【ｽﾎﾟｰﾂ】セカンドグレードタイヤ 27【ｺﾝﾌｫｰﾄ】
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どっちもどっちだなぁ、特定のテスト条件下か
特定の実用条件下か、さらにまあ主観が入ったり。
今時は人が使うモノの開発では官能評価も重視したりだし、
どっちも間違いでもなく絶対でもない。
話3分の1くらいで聞いておけばイイさ。
評論家が車乗ったインプレなんかも、おれとは
技術も違えば知識や経験も違うもんで、
印象が違いのが当たり前って感じだし。 個人の経験否定するならこのスレの存在意義は？
こんなとこに来ないで評価サイトだけ見とけばいいのでは？ 店舗買いでS007Aの半値いけるならFK510買ってくるわ 実際PS4はハンドリングが良いと言われれば同意はできんな
あくまでテスト環境での話だし
サーキットを攻める時の話ならともかく、公道でかるーく飛ばす時ならハンドリングの気持ちよさではフレバが個人的には最高だった
グリップやライフ、ウエットに乗り心地には難があるけど、不思議と気持ちいいステアリングフィールのタイヤだよあれは
けどサーキットではイマイチ。グリップに粘りが弱いから限界領域ではラインに乗せにくい 「両方使った個人的な感想で言えば」
と前置きしておけばオケ
どっちも有益な情報でしょう
評価と違えばそれはそれで気になるよな >>517
Goodyear Dunlop Tires Europe B.V. でググれカス >>512
完全に同意だわ
雑誌の限界値テストなんてどうでもいい
サーキット行かないのであれば肝心なのは普段乗りのフィーリングだしな
糞の役にも立たん雑誌のテストよりここの住人のインプレのほうが参考になる
PS4履いてるが>>522に同意だわ
グリップの限界値は高いかもしれんが、公道使用ではどうでもいい
グニャる感じが気持ち悪くてハンドリングが良いとはお世辞にも言えない >>520
そうなるわなw
個人の評価否定するなら自動車評論家は仕事がなくなるなw >>525
あのグニャリはフィールが凄く悪いんだよなぁ
サーキットだとそこを計算に入れて走るだけだから問題ないし、トレッドは剛性あるからラインの再現度は高いんだがさ
サーキットはハイグリップタイヤで良くね？って話になるし >>529
妄想垂れる前に
ワッチョイ解析でもしてこいよwww 久しぶりに盛り上がってるね。
タマには良いんじゃないかな。
考え方はいろいろあると思うけど結局大事なのは
与えられた情報から自分がどう判断するかだと思うんだ。
欧州テストのコピペリンクを真に受けて買ったPS4が
俺にとっては余りに酷かったのが衝撃だったから、情報を出してる訳で同意する人は結構いると思うよ。
FK510は快適性と運動性の両立を重視して、ウエットグリップを大事にする人には多分一番良いタイヤだと思う、タマタマ値段がかなり安いだけで。
因みに、欧州テストのコピペリンクによるとFK510のリピート率はPS4より高いみたいだね。
やはり、ユーザーはどこでも真実を知ってると思うよ。 そもそもウエットでフルブレーキすらかけられないやつが何履いても一緒だって >>532
幸いにウエットの公道でフルブレーキングはしてないな。
もちろん、ヘビーウエットの高速をかなりのペースで走る事はしてるけど。 実際ウエット路面でのテストってほんとにそうなのか？と疑問が残るものは多い
国産でウエットaと書かれてるスタンダードタイヤとかさ
ウエット優秀なセカンドタイヤのウエットグリップより低いドライグリップしかないのに何故…？と
FK510は知らんけど、PS4は雨のサーキットで鬼の様に速いしな。スピンしそうにすらならんほど喰ってる
この辺は軽い車と重い車で傾向が逆転するとかあるのかもしれないが そろそろタイヤをふにゃちんDRBから換えるつもりだが、
アドレナリン RE004って2月発売なんだな。
出たとこすぐの強気価格だろうから見送るかも知れん。 >>534
ラベリングのほうはウェットグリップと名乗ってるけど実質的には排水性能のことだと思ってるよ
それとは別に、ラベリングのテスト条件とサーキット走行時とじゃ違いすぎるからそもそもラベリングとか見ないけど >>536
わかっちゃいるんだが、もにょるよなー
もっと現実に即したテストはないのかと あとあれ冷えた初っぱなのテストだから十分転がしてタイヤも暖気完了状態の性能は不明だしな。
冬の雨でもエンジン暖まるくらいの時間転がしてれば想像以上にタイヤは暖まるから。
最もその初っぱなの止まりやすさが大事っての分かるが。BSはこの初っぱなを無視しすぎ、ヨコハマはこの初っぱなばかり考えすぎな感ある。 >>537
運転の仕方は人それぞれだから、自分自身でテストする以外ないのではないかな？
たとえ俺がテストしてやったとしても、あんたに当てはまるかどうかわからんやろ。
それでテストが悪いとか文句言われても俺も嫌やし。 >>537
気持ちは分かるが贅沢だｗ
サーキットなんて特殊も特殊、こんな用途での性能は「現実に即したラベリング」の真逆だろう
俺ら日陰者は自分でコツコツ経験を積み重ねるしかないのよ >>540
分かりやすい例としてサーキットを出したが
一般道でサイド引いてどれくらいでロックするか？とやってみたら
PS4は雨でもなかなかロックせんくらいには喰うぞ…
Sドライブのドライと同じくらいにはロックしにくかった まぁ、グリップ、雨、耐久だけは優秀だよねってタイヤだよPS4は >>531
俺も同じ口だわ
テスト記事真に受けてPS4買って激しく後悔した
リピは絶対にない
なるほど次はFK510を検討するわ
このスレで実際にPS4履いてる人の意見のほうが雑誌より参考になる 実売価格どんなもん?FK
225/45R18で合計8万以下なら買う >>545
ふじこでも1本14000円くらいじゃね？
もっと安い通販もあるみたいだが。 いい加減FK510の話題はやめてくんねーかな
スレ違いなんだよ 昔は特殊な車以外はタイヤ一本で二万とか狂気の沙汰だったのにな
いまじゃ普通に十万以下でよかったとか思っちゃうもんな >>549
マジそう思う。プレミアムなのにスレチだって判ってねぇ馬鹿が居るからな。
>>551
まあ、扁平変わったしサイズがデカくなっているからな。
プリウスが215/45R17履くとか昔は想像できんわ orz >>553
良くねぇから言われてんだろｗｗｗ
基準が曖昧だしサイズによって値段も変わる。少なくともどのサイズで価格提示してから語れよ。
215/45R17を例にとると
プレミアムならバランスが必要だしダンロップMaxxとかの方が良いと思う、TTなら＠1.5万で買った。
コンフォートなら最近カタログ落ちしたTOYOのC1Sは値段安いし、これは＠1.7マンで買った。
果てはコンパクトサイズなら最安クラスのSD7とか同サイズのレグノ以外コンフォート考えると＠6000前後で無敵状態。
このように価格を基準にすると果てしない戦いになる。その上ファルケンでも真のセカンドZE914とかの立場はどうなるｗｗｗ セカンドグレードの定義が
「価格帯がこのあたり」
「メーカーのラインナップ中の梅ポジション」
両方とも別に間違ってないからね
どおおおぉぉぉおしても我慢できないのなら「FK510」を非表示NGwordに入れればよいのでは？ >>556
え？価格帯関係ないでしょ？
普通にメーカー内のグレードだぞ？？？
あんたの理屈だとSD7はコンフォートでトップグレードになるんだがｗｗｗ >>556
グレードって等級・階級のことだから価格は直接関係ないぞ
それにほとんどのメーカーがオープン価格になってるから価格では単純に比較できないし >>557
メーカー内のグレードなら住友ゴムのセカンドグレードだろ >>559
いやTOPグレードでしょ？
住友はEUとかダンロップの名称使えないし。 スレであまり話題がでないタイヤの話でもしようか
DZ102は、サーキットも走りたいけどハイグリップタイヤは要らないな…な人にはかなり良いタイヤぞ
サーキットでブロック頑丈だし、グリップは弱めだけど練習したい人には調度いい。スポーツタイヤとして剛性も高いし、減りにくい
たまにサーキットを走る程度の人には激しくおすすめだ！
ってのが友達のスイスポを走らせた感想 >>563
それ、セカンドブランドなｗ
~~~~~~~
じゃなきゃwebにプレミアムタイヤと書いてあるのは誤表示なのか？
https://www.falken.co.jp/products/FK510/ >>560
流れを全く理解してないな
FK510アンチじゃなくてFK510をスレ違いなのにしつこく推してくるアホが嫌いなの >>564
キーキーうるさいけど限界が分かりやすくていいよな
ブロックが飛ばないのもいい
それに比べてフレバときたら >>568
フレバは最高にフィールがいいだろ！
他に良いところ？…ないな 185/60R14が無い銘柄なんてのはセカンドグレード
とは認めん！ なんて言いたいが時代の流れか、、 プレミアムタイヤより遥かに高価なセカンドタイヤもあるんですよ！！ 値段は安いんだろうけど軽やコンパクトカーのサイズがないのはダメね
所詮プレミアム >>571
ADVAN HF Type Dが懐かしいです
昔履いてたなぁ・・・CR-Xで
当時はセカンドじゃないだろうけど復活してたりするけど >>577
CR-XでHF-Dだとグリップしすぎてボディ逝きそうだよね。
知人のシビックはドアが普通に閉まらなくなったｗｗｗ >>578
そうそうタイヤの慣らし終わったらグリップがめちゃ良くなったなって思った
山道とか走りまくってたらダンパーがダメになって交換しましたね >>579
HF-Dはショルダーどう使うかでタイム違ったからショルダー生かせない人は
RE71に移行する人も多くてHF-D(横浜勢)は意外に遅かったんですよね。
タイム出せても鬼のように減りましたけどｗｗｗ orz
あと、あの時代の不健全なWウイッシュボーンはレバー比とやらですぐ抜けたっすな。
新品2000kmで抜け始め5000kmで交換とかザラだったし、無限のも変わらないというｗ HF-Dってアウト側ディンプルのやつか
先輩がスタリオンに履かせてた プレミアムタイヤとセカンドグレードタイヤってどこからが線引きなんだぜ >>584
普通にメーカーがカテゴライズしてるじゃん 全然わからんw
味噌ランで言えばPS4SはプレミアムでPS4はセカンドでいいのか？
石橋ならS007はプレミアムでS001はセカンドでいいんか？ >>586
おふらんすは興味ないから判らんが
S007はプレミアムS001は旧型プレミアム。ちゃんと公式に書いて有るぞ。 PS4S 使ってる人とPS４の割合どれくらいなんだろうな
1割もないんじゃないかと思うけどPS4S >>586
石橋に例えると、PS4Sがポテンザ、PS4がトランザ、
ブライマシーがレグノみたいなもんなんじゃね？
セカンドグレード無しであとはエコタイヤみたいな。
値段はセカンドに近い感じではあるかな。 >>589
PS4はトランザみたいなバランスの良いツーリングタイヤじゃないよ。
超高速の移動と摩耗の少なさに特化した高グリップタイヤ、但し
硬いトレッド起因で快適性は無いし、荒れた路面では跳ねるし、
サイドが柔いから、左右に荷重が変化する山ではイマイチ、あとウェットグリップの賞味期限は短く2万キロちょい。
みたいな、変わったタイヤ >>590
挙げた３つの中でPS4だけ使ったが、
バランスの良いツーリングタイヤ、と思ったわ。
書いて下さったのと印象全然違うし。 ミシュランとBSではタイヤに対するアプローチが全く逆だからな。
BSに合わせた足回りではミシュランだと合わないだろうし逆もまた然り。
ショルダーを上手く利用して走れる足（+運転)じゃないとミシュは辛い。
車に例えれば、BSがランチャDeltaS4、ミシュがPeugeot205T16E
選択するのは運転手。 >>592
エンスー気取りか知らんが誰も乗ったことがないグループBマシンに例えても通じないよ >>593
確かにS4は無いｗ
てか、車の動きを見りゃ一目瞭然だと思うけどなぁ
今の時代いっぱいwebに転がっているし やたらPS4を敵視してるのが定期的に湧くね
鉄下駄みたいな純正タイヤからの交換だったけど
山道で左右に振り回すような運転しなければ
グリップも乗り心地もそこそこいいタイヤだと思うけど ミシュは街乗りだけで結構ショルダーまで使ってる
ブリのスタンダードもそうだったが >>594
じゃあそれぞれの車でどう違うのか解説よろしく >>595
敵視してる人は見当たらないな
実際履いてる人で低評価は多いけども
俺もプライマシー3からPS4に替えたけどあらゆる点でプライマシーより低評価だな
山道や峠走る程度ではこの2つのグリップ力は大差ない
気持ちPS4の方が筋肉質に感じる程度
サーキットでも行って限界値が試されるような走り方しないとPS4履く意味ないだろうな
しかし乗り心地と快適性は雲泥の差がある
PS4履いて8ヶ月になるけども履き替えたい >>595
＞山道で左右に振り回すような運転しなければ
イヤイヤ、意味ないじゃん。
スポーティータイヤで、そこがアカンのがPS4なのに(笑)
>>598
＞しかし乗り心地と快適性は雲泥の差がある
それな、履いたらウンザリするよな。
＞PS4履いて8ヶ月になるけども履き替えたい
分かるよ、俺もそうだったから。 >>595
同様に、フレバ敵視やルマン敵視もよくいる
共通してるのは、本人は「真っ当な意見を書いてるだけ」なつもりなことと、
タイヤへの評価と相手への人格攻撃が癒着していること
なので俺は、ちょっとでも敵意や攻撃的なものを感じたらそいつの意見は一切無視することにしてる
タイヤに限らずネット利用全般のコツだけどね 腕がないやつのインプレとか参考にすらならないというか迷惑レベルだからな。
そういうやつか文章だけそれっぽく書いてくるのが嫌いだ フレバ批判ってないような
履いてたからオレがたまに悪いところは書くけど
このタイヤってフィールが良いことに全振りしてるタイヤだから、セカンドのスポーツ系としてはある意味正しいと思う。運転が楽しいというのは価値がある う〜ん、どうなんですかね？
腕のあるプロのライターが書く提灯記事こそ読むだけ無駄だと思いますけど
それだったらネット上の素人インプレ集約した方が遥かに有意義と思います
ただ、それぞれが車種も違う、サイズも違う、嗜好も違う中での個人の感想だし、工作員もいるだろうから解釈は難しいですね
自身で履いた事ある銘柄の自分の評価とネット上の評価とを比較したりして判断していくしか無いです
5chなんである程度はネタとして愉しめば良いとは思いますけど、基本的には>>600氏の意見には同意ですね >>604
フレバってPS4と同じ頃に出てきて、共にウェット強化、転がり抵抗低減も謳ってたんで似た方向性なのかなって思ってましたけど、蓋を開けてみたら全然違うっぽいですね
欧州タイヤテストでの評価が芳しくなかったのと、発売後間もなくフィリピン工場の火災で供給不足が生じて話題に出なくなった感じですね
値段もちょっとお高いですし >>597
コーナーでの走り方
205T16 ： サスストロークを生かした柔い設定でFグリップさせながらゆっくり姿勢を変えて走る。
S4 ： フロント荷重かけてリアを鋭角的にスライドさせながら走り、直線勝負する。 >>604
絶対性能は劣るが運転フィーリングが良い（ハンドリングが楽しい）ってのは街乗りメインでは十分魅力的だと思う >>608
ほんとそれなんよな
ただ、致命的なのは溝の薄さ。性能が良い期間が短い
ウエット良くてもハイドロには弱めだし
サーキットだとグリップに粘りがなかったのも意外な点。溶けてない状態だとそこそこ良かったんだが >>600
やっぱり相手にしないのが一番なんだろうね
アンチが湧くとアンチ叩きも同時に湧くから話にならない PS4で左右振り回すのがダメってのは違う気がするんだよな。
おっさんだから1990年代の長いスキー板で言うと、フォルクルや
アトミックだと、踏んでから切り返すときにスパッと荷重を
抜くと反発力で向きを変えらえる。これS001とかCSC5なんか。
フランス製のロシニョールとかダイナスターで同じように乗ると
ねっとり鈍いんだけど、抜くときに足裏に雪面を感じながら
荷重の向きを操作すると、しっかり接地しながらシュルンと素早く
向きを変えられる。ってのがミシュランぽいなぁと。
ああ、酔っぱらってるからわけわからん。 スキー板に例えると、ヘッドは硬くて曲がりにくいが
荷重をかけるほど良く曲がる
ブリがそんな印象
ミシュは軟らかくて反応がワンテンポ遅れる
リアクション無しにいつの間にか滑ってる
滑り出しがスムーズで気を使わないのは良いが >>610
購入して、長い間履いて感じたタイヤのダメな所の情報を
何故「アンチ」のレッテルを貼って排除しようとするのか分からん。
ユーザーにとっては良い所の情報も大事だが、むしろ悪い所の情報の方が重要なこともあるのに。 >>611
PS4で左右振り回すのがダメってのは、
まず前段に硬いトレッド起因の突き上げや跳ねが出るから、空気圧上げられないってのがあって。
その状態で山を走るとサイドウォール変形の大きさから、荷重変動で車体が大きく動くので
車体姿勢が落ち着くまでアクセル踏めない→愉しく無いとなる。
じゃあ、快適性無視して空気圧上げたらどうなるかって言うと
山は荒れた路面やゼブラが有ったりするから、そういう場所で突き上げや跳ねが出で、不安定な挙動になってアクセル踏めない→愉しくないとなる。
PS4は高速みたいに一方向に荷重がかかる場合は姿勢が決まれば問題無いけど、左右振り回す場合は違うのよ。 >>614
>硬いトレッド起因の突き上げや跳ねが出るから
他のタイヤは高が数ミリのトレッドが突き上げ要因を吸収出来るの?
>サイドウォール変形の大きさから
サイドで吸収できそうだけど >>615
トレッドが柔らかければ、突き上げやハネは随分緩和されるよ。
サイドウォールでは突き上げやハネによる音や振動は吸収されないし、
特にコーナリング中はサイドウォールが圧縮されてるのか、不安定な挙動が出るね。 >>613
自分の好きなタイヤの批判は許せないという器の小さい人なんでしょうな
べた褒めレスだけ欲しけりゃ、みんカラやアマゾンレビューでも見てりゃいいのにね サイド剛性は比較的強く大きく時間がかかる荷重に影響出る
トレッド剛性はその逆、比較的弱く小さく時間の短い荷重に影響出る。
ハーシュネスが前者、バイブレーションが後者 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
