【乗らない】自動車を廃止しよう23【持たない】
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当スレの目的は自動車の廃止への議論です。
少々の逸脱はありがちですが、スレタイを常に意識して議論しましょう。
このスレに書き込むことで過去、現在、未来全ての意思表示に関係なく自動車の廃止に賛同することとなります。
荒らしの相手をする奴は荒らしです。
荒らしへは5chガイドラインやルールに基づき、無視、削除依頼などで対応し、相手をすることはないようにしましょう。
【お約束】
・このスレに書き込むことで、過去現在未来の発言や意思表明とは無関係に、自動車の廃止を望み運転しない乗車しないを実現する意図を表明することとなります。これはいかなる手段でも否定不可能です。
【1に何かの要求をする方へ】
まずは貴方がお手本を見せてください。
【よくある間違い】
・ここは、1が単独で自動車を廃止するのを見守るスレではありません。まずは貴方もlv1になってから提案や意見をしてください。
【荒らしの例】
・テンプレを無視する荒らし
・廃止できないと決めつけて思考しようとすらしない荒らし
自動車は人を殺し続ける殺人マシン。
交通事故の死者数は減少傾向にあるもののその数はあまりにも多い。
また、自動車の排ガスによりぜん息などの病気が引き起こされることは有名だ。
自動車は糖尿病など生活習慣病の原因と考えられている。
病気を減らすためにも自動車を廃止しよう。
まずは、運転しない、乗車しない、所有しないの非自動車三原則から。
前スレなどは>>2-15 そっちがそもそも「第一に」とか言ってるからだろ
こじつけではない
免許持ちがまずしっかりする、規律を底上げさせる
第一にな
妙にそこはぐらかすべきではない
自転車歩行者のレベルだって波及してそれにより向上もする >>745
はぐらかしてるんじゃなくてその問題とは別問題であることを言っているんだよ
そもそもオレは視野がギリギリなこともあって、一般より慎重に確認してるよ >>747
そうだよ
例えば建設業のKYでは周知会として重機オペと手元作業員が全員参加する 第一に旋回範囲の危険等を免許不保持者に覚えさせるのが大事とか言ってるが、
それがまあ大事として
冷静に考えて
まず免許持ちに「旋回範囲の危険」について徹底的に学ばせるなきゃ無理だろ
誰が「旋回範囲の危険」を教え始めるんだよ
空想はやめろよ >>750
お前さんはアスペルガーなのか？
さっきから文脈を全て把握せず、言葉を抜粋して額面的にしか解釈してない
オレが言っているのはそもそも運転者以外は確立された教育自体無いから、その運転者以外の第一歩としての意味だぞ 文脈上
>>691の「第一に｣にそんなニュアンスはないぞ >>754
教えるのはもちろん義務教育課程からだよ
それから社会人に対してはコンプライアンス教育の一環として各企業
無職者に対しては各自治体が担うこと >>756
運転者視点の認識力が無いから何が危ないのかということを知らない
以上の文脈の意味を理解してくれ だからさあ
まず免許制でありながら車の教育が
「確立してない｣んだって。
左折巻き込み、旋回範囲
を学ぶべき大事って
免許制の車乗りがまずもって確立してないから
何を言ってるのという話 >>759
オレが言ってる確立の意味は、定義化された教育場自体が運転者以外には無いという部分の意味だよ その中で教えるとしたら親や先生
免許持ちの親や先生であっても左折巻き込みや旋回範囲とか確立してない
誰が教えるのと。 自転車やバイクのすり抜けとかってその違法性やルールを法的な部分で簡単にすっと答の出ることでもなかったりする。
一方車は「右左折は全て徐行」「歩道侵入は停止した上で徐行」
とか「しっかり歩行者自転車の安全確認」とか
あからさまなわかりやすい決まりがあるわけ
左折巻き込み事故とかも
そういう初歩的な規律を守らない車による場合が多いわけ >>761
例えば過去の事例を基に人形を使って再現するなど方法はいくらでもある
何処の辺りに居るとそういう危険があるのか実際に見てみたり、実際に車両に乗って見てみたりなどね >>762
それ総じて根本的な問題として、そもそも被害者が旋回範囲内に居たから起こること
旋回範囲内に居なかったら、仮に巻き込まれたくても物理的に不可能なんだからさ >>764
それ今話していることと何の関係があるんだ？
別に誰が悪いとかそういう話をしてるわけでも無いのにさ >>767
お前さんは結局何を言いたいの？
単に感情論の問題で運転者側の教育が成ってないことを口実に、交通において教育を受けるのは面倒だから受けたくないという話なのかい？ それとも単純に自分が歩行したい部分を自分勝手に歩行したいから、旋回範囲内でも関係無くとにかく自分を通らせろって話なのかな？ >>770
単にお前さんは揚げ足取りしたいだけかい
その時点で最早まともな話し合いは無理だな
てかそれ結局論破されて反論が立たなくなったからそういう言葉遊びで話を逸らすしかできなくなっただけだろ 旋回範囲云々はそんな万能かなあ？？
事故が起こる時車のどの位置であたるか、双方がどんなタイミングで当たるか、スピードはどうか、
双方の安全注意状態はどうか、
とかによって変わると思うけどね。
まずもって車側の徐行や安全確認の徹底>>762
歩行者自転車だったら右左折のランプついてて右左折しようとしてる、してくる車に注意を払う >>771
いやお前の第一には間違っているから正当に指摘修正した >>772
例えばオレが気を付けている例としては、そもそも正面範囲で見える位置もしくは車両後方を歩行するということ >>739
包丁で人を殺しておいて傷害致死罪や殺人罪ではなく過失致死罪に問われた事例でもあるというのかね。
あるというなら判例を提示したまえ。 >>773
何が間違っているんだ？
オレはフールプルーフ志向として、事故において物理的な第一要素発生の除外を基にしているんだぞ
事故に至る流れは第一に旋回範囲内に居ることで起こる
そして第二要素として運転者の確認不足になる 旋回範囲万能説がまず確立してない
仮に万能だとしても
免許持ちこそその知識認識が確立してない
教えようがない
免許持ってない人の安全レベル向上はそれはそれで大事だが
まずもって免許制なんだから車の規律向上こそ大事>>762
実態は免許更新とか形骸化
適当に気楽に運転してても大丈夫なように歩行者自転車がちゃんとして！は駄目すぎ怠慢すぎ
免許持ちのレベル向上により
歩行者自転車の底上げにもつながる >>775
判例までは知らないが、お前さんと同じく仮定の話だよ
例えば建設現場では刃物を使うことも多々あるから、仮に包丁を使ってて足場から落として下の人を死なせてしまうとかね
このとき物が何であれ過失罪になる >>777
お前さんって>>711か？
それならまずスルーされている>>724についてはどういう考えなんだい？ >>777
あと適当に気楽に運転してても大丈夫なように歩行者自転車がちゃんとして！という話じゃない
オレが言ってるのは歩行者自転車には、現状決まった教育が無いからそっちはそっちで第一に教育を受けてという話
運転者より歩行者自転車が第一に教育を受けてじゃないんだよ >>777
オレが言っていることをフローチャート的に表すなら、交通事故対策と題してその下に運転者と歩行者自転車をそれぞれ枝分けして、各項目の第一条件の部分について言及しているんだよ >>777
あと運転者の向上により歩行者自転車の底上げという理屈は、具体的にどういったプログラムの話なんだい？ >>724で形骸化は生じにくいと言いつつ
>>780教育が大事と言う
よく意味がわからない。
ID:JkrEP5sZでは交通安全は>>691の記述しかなく
第一にという言葉を使ってる
車のことがすっぽぬけてる
まずもって車だろ。とは散々書いてる通り
>>782
逆に言うが免許制、免許更新でさえ形骸化してて全体が緩んでる中
免許制でない歩行者自転車教育だけ
進展などできるか？っていう。
自転車教育から向上して子供が親に教育するって流れより
親や先生、公的機関など免許持ってる人らの規律意識が底上げされる中で自転車歩行者教育が進む流れが当たり前だが自然 >>778
なるほど。
で、包丁の取り扱いを誤った結果世界で毎年135万人も死んでいるというのかね。 >>783
形骸化は生じにくいの意味は、基本的に死にたい人は居ないんだから、本能的な部分に刻むことで風化させないようにするということ
これは特別自動車関連だけじゃなく、あらゆる危険に対することにも通じること
例えば包丁を使おうとするとき、いちいち頭の中で刃を持ったら怪我するから柄を持とうなんて考えて行動はしないだろ
これは結局本能的に刻まれていて、怪我したくないという潜在意識と相まって自然と柄を持つ行動になる
これと意味合いは同じ >>784
だからお前さんはその統計を引き合いに出して何を言いたいのよ？
オレが言ってるのは運転者と歩行者自転車それぞれの第一優先事項のことだぞ
お前さんに合わせて言うなら、運転者も第一に教育徹底して同時に歩行者自転車も第一に教育するという話だ それで言うと被害を受けることだけでなく加害者になることだって同じように本能的に刻まれることだが
(刃物の刃を人に近づけられない)
車は長い人類の歴史の中ではごく最近生まれた特殊なものだからそこにズレが出やすい。
巨大な鉄の塊に乗り込み、軽い足の動きで急加速でき100kmオーバーが容易く出る。視界も限定され車体(身体)感覚も悪い。環境音も聞こえずらく、
運転したまま人と会話したりラジオが聞ける。
自分で走ったり自転車を漕いで環境や体感、速度感を生身で感じる時の感覚とは全然違うある種の無機質な感覚と窓の外に広がる景色の流れの中で、
カーナビを見て淡々と進み目的地に効率良くつくことが意識の中で大きくなる。
原始的人間的な感覚から離れ
気づくと年間135万人が死んでいる >>787
ID:JkrEP5sZでは記述は>>691だけ
第一に意味合いが変わってておかしい >>785
そんな統計はオレは知らないな
そもそも論点は数の問題では無いからね
仮に数の問題にするなら、そもそも世の中で最も人間を死なせている存在は他ならぬ我々人間そのものになるから、人間そのものを廃止しなければならない 自転車歩行者は感覚に不自然さがなく
直接的であり
肌感覚のようなもので事故を防げてるところがある
重量など絶対的な殺傷性も車と比べて低い
実際統計的にも
自転車と歩行者の事故は少ない
https://i.imgur.com/qWxNzot.jpg >>788
運転者側の教育としても現状本能的に刻まれるような教育が無いことは問題だよ
現状は例えばオレのように歩行者自転車の立場にもなって、きちんと両者の観点を持っている者でなければ結局疎かになりやすい >>789
まずお前さんがどういう解釈をしたのか具体的に説明してくれるかい？ >>793
お前さんは何を論点にしたいのよ？
お前さんは数の問題でしかないのか？
お前さんの理屈では現在戦争において、核兵器使用は2回しかないから核兵器保有はOKという話になるのか？ アンカミス
>>792
お前さんは何を論点にしたいのよ？
お前さんは数の問題でしかないのか？
お前さんの理屈では現在戦争において、核兵器使用は2回しかないから核兵器保有はOKという話になるのか？ >>789
一応自分なりに角度を変えて解釈してみたが、もしかして“だけ”の意味合いを“歩行者自転車の教育だけ”という解釈したのか？
それだったら確かにちょっと言い回しが悪く説明不足があるから誤解が生じるな
オレが言ってる“だけ”の意味は、カテゴリ分けして第一要素・第二要素etcと考えた際に、第一要素の効果を加えるだけでも現状より良くなるという意味だよ
要は他の要素として歩行道路等の事故防止設備などもあるが、教育無しではその意味がきちんと周知されないから第一に歩行者自転車の教育を図るということ
教育無しに設備を設けても『なんだこの邪魔な装置は』となる人も生じてくるからね >>792
お前さんの言い分からは“歩行者と自転車の事故は少ないから自動車運転者の教育が先だ”という感じしか見受けられないがそういう意味で言ってるのか？
そうだとすればそれはそもそも合理的な考えでは無い
何故なら自動車運転者をいくら教育したところで、免許無し同士の歩行者と自転車の事故という条件下では根本的に変わらないからだ
最早数字のマジックに踊らされてるだけ 免許不保持者が「旋回範囲の把握」をすることで事故被害はグッと減らせる！
免許保持者こそゆるゆるぱっぱらぱーで旋回範囲だの死角確認だのぐだぐだですがとにもかくにも第一に！ >>801
それ、金と権力に弱い女かな？
俺にどっちもあれば落としたいけどなりそな銀行。 じゃあ歩行者も廃止しないとな
車がのうのうとゆるゆる適当に乗っても大丈夫なように
車がより中心となり王様になれるように
まあ何故か鉄の分厚いバリアに囲まれててシートベルトに守られ免許制で安全が管理されてるはずの車が歩行者と同じぐらい死者数あるから
歩行者自転車廃止してもかなり死ぬままだけど ちなみに仮に歩行者自転車だけなら
重大事故は激減するのが統計的にはっきりしてる>>792
これは現実的に車を廃止できるのかとかいう話ではなく
車の人間工学的な不自然さのことを言ってる
(自転車や歩行者は自然)
>>788 何故「まず第一に」安全の規律を底上げすべきなのは車なのかもそれがある。
歩行者、自転車、車と社会の中に行き交ってて
根本的に感覚的なものや殺傷性が圧倒的に不自然でおかしいのは車なわけだから
まずそのドライバーが規律を高めるのは当たり前
(現状は免許更新もなぜかみな能天気に形式的に行くだけでまともに復習する人は少ない) >>805
全然論理的な考えじゃないね
その理屈じゃ結局免許無し同士の事故は変わらない
論理的な考え方をするなら、自動車運転者はまず第一に復習および教育の見直しして、それと同時に歩行者自転車はまず第一に決められた交通教育を決められた場所で受けること
この考え方なら三者全てが交通において向上するから、相互作用で全ての事故状況が減るようになる >>806
歩行者自転車の教育を後回ししちゃ駄目だよ
そこはあくまで同時進行だよ 別に自転車教育大事ってことを否定して車だけちゃんとすればいいってことではない
それぞれの向上が大事ってのはそれはそれで正解
しかし現実としてそれをするとして
免許制の車でさえ免許更新なども形骸化してる中自転車教育が進むのかっていう話
親が先生が「ああ更新時季が来たのかめんどくせえけどとりあえず行くか」みたいな意識で復習もろくにしないようなのがまかり通ってるような全体の緩さの中誰が旋回範囲だのを自転車乗りに教えるんだか。
そして
自転車ー歩行者ー車って
何かフラットに見て同格同責任のようにしてるけど、
すでに書いてるようにやはり車がダンチで殺傷性があるし人間工学的な不自然さやリスクなどもあるからフラットな存在ではないんだよ
そんで免許制なわけだが
その免許制がちゃんとしてるか？って話になる そもそも君はあとからしれっと変えてるが、最初の書き方だと
「まず第一に」運転しない者の交通教育が大事でそれだけでもだいぶ事故被害は減るって書き方をしてる
そして車ドライバーの向上、教育の記述はなし(後日しれっと変えた)
実際の統計では>>764 規律を高めていけば 自動車を廃止する必要はない これで決定 ！ コロナだとロックダウン！緊急事態！
テレビで毎日散々コロナ報道！
間にカコイイ！楽しい！便利！の車CM
ぺちゃくちゃお喋りに夢中になってるドライブシーンを垂れ流し！ それなら免許制のくせにそれよりやばい車がまず廃止 これで決定力！ 車がまず廃止？
じゃあ自転車もそれに続いて廃止だね
自転車廃止に賛同してくれてありがとう そう 自動車と自転車廃止決定！明日から乗っちゃだめですぞ！
まぁ 俺は上級国民だから車(外車)に乗り続けられるけど >>815
自転車の話題は自転車板でな。テロリン宮崎君。 >>822
自転車の話題は自転車板でな。テロリン宮崎君。 このスレに来ないイコール収監てどんだけ生きてる世界狭いんだろ？
気にせずごっこ遊び楽しみなさいな ちゃんとして
道交法違反も多い！ 年中見かける危険・迷惑な運転マナー８選 | 自動車情報・ニュース WEB CARTOP
https://www.webcartop.jp/2018/08/262948/
【知らなきゃ捕まる道交法の落とし穴】ベテランドライバーこそが陥る知っているようで知らない12の罠 - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/news/67974
【あなたは詰めすぎ? あけすぎ??】車間距離「2秒ルール」とは？ - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/news/79359 ちゃんとしてるならわかるが
ちゃんとしてないのに何当たり前みたいな風情でそれをドヤってるんだ？ 人身事故おこした車運転手は
産まれた価値がマイナス！
スレッド立てたから
維持強力してくれ！ >>827
自転車スレが大好きな再出所_中卒君でしたとさ。 >>835
自転車の話題は自転車板でな。テロリン宮崎君。 生業でも無い殺人マシン自家用車の便利さより
被害者や被害者遺族の憤り
憎悪熱量のが遥かにデカイもんな
飯塚、千野アナウンサー、その他、罪の相応の罰受けて無い運転手の罰、業が
運転手や運転手の家族が因果応報として轢き受け
車被害や病気でイモムシ成りますように！ ツイッターで
被害者や被害者家族探して
殺人マシン運転してる時点で
未必の殺人故意だから許したらだめ！
ってそそのかすの楽しいぜ！ １度でも歩行者や自転車に抗議寸止めブレーキ
クラクションした事ある奴は
精神腐るスレッドを
人殺し板（車板）に勃ててやったぜ！
竹田天皇みたいに
殺人自動車を殺人自動車の用途として
使ってしまったら
負い目えぐいんだろな？ トヨタの人と車が共存する街づくりプロジェクトがなかなか面白い試みだと思うんだけれど
脱自動車を掲げるならカーフリーの街づくりプロジェクトでもやってみたら案外面白いものが出来るかもしれないね
車に頼らない移動や物流の実証実験の場にしてさ
技術発展にも繋がりそうだし一定数住んでみたがる物好きも居ると思うんだよね
本気でやるなら車より便利な代替手段作るのが脱自動車の近道だよ
クラウドファンディングでもやってみたら結構お金集まるかも まじで
子供居る親からすると
明日の殺人犯がわざわざ運転する殺人自動車が
跋扈する街は嫌だもんな ここが変だよ車社会
・ちょっとしたミスや気の緩みで人が死ぬような大変危険なある種の凶器なのに、免許更新が形式的で形骸化してる傾向。
改めて安全運転や交通ルールをしっかり復習、勉強するような機会になってない。
・ちょっとしたミスや気の緩みで人が死ぬような大変危険なある種の凶器なのに、お喋りや考え事、ラジオ等に夢中になって運転することというのが普通に蔓延してる。
・車板にシンプルな「安全運転」のスレがない
・車道走行の自転車は増えてるのに、
車と自転車がいかに安全を確保するのかというところで相互のコンセンサスみたいなものがあまりない。
・年間、交通事故で世界で約135万人が死亡 生業でも無い殺人自動車所有者を
生きる値打ち無いゴミだと自覚させる為に
罵声を浴びせ続けるしか無いね じゃあうちらは鼻ほじしながら君のしょーもない書き込みを見てから車のある生活楽しめばいいわけですねわかりました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
