【ｽﾎﾟｰﾂ】セカンドグレードタイヤ 27【ｺﾝﾌｫｰﾄ】
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昔は特殊な車以外はタイヤ一本で二万とか狂気の沙汰だったのにな
いまじゃ普通に十万以下でよかったとか思っちゃうもんな >>549
マジそう思う。プレミアムなのにスレチだって判ってねぇ馬鹿が居るからな。
>>551
まあ、扁平変わったしサイズがデカくなっているからな。
プリウスが215/45R17履くとか昔は想像できんわ orz >>553
良くねぇから言われてんだろｗｗｗ
基準が曖昧だしサイズによって値段も変わる。少なくともどのサイズで価格提示してから語れよ。
215/45R17を例にとると
プレミアムならバランスが必要だしダンロップMaxxとかの方が良いと思う、TTなら＠1.5万で買った。
コンフォートなら最近カタログ落ちしたTOYOのC1Sは値段安いし、これは＠1.7マンで買った。
果てはコンパクトサイズなら最安クラスのSD7とか同サイズのレグノ以外コンフォート考えると＠6000前後で無敵状態。
このように価格を基準にすると果てしない戦いになる。その上ファルケンでも真のセカンドZE914とかの立場はどうなるｗｗｗ セカンドグレードの定義が
「価格帯がこのあたり」
「メーカーのラインナップ中の梅ポジション」
両方とも別に間違ってないからね
どおおおぉぉぉおしても我慢できないのなら「FK510」を非表示NGwordに入れればよいのでは？ >>556
え？価格帯関係ないでしょ？
普通にメーカー内のグレードだぞ？？？
あんたの理屈だとSD7はコンフォートでトップグレードになるんだがｗｗｗ >>556
グレードって等級・階級のことだから価格は直接関係ないぞ
それにほとんどのメーカーがオープン価格になってるから価格では単純に比較できないし >>557
メーカー内のグレードなら住友ゴムのセカンドグレードだろ >>559
いやTOPグレードでしょ？
住友はEUとかダンロップの名称使えないし。 スレであまり話題がでないタイヤの話でもしようか
DZ102は、サーキットも走りたいけどハイグリップタイヤは要らないな…な人にはかなり良いタイヤぞ
サーキットでブロック頑丈だし、グリップは弱めだけど練習したい人には調度いい。スポーツタイヤとして剛性も高いし、減りにくい
たまにサーキットを走る程度の人には激しくおすすめだ！
ってのが友達のスイスポを走らせた感想 >>563
それ、セカンドブランドなｗ
~~~~~~~
じゃなきゃwebにプレミアムタイヤと書いてあるのは誤表示なのか？
https://www.falken.co.jp/products/FK510/ >>560
流れを全く理解してないな
FK510アンチじゃなくてFK510をスレ違いなのにしつこく推してくるアホが嫌いなの >>564
キーキーうるさいけど限界が分かりやすくていいよな
ブロックが飛ばないのもいい
それに比べてフレバときたら >>568
フレバは最高にフィールがいいだろ！
他に良いところ？…ないな 185/60R14が無い銘柄なんてのはセカンドグレード
とは認めん！ なんて言いたいが時代の流れか、、 プレミアムタイヤより遥かに高価なセカンドタイヤもあるんですよ！！ 値段は安いんだろうけど軽やコンパクトカーのサイズがないのはダメね
所詮プレミアム >>571
ADVAN HF Type Dが懐かしいです
昔履いてたなぁ・・・CR-Xで
当時はセカンドじゃないだろうけど復活してたりするけど >>577
CR-XでHF-Dだとグリップしすぎてボディ逝きそうだよね。
知人のシビックはドアが普通に閉まらなくなったｗｗｗ >>578
そうそうタイヤの慣らし終わったらグリップがめちゃ良くなったなって思った
山道とか走りまくってたらダンパーがダメになって交換しましたね >>579
HF-Dはショルダーどう使うかでタイム違ったからショルダー生かせない人は
RE71に移行する人も多くてHF-D(横浜勢)は意外に遅かったんですよね。
タイム出せても鬼のように減りましたけどｗｗｗ orz
あと、あの時代の不健全なWウイッシュボーンはレバー比とやらですぐ抜けたっすな。
新品2000kmで抜け始め5000kmで交換とかザラだったし、無限のも変わらないというｗ HF-Dってアウト側ディンプルのやつか
先輩がスタリオンに履かせてた プレミアムタイヤとセカンドグレードタイヤってどこからが線引きなんだぜ >>584
普通にメーカーがカテゴライズしてるじゃん 全然わからんw
味噌ランで言えばPS4SはプレミアムでPS4はセカンドでいいのか？
石橋ならS007はプレミアムでS001はセカンドでいいんか？ >>586
おふらんすは興味ないから判らんが
S007はプレミアムS001は旧型プレミアム。ちゃんと公式に書いて有るぞ。 PS4S 使ってる人とPS４の割合どれくらいなんだろうな
1割もないんじゃないかと思うけどPS4S >>586
石橋に例えると、PS4Sがポテンザ、PS4がトランザ、
ブライマシーがレグノみたいなもんなんじゃね？
セカンドグレード無しであとはエコタイヤみたいな。
値段はセカンドに近い感じではあるかな。 >>589
PS4はトランザみたいなバランスの良いツーリングタイヤじゃないよ。
超高速の移動と摩耗の少なさに特化した高グリップタイヤ、但し
硬いトレッド起因で快適性は無いし、荒れた路面では跳ねるし、
サイドが柔いから、左右に荷重が変化する山ではイマイチ、あとウェットグリップの賞味期限は短く2万キロちょい。
みたいな、変わったタイヤ >>590
挙げた３つの中でPS4だけ使ったが、
バランスの良いツーリングタイヤ、と思ったわ。
書いて下さったのと印象全然違うし。 ミシュランとBSではタイヤに対するアプローチが全く逆だからな。
BSに合わせた足回りではミシュランだと合わないだろうし逆もまた然り。
ショルダーを上手く利用して走れる足（+運転)じゃないとミシュは辛い。
車に例えれば、BSがランチャDeltaS4、ミシュがPeugeot205T16E
選択するのは運転手。 >>592
エンスー気取りか知らんが誰も乗ったことがないグループBマシンに例えても通じないよ >>593
確かにS4は無いｗ
てか、車の動きを見りゃ一目瞭然だと思うけどなぁ
今の時代いっぱいwebに転がっているし やたらPS4を敵視してるのが定期的に湧くね
鉄下駄みたいな純正タイヤからの交換だったけど
山道で左右に振り回すような運転しなければ
グリップも乗り心地もそこそこいいタイヤだと思うけど ミシュは街乗りだけで結構ショルダーまで使ってる
ブリのスタンダードもそうだったが >>594
じゃあそれぞれの車でどう違うのか解説よろしく >>595
敵視してる人は見当たらないな
実際履いてる人で低評価は多いけども
俺もプライマシー3からPS4に替えたけどあらゆる点でプライマシーより低評価だな
山道や峠走る程度ではこの2つのグリップ力は大差ない
気持ちPS4の方が筋肉質に感じる程度
サーキットでも行って限界値が試されるような走り方しないとPS4履く意味ないだろうな
しかし乗り心地と快適性は雲泥の差がある
PS4履いて8ヶ月になるけども履き替えたい >>595
＞山道で左右に振り回すような運転しなければ
イヤイヤ、意味ないじゃん。
スポーティータイヤで、そこがアカンのがPS4なのに(笑)
>>598
＞しかし乗り心地と快適性は雲泥の差がある
それな、履いたらウンザリするよな。
＞PS4履いて8ヶ月になるけども履き替えたい
分かるよ、俺もそうだったから。 >>595
同様に、フレバ敵視やルマン敵視もよくいる
共通してるのは、本人は「真っ当な意見を書いてるだけ」なつもりなことと、
タイヤへの評価と相手への人格攻撃が癒着していること
なので俺は、ちょっとでも敵意や攻撃的なものを感じたらそいつの意見は一切無視することにしてる
タイヤに限らずネット利用全般のコツだけどね 腕がないやつのインプレとか参考にすらならないというか迷惑レベルだからな。
そういうやつか文章だけそれっぽく書いてくるのが嫌いだ フレバ批判ってないような
履いてたからオレがたまに悪いところは書くけど
このタイヤってフィールが良いことに全振りしてるタイヤだから、セカンドのスポーツ系としてはある意味正しいと思う。運転が楽しいというのは価値がある う～ん、どうなんですかね？
腕のあるプロのライターが書く提灯記事こそ読むだけ無駄だと思いますけど
それだったらネット上の素人インプレ集約した方が遥かに有意義と思います
ただ、それぞれが車種も違う、サイズも違う、嗜好も違う中での個人の感想だし、工作員もいるだろうから解釈は難しいですね
自身で履いた事ある銘柄の自分の評価とネット上の評価とを比較したりして判断していくしか無いです
5chなんである程度はネタとして愉しめば良いとは思いますけど、基本的には>>600氏の意見には同意ですね >>604
フレバってPS4と同じ頃に出てきて、共にウェット強化、転がり抵抗低減も謳ってたんで似た方向性なのかなって思ってましたけど、蓋を開けてみたら全然違うっぽいですね
欧州タイヤテストでの評価が芳しくなかったのと、発売後間もなくフィリピン工場の火災で供給不足が生じて話題に出なくなった感じですね
値段もちょっとお高いですし >>597
コーナーでの走り方
205T16 ： サスストロークを生かした柔い設定でFグリップさせながらゆっくり姿勢を変えて走る。
S4 ： フロント荷重かけてリアを鋭角的にスライドさせながら走り、直線勝負する。 >>604
絶対性能は劣るが運転フィーリングが良い（ハンドリングが楽しい）ってのは街乗りメインでは十分魅力的だと思う >>608
ほんとそれなんよな
ただ、致命的なのは溝の薄さ。性能が良い期間が短い
ウエット良くてもハイドロには弱めだし
サーキットだとグリップに粘りがなかったのも意外な点。溶けてない状態だとそこそこ良かったんだが >>600
やっぱり相手にしないのが一番なんだろうね
アンチが湧くとアンチ叩きも同時に湧くから話にならない PS4で左右振り回すのがダメってのは違う気がするんだよな。
おっさんだから1990年代の長いスキー板で言うと、フォルクルや
アトミックだと、踏んでから切り返すときにスパッと荷重を
抜くと反発力で向きを変えらえる。これS001とかCSC5なんか。
フランス製のロシニョールとかダイナスターで同じように乗ると
ねっとり鈍いんだけど、抜くときに足裏に雪面を感じながら
荷重の向きを操作すると、しっかり接地しながらシュルンと素早く
向きを変えられる。ってのがミシュランぽいなぁと。
ああ、酔っぱらってるからわけわからん。 スキー板に例えると、ヘッドは硬くて曲がりにくいが
荷重をかけるほど良く曲がる
ブリがそんな印象
ミシュは軟らかくて反応がワンテンポ遅れる
リアクション無しにいつの間にか滑ってる
滑り出しがスムーズで気を使わないのは良いが >>610
購入して、長い間履いて感じたタイヤのダメな所の情報を
何故「アンチ」のレッテルを貼って排除しようとするのか分からん。
ユーザーにとっては良い所の情報も大事だが、むしろ悪い所の情報の方が重要なこともあるのに。 >>611
PS4で左右振り回すのがダメってのは、
まず前段に硬いトレッド起因の突き上げや跳ねが出るから、空気圧上げられないってのがあって。
その状態で山を走るとサイドウォール変形の大きさから、荷重変動で車体が大きく動くので
車体姿勢が落ち着くまでアクセル踏めない→愉しく無いとなる。
じゃあ、快適性無視して空気圧上げたらどうなるかって言うと
山は荒れた路面やゼブラが有ったりするから、そういう場所で突き上げや跳ねが出で、不安定な挙動になってアクセル踏めない→愉しくないとなる。
PS4は高速みたいに一方向に荷重がかかる場合は姿勢が決まれば問題無いけど、左右振り回す場合は違うのよ。 >>614
>硬いトレッド起因の突き上げや跳ねが出るから
他のタイヤは高が数ミリのトレッドが突き上げ要因を吸収出来るの?
>サイドウォール変形の大きさから
サイドで吸収できそうだけど >>615
トレッドが柔らかければ、突き上げやハネは随分緩和されるよ。
サイドウォールでは突き上げやハネによる音や振動は吸収されないし、
特にコーナリング中はサイドウォールが圧縮されてるのか、不安定な挙動が出るね。 >>613
自分の好きなタイヤの批判は許せないという器の小さい人なんでしょうな
べた褒めレスだけ欲しけりゃ、みんカラやアマゾンレビューでも見てりゃいいのにね サイド剛性は比較的強く大きく時間がかかる荷重に影響出る
トレッド剛性はその逆、比較的弱く小さく時間の短い荷重に影響出る。
ハーシュネスが前者、バイブレーションが後者 >>616
その理屈だとスタッドレスを高圧で使えばいいって事? トレッドの硬さが～と議論になるけど誰か硬度計で測ったデータを持っていませんか? >>619
スタッドレスは快適性では最強だけど、
トレッド剛性は低いからスポーツタイヤのマネ事は出来ないな。
何事もバランスだよ。
PS4のNVHの低さ、特に荒れた路面での騒音は硬いトレッド起因だからね。 ＰＳ４がスポーツ系のタイヤとしてはサイド柔らかめってのはよくきくし
実際履いててそう思う
ＰＳ３の頃から言われてて気にするする人は避けた方が良いとよく書き込まれてた
でも煩いってのはほとんどない
溝がしっかりついてるので静かなタイヤではないが
セカンドスポーツならこの程度が普通でもっと煩いタイヤもある
PS4は満遍なく好かれるというより嵌る人は嵌るタイヤだと思う
高速の長距離移動も多く旅先で山道それなりの巡航で楽しみたい人とか
古い比較で申し訳ないが自分はＳドラやＤＺ１０１よりは静かで運転が楽しいタイヤ
純正バネから固めに変えてる車には向かないのは確か
これはもうどうしようもない選択ミスとしか PS4は個人的にはかなり良かったけど、上で書かれてる通り癖があるから
他人にはすすめられないかなー
ドライグリップ、ウエットグリップ、耐久性辺りはかなり優れてるんだが
ハンドリングのフィールは間違いなく悪い。めちゃ悪いとすら言える
乗り心地に関しても、リムプロテクターがでかいのか？大きな段差では不快に感じる
ただ、乗り心地はフレバよりは良かった
フレバはサイドそこまでガチじゃないのに、段差での衝撃にソリッド感があり、結構不快
改めてSドライブって全体的にそこそこだけど、バランスって意味では凄く良かったなーって思う 実際「40でこのサイドウォール!?」ってびっくりするほどサイドウォールﾍﾟﾅﾍﾟﾅだったからな。65のエコタイヤみたいだった
ただゴムボールみたいに柔らかいのはサイドウォール数センチだけでその下のリムやその上のショルダー部からトレッド全面はかなり強靭でガチガチだった 空気圧の調整が面倒(足踏みポンプ)だから、かなり高めに入れたけど…
接地感無くて、フラついてダメだわ。
曲がった後も真っ直ぐにハンドル戻らないし…
転がり抵抗、燃費だけは良くなってるだろうけど。 >>614
＞>>611
＞PS4で左右振り回すのがダメってのは、
＞まず前段に硬いトレッド起因の突き上げや跳ねが出るから、空気圧上げられないってのがあって。
＞
＞その状態で山を走るとサイドウォール変形の大きさから、荷重変動で車体が大きく動くので
＞
＞車体姿勢が落ち着くまでアクセル踏めない→愉しく無いとなる。
なら、姿勢を安定させるためにアクセル踏まなきゃダメなんじゃないかな。
そういう運転を良しとする、気持ち良いとするかどうかで、PS4の評価が180度違うと思う。 PS4はサイドウォールが潰れきるくらい高荷重、サーキットだと全然違ってくるが
公道でそこまでプッシュしないよねっていう…
いや。悪くはないし個人的には評価高いんだがさ まあ峠道走ってて楽しいのはあのデカブロックのおかげでトレッドよれないRE003だよ。 ブリヂストンのテスト契約していた黒沢元治氏がBSディスってミシュランを褒めている動画見てからミシュラン一択になった
https://youtu.be/9elbbsJkJSc >>622
＞でも煩いってのはほとんどない
私のPS4の荒れた路面では爆音と言う評価と何が違うから、評価が変わってくるのか、明らかにしたい所ですね。
①走る環境の違いなのか？
②クルマの防音性能の違いが原因で
元から、防音性能が悪いクルマで気にならないのか？
防音性能が良いクルマだから気にならないのか？
①については、私は保土ヶ谷BPとか、横羽線、旧東名の荒れた路面は酷いと思いましたね。
②については、私のは防音性能は純正で遮音や吸音は軽くやってある位で
制振材がメインなクルマです。
だから、綺麗な路面では静かですが荒れた路面ではロードノイズが伝わるクルマです。
PS4は荒れた路面では決して静かなタイヤでは無いです。
コレ見ると良く分かります。
https://youtu.be/jQLWCQZNmnw >>626
＞なら、姿勢を安定させるためにアクセル踏まなきゃダメなんじゃないかな。
無理ですよ、荒れた路面の山で
ストレート
ブレーキング
コーナー進入
コーナリング中のパーシャル時に
車両のロールが増してるタイミングでアクセル踏んだら、更にインリフトして、とっちらかるから。
因みに、ミニバンではとても出せない、かなりスピード領域は高い話ですよ。 >>627
＞サーキットだと全然違ってくるが
サーキットなら路面が綺麗だから良いかもしれませんね。 >>630
この動画はPS4とPS4SのインプレだからこれだけじゃPS4がうるさいかどうかなんて判断できないだろ
しかしドリキンはPS4はトレッドだけじゃなくてサイドも剛性高いと言ってるけどこのスレの人はサイド柔らかいという人ばっかりだよね？
ミシュラン＝トレッド硬くてサイド柔らかいって先入観があるからそう感じてるだけじゃないの？実際にどれだけの硬さなのかきちんとした数値ってあるの？ なぜミシュランなどという糞フランスのタイヤを買うのか？
他の代替になるタイヤを買えばいい。 >>635
ヨコハマでいいんじゃねえの？(鼻ﾎｼﾞ ミシュランがどうかはよくわからないけど、
剛性高いタイヤを履くとブラブラユラユラ
定まらないように感じることある。
タイヤの変形はダンピングが効くけど、
サス周りやら車体側の剛性が低いと
バネ要素が主で変形する。 >>630
ps4で保土ヶ谷バイパスが五月蠅いってとこ禿げ上がるほど同意
まさに爆音 >>633
＞この動画はPS4とPS4SのインプレだからこれだけじゃPS4がうるさいかどうかなんて判断できないだろ
分かりませんか？分からないならヘッドホン使えばわかり易いですよ。
スピードが上がるほど音圧が上がり、ボディを突き抜けてくるロードノイズの重低音
スピードが上がるほどしゃべる声が、聞き取りにくくなるのがよく分かるでしょう。
あと、振動の具合とギャップでの突き上げも良く分かると思います。 >>640
実際がどうだかわからないけど、この映像（音声）では判断しにくいなぁ。
タイヤの違いよりも明らかにPS4Sは音声にローカットフィルタ入っているし。
PS4はバホバホ風切り音（音響で言われる吹かれ）多過ぎて判断できないと思います。
吹かれるとAGC（オート･ゲイン･コントロール）で入力絞ったりしますから。
こういう作為的な編集って多いよね。 >>644
PS4に関しては、荒れた路面でこんな感じです。
最初の方のスピードが低い時のノイズと、後半のスピードが上がった時のロードノイズの差を見たらわかり易いですよ。
バックで流れるゴーッていう重低音、コレ、風切り音じゃ無くてボディを突き抜けテ聞こえるロードノイズですよ。 >>644
作為的な編集って、これミシュランとタイアップした広告宣伝だから、商品に不利になるような事はしないよね。 >>645
実際の音源聞いてないから判断できんわ。
ただ、深く聴いてなくとも2:38と11:00比較すりゃ判りそうなもんだがなぁ。
AGCの動作がどんなんか調べて波形比較して見りゃいい。俺はマンドクサイからやらないがｗ
ヒント 100Hz以下と4kHz以上のノイズレベル
昔、作為的な編集をやってた人ですから、パトロンの意向は逆らえませんｗｗｗ >>647
なんかいろいろ書いてるけど
単にピンマイクでの録音が失敗してゴープロかなんかの本体内蔵マイクの音声をつかったから
くしくもロードノイズがありのままに録音されて、マイクから距離があるから声が小さいだけじゃないかな？
AGCの動作はロードノイズの大きさの裏返しでしかないと思うけど。 >>648
実際にやれば判るけどとしかｗｗｗ
吹かれってのは音圧換算で100dB以上なんだよ？
それが音圧に加算される（位相次第では減算もあるが）判る？
だから収録時にプロはジャマー（毛皮ね）とか籠とか使うんだわ。
こんな低予算だと充分に使えないだろうけどね。
その上ヒントあげているのにAGCシャックリ起こしているのが判らないとは・・・ コンフォートタイヤだとどれが評判いいんだ？
レグノか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
