFRデザインテイストに寄せなくても良いと思うんだけど >>890
C6がカッコ良いと思えるならFFでいいんじゃね フロントオーバーハングの長さが気になる、不細工、破綻してる…って話なら、フェラーリなんかもう目も当てられない程の長さでそれは酷いもんだ。
けどま、現実世界では車体の一部を切り抜いてそこだけ眺めて済ます事も写真の一面だけで実体を掴む事も無理だ。
全体を立体として眺めて(触れることができればなおさら)みるとパートでは判らんかった別の形に気づいたりするもんでしょう。
(全てが良いと言っているわけではない) なんちゃってFRと言えばESよりマツダ6やらCLAだろ
なんかトヨタ叩きたいだけで語ってるようにしか見えない 一番ひどいのはマツダ3
ホイールベース長いのに室内も荷室も狭く 窒息デザイン >>893
CLAなんかはCセグの車だし見るからにFF
アレをFRと勘違いして選ぶ奴とかいるのか？
マツダ6も一見してFFだろ
マツダは新しく直6作ってるみたいだから、やっぱりDセグ以上くらいはちゃんとFRで作りたいんだろうな
ESで滑稽なのはEセグを、それも一応はプレミアムゾーンのブランドがFFで作るったあたりね FF車が格好悪く見えるのはオーバーハングどうこうじゃなくてフロントドアとフロントタイヤの間が狭いからじゃない？ >>896
> フロントドアとフロントタイヤの間が狭いからじゃない？
これとフロントオーバーハングの長さってのは同じ事なんだけどな…
FFだとフロントオーバーハングを大きく取るしかないからフロントセクションの真ん中より後ろに車軸が来る
↓
このためフロントタイヤとフロントドアが近くなる
要するにFFだと鼻先が長くてフロントタイヤのすぐ後ろにフロントドアが来るようなスタイルになる オーバーハングは車体が軽やコンパクトみたいに小さければあまり気にならないが、LサイズのセダンやSUVだと違和感を覚える >>897
フロントオーバーハングは物理的に短くできなくてもフロントタイヤ後は無駄に伸ばすことはできるんだから同じじゃないでしょ AUDI A6 Avant
https://i.imgur.com/3J3ZuA5.jpg
BMWw 5Touring
https://i.imgur.com/TwyulyQ.jpg
これらをデザイン評価基準としてFFだからとかFRだからとかナンセンスじゃない？
プロフェッショナルから見てどうこう言うのはプロの視点だけど実際に見て感じて気に入って買うのは消費者だし
ホイールアーチとドアパネルが近いとか子細な部分で選ぶ消費者は少ないと思うね >>899
> フロントタイヤ後は無駄に伸ばすことはできるんだから同じじゃないでしょ
それやると車の縦方向の大きさを無駄に伸ばすだけの上に車重も無駄に増えるから実際はやらないけどな
苦肉の策がホンダのフロントミッドシップとかだわ
あとは根本的な解決策は無いから、FRっぽさを出すならAピラーの立ち上がりを少し後ろめに持ってくるとかピラーを寝かせるとかして誤魔化す（レクサスESなんかはこの手法）
室内スペースは犠牲になるけどそこそこデカめのFFならこれで多少は誤魔化せる >>900
ESは誤魔化そうとして失敗してるからみっともないんだって
ほぼまんまでカムリのスタイルだからね >>901
A6はFFモデルもあるけど基本的にクワトロを作る前提で設計してるからエンジン縦置きなの
だからスタイルはエンジン横置きの典型的なFFモデルとは違ってFR寄りになるんだわ
アウディは少し特殊だね >>901
アウディが良いと思う感覚が有るのなら
あなたの場合も無意識的にしろ一般的FFスタイルの車よりはFR的スタイルの車の方がカッコ良いと判断してるんだと思うね アウディはBMやメルセデスのFRプロポーションに寄せようとして何世代か前からフロントアクスル前出しもしてるからね >>906
アウディのA4から上の新しいモデルは以前よりエンジンを少し後ろ気味にオフセットしてるからね
よりFR寄りのスタイルになって来てる
A3とかは普通のFFだけどね
VWのゴルフとかに近い 典型的FFスタイルだ
見るからにFF
妥協の産物FF車で高級車は無理
一目見てFF
典型的なFFセダンっぽい野暮ったさ
等々...
FF嫌悪の言葉を連発しているのはたった一人？、それに呼応しているもうひとり？
約２名で楽しいキャッチボール？
スペック厨が住み着いちゃったのか？
スペック厨の常套句 →
フロントストラットで、リアはトーションビームは軽自動車と同じ。
A車は大衆車Bと同じプラットフォームだからB車と中身は同じ。 >>908
スペックどうこうって言うか単純にある程度の大きさになってくるとFFモデルはカッコ悪いだろ
それだけの話 >>905
いやアウディなんかどうでも良くて単にFFでもこういう風にデザインするよって話
クワトロ云々は上で出てるホンダの例もあるしBMWもMBもFF出してるし
結局FRだからというのは単なる固定観念でデザイン良し悪しを決める決定的要素足り得ないと言いたいわけ >>907
エンジン搭載位置はデザイン優先ではなく単に重量バランス考慮でしょ
でも鼻先にエンジンあっても前述したようにアルファロメオとかシトロエンとか
ラテン車ブランドで幾つもスタイリッシュな車はあるけどね
そして走りに関しても前述の通り >>908
トーションビーム笑うやつ痛いよな
じゃあ歴代golfどうすんの？って話 >>911
重量配分とか抜きにしても結果としてのデザインがFFはカッコ悪いって話
特にDセグから上くらいのサイズになるとプロポーションが変になってくる
それをなんとかしようといじってるのがホンダのフロントミッドシップでこれは完全にスタイル優先
アウディについてはスタイル重視では無いにしろFFって言うのはちょいと無理有るぞ
あと、アルファ156とシトロエンはどう見ても横置FF
156はかなり室内スペースを犠牲にしてFR的スタイルに寄せてはいるけどね >>892
>>896の言う通り、オーバーハングの絶対的な長さよりバルクヘッドと車の先っぽの間のどこにホイールを配置するか、配置してあるように見せるかがデザインになる
8気筒のMRフェラーリはご指摘の通りフロントオーバーハングがすごく長いしバルクヘッドもずいぶん前寄りなんだけど、Aピラーの延長上にホイールを置くというセオリーは守ってるし、ウエストラインの最低点をデザイン上後ろにずらして、ホイールアーチの位置がフェンダーの曲線のちょうど真ん中に収まるように工夫してる
普通のFFセダンじゃなかなかできないデザインで、こここをなんとかしようとするとアルファ155みたいな極端なハイデッキになったりする >>913
FRに寄せないとダサいという固定観念が貼り付いてるね >>895
上でシトロエン挙げられてんのはそこだろ＞プレミアム
C6は大統領専用車になる程度には格の有る車な訳でな >>916
> C6は大統領専用車になる程度には格の有る車な訳でな
これはフランスが国産で選ぶとしたらでかいのがC6くらいしか無かっただけだろ
消去法 >>912
ゴルフなんて所詮カローラクラスのくせに過剰評価されてるイメージ戦略車だしなぁ >>919
初代が出た時のインパクト知らないからそう言えるんだよ ゴルフとカローラじゃ現行でも比べものにならんと思うけどなぁ >>920
圧倒的スタンダードの誕生だものね。
生まれながらにしてクラシック。 >>919
おまえはセグメント高低と車そのものの本質の話を混同してるぞ
じゃあおまえはさぞかしご立派なクルマに乗ってるんだろうね？
ID付けて車検証のうｐ頼むよ よくネタにされるけど、三菱GTOはFF ベースに見えないくらい格好いい。
ノーマルは野暮ったくもあるが、カスタム車をみると素材はいいんだなと思う >>920
初代ゴルフなんて信者が持ち上げてるだけだよ
とりあえずゴルフはいいぞって言っときゃモータージャーナリストになれるんだから
そもそもカローラの方が歴史も長いよ >>925
日本やアメリカと違って地続きで色んな国のメーカーと鎬を削って争わなければならない厳しい争いの中で
何十年も世界各国から称賛されベンチマークと見做されてる事実は無視かい？ ほぼ新車のゴルフを運転したことがあるけど・・・
細々したところが変というか
ドアロックが電気コントロール式でロックした状態で電装がダウンしたら怖そうとか、
電スロのアクセルペダルのセンサーがフロア側にあってカラフルなハーネスが見える隙間から
泥や水が入ったらどうなるんだとか、
ホーンを鳴らしたら振動がアクセルペダルに伝わってくるとか、
エアコンのスイッチロジックがクソとか、
ベンチマークとは随分と安普請なものかと思った >>930
それ全部さ
走る曲がる止まると全く関係の無い重箱のスミじゃん
そんなのしか突っ込み所が無い時点で良い車だと分かるわ あー、あとダウンサイジングターボのDSGで100キロくらいまでは
スムーズにあっという間
さすがドイツ車と思ったが、それは100キロまで
そこから先はDSG効果がなくなるパワー勝負になってくるから
100馬力ちょいなりの走りでしかなくなる
高速道路で前方に車が見える状態からフル加速したら
200はおろか160にも到達しない
240まである勇ましいメーターを見て期待するとガッカリする
真っ直ぐには当然走る。FFだしな。
しかし舵を切った時の反応は真っ直ぐ走る車なりの動きでしかない。
正しくスタンダードと言える動き。 >>931
重箱の隅？
お前はホーンの振動がペダルに伝わる車を運転したことがあるか？
俺はゴルフでしか経験が無い
軽トラでもそんな事は無かった >ID:6oJqXRn20
別にお前さんのゴルフ評を開帳しても一向に構わんぞ 別にゴルフが良いとも思わんけどな
カローラと比べたらゴルフは普通
カローラはゴミ >>938
もう少し言うなら2代前のゴルフの方が今のカローラよりはかなりマシ 誰が「中学生でも書けそうな駄文」を開帳しろと言った？
まさかそれがお前のゴルフ評じゃないよな？ >>941
だからゴルフは普通って言ってるじゃん
理解出来ないから？
FFのCセグにしては普通に走るし思ってように曲がるし止まる
乗り心地も悪く無いし内装は地味だけどまぁまぁ
カローラはその全てで劣るでしょ
どこか良いところ有るのあの車？
一回レンタで乗って2度とは借りんと思ったけど >>942
トヨタ車は、ヤンキーさん等がときめく要素が満載ですw デザインスレだけど時々自分こそが普通で相手は異端だ！って痛いカーオタがレスバしてるスレぞ タイプフェースで例えたら、トヨタは刎ねや払いを素人受けを狙って強調した毛筆系みたいで、ゴルフはズバリ、ヘルベチカだな。
作風がまるで違う。 >>918
プリウスを感じるけど、プリウスよりちゃんとしてそう ジアコーザ式FFの2ボックススタイルでハッチバック、フロントはマクファーソン・ストラットという、今の乗用車の半分くらいが採用してるパッケージの元祖、てことは理解できてるのかな
しかもそれが簡素にしてモダンな外観やプラスチックを上手に使って座席を囲むようにしたインテリアと言った、斬新なデザインで商品化されてた
これも今は当たり前になっちゃってるんで、当時の先進性が想像しにくいかもね >>931
重箱の隅って・・・
何をもって高級とか重厚とか緻密とかを感じ取れるのかって重箱の隅の蓄積しかないと思うが
走って曲がって止まれれば全てが良い訳じゃ無い、競技車両でもない限り 今やクルマで最も重要なのはインフォテイメントの性能及びUSBとカップホルダーの数 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
