【業者お断り】初心者のためのカーオーディオ vol.158
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このスレは、カーオーディオに関して困っている方や初心者のためのQ&Aスレです。
●質問者へ
・求める音質を具体的に、明確にご説明下さい。曖昧な一般論しか返せません。
・回答される方にも経験や好みによるばらつきがあり、必ずしも望み通りの結果に至らない事もあります。
・多少違っても修正や次のステップを楽しむくらいで行きましょう。
・実践された結果をご報告頂けると、後の人の役に立ちます。
●回答なさる方へ
・回答者へ質問を重ねるレスや、明白な誤りがないにも関わらず頭から否定するようなレスはご遠慮下さい。
見解が異なるからと排除せずに尊重し、その上でご自身の意見を具体的にお書き願います。
●荒し対策
・内容を伴わない攻撃的レスや罵倒の類は何卒スルーをお願いします。
荒らし=ノイズです。よりよい音のためにノイズ対策を徹底しましょう。
●注意
・このスレには業者と思われる荒らし行為行うものが度々現れますが構わずNG指定、スルーしてください。
・次スレは<a href="../test/read.cgi/car/1565487072/950" rel="noopener noreferrer" target="_blank">>>950</a>が立て、レス先頭に必ず次の行を記載してください。
『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』
前スレ
【業者お断り】初心者のためのカーオーディオ vol.157
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1565487072/
by びんたん次スレ一発作成 音楽には瞬間的にパワーが必要なことがあるから電源ケーブルの太さはアンプメーカー指定必須またはワンランク太くても良いかなと思っている
同じように考えると出力線も髪の毛の太さじゃダメだろうね、何でも良いわけではない
音に違いは出る
それとBDの話を持ち出す人、デジタルの場合は0と1を、閾値を超えたかどうかで表現するのでデータが化けないようなノイズとジッターの対策が必要
入力のRCA、スピーカー出力のアナログ信号とは少し話が違って来る >>363
音源がＣＤの場合、ハイレゾのデータの場合は？ >>362
良いとする自社製品と音の変化は、>>352のリンクにも書いてある。興味があるならちゃんと読めばよいのに。流石に他社の悪いケーブルは自社のHPに載せないだろう。
俺は関係者じゃないから、本当に興味があるなら、直接問い合わせればよろしい RS-A99X(アンプ)の取説を眺めていたらスピーカーケーブルには12AWG〜18AWGを使用してくださいと書いてあった。定格50Wx4最大100Wx4のアンプ
それだけの太さが必要な電流が流れることがある、あるいは音質を害さない太さであるとみなせる
これは約1.0〜2.0SQであるから車の純正配線の仕様はこれを満たしてるとは思えない >>365
わかんないねえ
その主張ならビデオデッキの時代、もしくはプレイヤーをＲＣＡで繋いだら変わるって事でしょ？
>>367
だからデータ出てねーじゃん
お前の目には>>352がデータ付の実用に足りうる物と映ってるのか？ >>369
お前さんはその程度なんだよ
それ以上このスレに噛みつかないほうがいい >>352
何をやっても変わるという考え方は同意できる
話の中にFidelixのLB-4が出て来るがかなり前のアンプだ(1980年？)
江川のオッサンが絡むからフィデが出てきてもおかしくはないか(古くからの仲間？)
Fidelixからはたまに製品やパーツを買っている 俺はケーブルで音が変わる派だが>>352のリンク先が少しも科学的ではなく
オカルトチックに見えるのには賛同する（見えるだけで主張自体はノーコメント）
>>361のリンクも退社した人のサイトだから測定データを出せる立場ではないし
どこにも載ってないだろうと予想する（ページが多すぎて確認はしていないが）
数式をデータと思ってしまう>>367は恐らく文系なんだろう >>360
まずケーブルで音や映像が変わるという話はケーブルを流れている信号がアナログ信号の場合限定と考えて下さい
デジタル信号の場合は粗悪なケーブルや劣悪な環境でなければ信号劣化はないと思ってほぼ問題ないです
これは常識レベルの大前提なのでいちいち言及する人はいません
そして「BDとかで映画見たりする時」は今ならほぼHDMIで繋ぐでしょうし
PCソースで見る場合でもDVI-DかDPでこれらは全てデジタルです
つまり
> ケーブルで音が変わる派の人に聞きたいんだけど、ＢＤとかで映画見たりする時も画質変わると思ってんすかね
の質問の答えは「そんな馬鹿な事は誰も考えない」となるでしょうね 逆にケーブルに金かけるメリットって何？
全身沼に浸かりきってる上級スレならともかく初心者スレで語るような機材も耳も無いだろうに >>372
オカルトとか退社した人とか…
平林浩一さんは、mogami（モガミ電線）の創業者ですよ
ケーブルによって音が変わる事を研究され、NEGREXを製品化した第一人者で、7N、8Nといった純度をオカルトと完全否定されているバリバリ理系の方です
測定データは幾らでもお持ちでしょうが、タダで寄越せなんて恐れ多くてとても言えません
小生の事などどうでもよいですよ
>>375
議論があったのでお示ししましたが、確かに初心者スレでお伝えする内容ではありませんでしたね。スレ違い失礼しました ケーブルの音質論争って不毛だね
結局みんなそれなりのブランドのケーブル使うだろ
なんでケーブル変えるか？
それはカッコイイからだよ
モガミ、カナレ
国内老舗で安心
ノイズにも強そう
何よりリーズナブルにコダワリを表現できる
ベルデン
海外ブランドでカッコイイ
デザインもヤッてる感が出る
その分モガミ、カナレより少し高いのね
オーテクの普及クラス
まあオーディオやるならこれくらいはね
オートバックスで買える
上の3つより高いのが・・・
オーテクのレグザット
ホント凄い値段だね
ケーブル界のロレックス >>355
何ひとつ根拠も示せない低脳が何吠えてんのよwww >>379
切れ味ないツッコミばかりだね
それかっこいいと思ってんの？ 江川三郎という人はもう亡くなったがオーディオ評論家では大御所だった
早くからケーブルで音が変わる説を唱えていた
おれは否定はしないが
実際に比較試聴できたのはRCAケーブルのみ
付け替えに難があったスピーカーケーブルではやってない
確かに音に違いがあった。
その結果好ましく聴こえたものを採用した 言っちゃ悪いけど初心者スレにいるようなレベルでケーブルうんぬんなんて
SP内装その他にこれ以上お金かけられないから気休め程度にケーブル変えましたって言ってるようなもん
馬力上げたいけどecuもエンジンも手かけられないからアーシングしましたってのと変わらん
これでもおかしく感じないならつける薬はないわ 効果があるかどうかは置いといて、まあ数万円〜10万円程度の金額なら別に効果は無くても自己満できるならお金かけてもいいんじゃない？ >>384
こんなの金額の問題じゃないから1円でも嫌だね
無学で間抜けな証明を自分で率先してやってるのと同義なんだから。 >>382
日本のオーディオ評論家なんてオーディオ業界にぶら下がって金すするだけの乞食だぞ
日本の成金田舎者が海外の情報をろくに取れないのをいい事に嘘八百並べ立ててるだけ
反吐しか電話w コストばかり気にするのは趣味ではなくて実用品ってこと >>339
そのバカ同士が議論するから永遠に平行線 そうだよ
趣味なんだからケーブルなんて好きなの使えばいい
音質がどうとか言うからややこしくなる
高いケーブル使うヤツはこう言えばいい
俺は高いケーブルが好きなんだ！！ ホームならともかく、カオデのスピーカーケーブルを頻繁に取り替えて試す気にならないわ。
それなりでいいわ >>390
オカルト信者が散財するのは勝手だよ
でもそれを「音質が良くなる」とか言い出すキチガイがいるから荒れるのよ >>391
発火させないために相応の太さのケーブルには引き直すよ
でも安全性を考えてのことだけ
それ以上でも以下でもない
仮に純正程度の出力のSPしか使わないなら引き直す必要性は微塵も感じない >>393
アンプなにつこてんの？
爆音はやめろよな >>275
遅レスですが
スピーカーの許容入力は音楽信号のスペクトル分布を想定した信号で決まる(試験にはホワイトノイズをバンドパスフィルターを通した信号等を使う)
音楽信号もクリップすると歪みが発生して上の想定以上に高域成分が増えるからツイーターがやられる可能性がある
同じようにシンセサイザー等の電子楽器を使った音楽も想定以上の高域成分が入ってる場合は危ない ホームは変化良く解るからスピーカーケーブル変更するけど、カーは走行音で細かい変化は良くわからんね >>395
ホワイトノイズが許容できるなら、クリップで増える高域成分も許容できる気がするんですが
クリップした波形とスペクトル（どの周波数帯域が許容外なのか）の具体例があれば納得できるかも知れません >>387
そんなことは判っている
金貰って提灯持ち記事を書く奴もいる
だってよそれで飯食ってるようなもんだし
だけどメーカー側に論評やアイデアを参考にされる評論家というのも稀に居るということだな
そういう人らは業界を引っ張る力がある >>392みたいな奴が脊髄反射で煽り罵りレスをするから荒れるんだろうに
お互いが自分に合わない主張を適度に聞いて適度にスルーするという現実世界で普通に使われてるスキルが使えればこんな荒れたスレにはならないはずなんだがな >>399
スピーカーケーブルで音が変わるわけないだろ >>373
遅レスやけどS/PDIFやHDMIの音声信号は送り側から受け側に常に一方通行で転送される
送信時に誤りが起きても再送されないのでケーブル品質や環境によって音が変質する可能性がある
それでノイズやジッターへの対策が必要と書いた >>396
懐かしの禿同
車のデモカーイロイロ聞いたが、車の音場感では高いケーブル不要だな >>400
変わるよ
極端に細いとダンピングが効いてない音になる
聴いてわかるほど細いものが使われていることはないだろうが
何度も指摘するように純正配線は接点が多いのが問題 車は上級含め全て1000円/m以下のケーブルで十分 車好きからカーオーディオに入ったキッズ
ホームからカーオーディオに入った爺
本人が糞耳で感知できないだけなのにケーブルで音は変わらないという主張を見つけてそれに飛びついてすがるキッズ
ケーブルで音が変わるのが常識の世界から来たので本当に変わるか実験しないで変わると信じている爺
永久に平行線
どうせ一人一人自分の耳でしか正解は分からないというのにね >>405
君は脳に問題がある
耳がいいわけではない >>406
誰の耳がいいわけではないんだ？
俺の耳の事を言ってるなら俺は糞耳の自覚あるぞ 人間の、視覚、聴覚、嗅覚には、皆が考えている以上に個人差があるんだよ
例えば、視力検査で1.5や2.0まで見分ける事ができる人もいれば、0.5も0.3も見えない人もいる。
「こっちは右が、こっちは左が切れているよ」と1人が言っても、「絶対全部丸にしか見えない」と言う人もいて当たり前じゃないか。臭いも敏感な人も鈍感な人もいる。でもそれが人間の優越を決める訳ではない
聴力も、ケーブルを変えて聴き分けられる人もいれば、全部一緒に聴こえる人がいて当たり前なんだよ。それを理由に相手を罵倒したりオカルト呼ばわりしたりするのが間違いなの
前出のmogamiの創業者も、何をしても音は変わる。ただし違いが分からない人は、ケーブルに拘らなくても良い、それを悲観する必要はないと述べている
http://www.mogami-wire.co.jp/sales/neglex/audiocable.html それは違うと思う
聴こえない派が聴こえる派を罵倒するのが問題
物理法則は設計時には予測値を得るのに便利ではあるが、、
宇宙論をかじってみてわかったのは執筆している連中がまだわかってないということだった。 スピーカーかて湿度で変化するし、厳密に測定すればナノレベルで磁場の影響かて有るんやろな >>417
実際ショップが簡単にぼったくれるのはケーブルやろ うん万のケーブル騙されて買っちゃったんだろｗ
自信持てよ、そのケーブルはいい音だぞｗｗ パーツ選びから作業まで自分でやるおれは騙されようがない >>390
本当それが正解だよ
それが解ってて楽しんでる人が１番賢い
問題はそれで他のケーブルなりなんなりを悪く言う奴
しまいにはクソ耳だとか言いはじめるから始末が悪い 時計だってスマホで済ますヤツも入ればロレックスのデイトナするヤツもいる
ロレックスしてるヤツがロレックスの方がスマホより絶対正確だなんて言ってたら反論したくなるよ
ケーブルはファッションと同じ
音質うんぬん言うのはもう禁止しようや えらくケーブル信者が頑張ってるが、何一つ説得力ないな >>423
アンチケーブル派も説得力ないぞ
何？ロレックスって >>426
彼は相互の意思疎通は無理だから諦めよう派では >>426
アンチケーブル？？？意味不明なんだが。
ケーブル変えるのは普通に有りだがその効能に「音質変化」なんて項目は付随しないってだけだぞ
それとオカルト信者はいい加減悪魔の証明を盾にするのはやめろって
バカ丸出しだからよ >>429
お前みたいなのを皮肉って言ってるのだが だいたい初心者スレと言いながらココに初心者いないでしょ
何年もカーオーディオやってるオッサンばかり
使ってるケーブルだってオーテクの安いのかカナレくらいは使ってるんでしょ
ケーブル交換は効果ないって言いながら
狭くなったカーオーディオの世界なんだからマイノリティ同士マッタリ行きましょうよ 聴こえない派は安上がりの耳で良かったと思えば良いよ。
聴こえる派は毎日改善に必死で金が掛かる >>431
俺もケーブルで変化はない派だが、それでも精神安定剤としてデフォルトよりちょっといい奴に交換することは否定しない。メンドクサイからやってないけど、スピーカー交換などでバラす機会があれば一緒にやろうと思ってる。
でも、精神安定剤だってわかってる。
間違っても本当に音質が上がるとは思っていない。他人に勧める気もないし、やってない奴をコキおろす気もない。
だけどケーブルキチガイとなんちゃってキチガイ演技してる荒らし君たちは本当に頭がおかしいか分かってて荒してるだけなので、彼らを説き伏せることは無理だし荒らすのを止めさせることも無理だよ 勘違いしてる奴がいそうだけど音質が上がる良くなるじゃなくて僅かに”変わる”だよ
良くなる良くならないは組み合わせや場合による
高価なケーブルでも悪くなることだってあるだろうが使っているケーブルに合わせ総合的に調整すれば良いので安かれ高かれそれに応じてやれば良い
だから金かけ具合はお好みで
感じられ無い聴こえないならやらんほうが良いだろうが細過ぎと接点多過ぎは良くない な。永遠に平行線さ。
だけど黙ってると初めて見た人がそういうものかと思ってしまうから、訂正はしておかないといけない。 どう変わったかわからん連中が口出しすると荒れる。ギラツキ感とか柔らかな感じとかわからんか？ >>356
>僅かなコストで性能が上がる機構をメーカーが正式に採用しない理由が全く解らんけど
しててお前が知らないだけ
流行りだした頃以降の新車はアース線が増えてる >>358
知らないと思うけどSTAP細胞は本当にあったんですよ 最近の車は電流測定しながらバッテリーの充電制御をやっているだろうからアーシングするにも熟考しなくちゃならんかもね
昔の車はアーシングによって効果をすぐに得ることが出来た
エンジンパワー
前照灯の明るさ
オーディオの音
などなど >>438
マジで？本気でそう思ってんのか？ウケるwww
１つで良いから具体的な車種教えてよ
流石のオカルト信者でもそれくらいは出来るでしょ?ww >>439
オボカタの論文にはなかったんだよ
俺ウイルス学専攻だからあいつのラボ写真見た瞬間、即席で作った撮影セットだって分かったから
鼻っから信じてなかったがやっぱり嘘だったな 並みのケーブルと超高級ケーブルで音質に違いがある事を証明出来るならアメリカの大富豪に百万ドルもらえたのに（マジで）
ここで騒いでるクソ老害も今からでもお願いして勝負挑んで来いよ
因みに某ケーブル屋のCEOも一度は名乗りを上げたが結局尻尾巻いて逃げ出したけどなwww ケーブルの差を人間に聞きわけるのは無理や(´・ω・`) >>445
もうその話は終わりやゆうとんねんのわからんか
終わった話でマウント取るの正月から恥ずかしいで その細かいギザギザ、測るたびに違わない？
同じ製品の個体ごとに違わない？ 試して聞き分けられない人は投資する必要がない
試して聞き分けられる人は許されるレベルで投資すればいい
聞き分けられない人は聞き分けられる人を無駄金使って馬鹿だなぁと思えばいいし
聞き分けられる人は聞き分けられない人を残念な耳なんだなぁと哀れに思えばいい
しかし日本人なら思ってる事を何でも口にしていいわけではないと知っているはずだ
朝鮮人ならそうは行かないかもしれないがな
というわけでケーブルの話は終わり 変わるとしても変わる変わらないで論争になる程度しか変わらないんだから安いのでいいや派 ケーブル自体に差がなくてもプラグやコネクタ、鍍金などの違いにより交換自体が差の要因になる可能性はある。またケーブルの太さ撚りかた、芯線数、表面積材質なども
しかし機器内部において線材は銅線、銅箔が主体であるが接合部がハンダであるからケーブルを論ずる前に主としてハンダと銅で音が決まっている可能性はある >>452
お前がキチガイ理論を押し付けてそれをファイナルアンサーにして議論終わりとかいうからもめるんだよｗ >>455
ファイナルアンサーでいいだろ。この議論、あきたわ 間違った事を押し付けて、俺が飽きたから反論するな。これがファイナルアンサーだ。 か・・・。 >>456
ネタがないからしょうがない
話変わって家庭用の小さいスピーカーが余ったので
車用のセンターにしようと繋げたらオルタネーターノイズが出てしまったのだけど
そもそも家庭用と車載用でなんか違う物なのかな？
特に変わらないなら頑張って解決しようと思うのだけど、
そもそも違う機構をしてるなら諦めるので誰か詳しい人、試した事ある人いたら教えて下さいな ノイズ防止被覆のあるケーブルにして、被覆の端を車体にアースするとか？ >>452
聞き分けられる？なら渡米して富豪様に百万ドルもらってこいよww >>458 ノイズは上の人が言っている方法と
https://store.shopping.yahoo.co.jp/lightingworld/ml035-2.htmlみたいなのを、RCAケーブルに被すとか
家庭用は多分6Ωか8Ωだと思うので、車用4Ωと繋ぐと同音量時、他のスピーカーに比べて出力が低いくらいかな
鳴らしてみて本人が気に入った音が出てれば気にする事ないかもね >>459
オルターノイズをケーブル換えた程度でどうにかなると思えるお前って何者よ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
