全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part67
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>549
アリストはジウジアーロがゴミ箱に捨てたのをトヨタが拾って手を加えた、とかいう話を昔どこかで見かけた気がする
ジウジアーロデザインで好きなのはアルシオーネSVXだな
オリジナルはリトラクタブルヘッドライトだったようだが >>552
日産が90年代にガンディーニの没デザインを購入して
クーペのコンセプトカーなら制作して東京モーターショーに出してる >>552
市販車は無し
コンセプトカーで日産・AP-X(ガンディーニはZのデザインコンセプトと発言している)があるのみ >>554,555
ありがとう、ググってみた
ガンディーニらしい斬新さだけど、Zとして出なくてよかったねって感じだなw
180SXあたりがいいかも 日本のデザイナーだと中村氏だけど
日産に行ってからは… >>557
彼はデザイナーというよりディレクター、まとめ役 >>557
ビークロスで名前売ったが
3代目ジェミニやら2代目ピアッツァは黒歴史 >>559
>3代目ジェミニやら2代目ピアッツァ
デザインは悪くないと思うよ
日本人が好まない「ぬめっとした」デザインだけど
上手くまとまっていると思うよ
3代目ジェミニが売れなかったのは
デザインより西堀サスと値段が高かったからだろうな。 AE100カローラあたりと比べたら質感が違い過ぎる ジウジアーロがやってない日本メーカーはホンダだけかな?
そう考えると凄いな。まあジウジアーロに限らずベルトーネ系は日本人好みだね。
反対にピニンファリーナ系は受けない。 日産の二車種が不評だったから他の日本車メーカーが依頼したくなくなったのだろうか >>563
ピニンファリーナはほかのカロッツェリアに比べてデザイン料が格段に高かったため
二の足を踏んだということもある シティ・カブリオレにはピニンファリーナのロゴが入っていたね
オープン化に際してデザインおよび設計を手がけたから
そこからビートや初代NSXへの関与が噂されたが >>550
大したことないわな。
アリストもジウジアーロの面影残ってるのはサイドウィンドウくらいで、前後は全くの別物と言ってもいいくらいトヨタのデザイナーが手を加えてるし、イタル案は黒のプロテクションモールがぐるりと貼り巡らされていた。 >>560
西堀さんはドヤ顔で自身の名前を付けたけど、世間の酷評ぶりを見てどう思ったんだろう… ピニンファリーナは流線マッチョが多くて日本受けが悪い。今の世界のトレンドもそっち系だから日本人の不満は大きい。
日本で一番売れたピニンファリーナは多分セドリックの430。でも現役時にはピニンファリーナのピの字も出ずに330を時流に合わせて角ばらせたものだと思われていた。
あとで言われてみると確かにそれっぽいw
日産も130や410のコトがあるのによく頼んだもんだ。
あと、ピニンファリーナ系で人気があるのはダイハツコンパーノ。あれはビニヤーレだけど、
ピニンファリーナのデザインを量産する工房がビニヤーレだし、あれはまんまフェラーリ250系の縮小デザイン。
フェラーリ250系はピニンファリーナとしては纏まりが上品で日本でも人気がある。 >>569
コンパーノは、日本車のデザイントレンドがフラットデッキ全盛になってから登場した
いわば「遅れてきたイタリアンデザイン」
同時期にデビューした、同級のライバルとなるコルベア・ルックの初代ファミリアのほうがウケがよかった 新規格になった直後のムーヴとハイゼットカーゴもジウジアーロの作だよな
ライバルに比べても洗練されたデザインだった ジウジアーロはコンセプターとしての側面が強いからメーカー側がいじって良くなった例も多いね。
初代ゴルフとか初代ギャランとか、ジウジアーロのスケッチの方が魅力的とは言いがたい感じ。アリストはまさに。フロンテクーペに至っては別モノ。
117もギア製の117スポルトはなんか華奢な感じで初代ルーチェにより似てて、いすゞの弄った完成版の方がバランスが良い。 >>572
フロンテクーペのジウジアーロ元ネタ見ると面白いね。
スペース高率の高いシティコミューターを提案したはずが、デザインテイストのみ残してマイクロスポーツクーペになったってのがよーわかる。 ザパティナス氏のスプレットウイングスグリル(別名 豚鼻)
これが無ければR1 R2ももう少し売れたと思う >>571
それなのにダイハツのデザイナーが適当に丸と四角でフロントのデザインした
ムーヴカスタムがバカ売れするというw 1995年の東京モーターショーではホンダのSSMとそれを元にしたピニンファリーナのアルジェント・ヴィーヴォが展示されていた。 ガンディーニのデザインで好きなのはモントリオールとBXと5だな >>574
R2はスプレッドウィングスグリルのやつのほうが好きだけれどなぁ >>579
後からデザイン変更した方のやっつけ感もアレだからね。
最初から素直にエルテンを作ってれば… EF型CR-Xもピニンファリーナが関与してると聞いた このスレ向きのクルマだと、初代SX4がジウジアーロってかイタルデザインだな スズキはイタルデザインのゴミ箱をあさって
ボツになったスケッチの中から使えそうなヤツを選び
ひと山いくらで買ってくる、なんて言われていたなw しかしその種の話はどこのメーカーでもある話なんで…でないと「あのデザインは○○絡み。非公式には…」なんて話出ないでしょ。 パジェロイオもピニンファリーナ関与の噂なかったっけ >>585
欧州仕様がピニンファリーナの工場で生産していたらしい。 ロッキーの兄弟車で、ベルトーネ フリークライマーなんてのもあったな >>590
ロッキーじゃなくラガーにBMWのエンジンとかのせたやつね。 初代ekワゴンの後ろスライドドア車
不人気で途中で亡くなったが
乗用車系統の軽自動車で後ろスライドドアの車は
同車が最初かな?
ワゴンR発売以前にも背が高い乗用軽自動車を作ったけど
こちらも人気はイマイチだった
惜しいね三菱 ベルトーネフリークライマーは、
ベルトーネはボデー屋なのでボデーは当然ベルトーネ製だし、
エンジンもBMWとかで、フルフレーム車だけど梯子だけ大阪から持ってったとも思えなし、
フレームナンバーもダイハツとは関係ないから、結局一応完全な外車なんだな。
逆にアストンマーティンシグネットはトヨタから一旦完成車で出荷されて、トヨタのフレームナンバーを持ってるはずだし、
日本での登録時もトヨタの型式指定を利用してる可能性が高いから、
ミツオカ以下のドレスアップをしただけの、なんちゃって外車扱いの可能性が高い。 >>593
シグネットは少数輸入車枠だから型式認定取ってないよ。少数生産スーパーカーとかと同じような扱い。 >>594
アストンは基本それで、車検証には「アストンマーティン型式不明」と書かれる。
しかし、シグネットは「トヨタDBA-KGJ10」でイケてしまう可能性がある。
排ガス規制とかそれで車検通す方が簡単。
前者なら立派に外車として認められていることになるが、
後者だと「オマエはタダのiQだ!」というのが公的見解になっちゃうので気にしている。 >>595
つか、車検証に「トヨタ」って書かれたらシグネットじゃなくなるから、そんな金をドブに捨てるようなこと誰もしないでしょ。
できるかどうかの想像ってまあ確かに楽しいけど。。。
どうせカッコつけるならレクサスエンブレムつけて、「俺のはレクサスIQ100だ!」って頭の悪そうなコト言ってみたい。 >>592
> 初代ekワゴンの後ろスライドドア車
2代目やで? >>595
一応シグネットは日本で組み立てたIQを半完成品の
自動車の組立部品扱いでイタリアに持ち込んで、全部バラして
シグネットに組み直しているから、日本の法律上だとイタリア製になるから
IQの型式を使ってそのまま通せないんだよね。
販売自体アストンの正規ディーラー購入の既存オーナーか
新車購入と同時に注文した客しか注文出来なかったから
型式不明の持ち込み登録で全く問題無かったけど。
型式を採るだけでも申請手続きだけで1000万円位の費用が掛かるし。 ミニカトッポとワゴンRは根本的に設計そのものが違うからな
トッポは実際はただ天井を高くしただけのミニカ >>599
初代ワゴンRが偉大だったのはトールワゴンだったからじゃなく、座面とアイポイントを高く取ったことだった。
そういう意味で「ワゴンRの○○版」が出揃うのは1998年10月の軽規格改定にともなうモデルチェンジ待ちなんだよね。
それ以前はミニカトッポと基本同じ作りだし。
なお、スバルだけはステラまで「ワゴンRのスバル版」を出せなかったが。 >>597
失礼、2代目だったか
両側スライドだったらもう少し売れたかな? >>602
つーより当時の三菱軽事業は日産に寄りかかってたのよ。
で、以下の流れになる。
2009年12月、トールワゴンの日産ルークス(スズキパレットOEM)発売、無理してオッティ(ekのOEM)でスライドドアやらんでよくなる。
↓
2010年8月、オッティのスライドドア車廃止、ekだけになるから効率悪い
↓
2010年12月、日産、三菱と提携関係拡大し、事実上強い影響下に置く
↓
2011年6月、軽自動車合弁会社NMKV発足
↓
2011年11月、ついにekワゴンからもスライドドア車廃止
つーわけで、流れ見てると単独で軽自動車事業を存続できなくなった三菱に対し、日産からの強い意向があったんだろうなと考えられる。
ムーヴキャンバスがソコソコ売れてるの見ると、2代目ekワゴン/オッティのスライドドアはちょっと早すぎたんだろね。
もうちょっとスーパーハイトワゴンが飽きられてからとか、パイクカー路線に乗せるとか工夫が無いと。 >>601
スバルといえば、3代目フォレスター。
先代までのクロスオーバー路線からSUV風の外観にしたが、コラムやシート高が先代並みて、トッポみたいなクルマだったな。 友人のエチュード
室内から手動でドアミラーの角度調整してた >>607
クラシックブームだったとはいえなぜ練習曲という名前だったんだろ?w >>607
その形式、一時期はけっこうあったような
乗った記憶があるのは、メルセデス190とワンダー・シビック >>607
手元までドアミラーからのリンク通ってたんだっけ?電動になる前にそんなんあったような気もするが1980年代まで残ってたのか。
GX61マークIIのフェンダーミラーは電動で鏡面動かせたが。 EFシビックもSiはパワステのみであとは手動だったが
Siエクストラは電動ミラーとPWが付いてたなあ フェンダーミラーの調整を室内からワイヤーで調整できたの330セドグロだっけ? >>612
親父が230セドリック4ドアHT2600GX(ブロアム以前の最高級グレード)に乗っていて、リモコンフェンダーミラーが装備されていた。
ワイヤー式なので微調整が難しかったのを覚えている。 国産初の電動ミラーは50クラウンHT SLだったはず >>605
アメリカナイズと言うかハリアー症候群だよなぁ
ハリアーが高級SUV路線で大ヒットしたから
フォレスターやエクストレイルと言った
泥臭いイメージの車が高級路線風になっちまった >>608
エチュードのデザインはファミリアのデザインスケッチのボツ案から生まれたから >>618
クイント・インテグラがDOHCエンジンのみの展開でヒットしているのを見たマツダが真似して作ったんだよな。
ハッチゲートの処理が流面形セリカやフォード・プローブと同じヒドゥンフレームだったのも流行に便乗していた。 >>617
そっちはどちらかと言うと、円高で輸出先の価格が跳ね上がって
現地では日本ではクラスが上の車と対抗せざるを得なくなったから。
現行のエクストレイルとか2LのNAのモデルでEUだと
廉価グレードの現地価格が日本円で500万円を越えちゃうから
GLAやQ3なんかと価格で争う様な状態になってるし。 >>246
シルフィはいいなと思うよ、もちろん新車では買わない。中古で
1800ccで後席にエアコンあって内装もまぁまぁだから割りとほしい
でも次に買うのは最低50カムリか70,またはRAV4かな) クラセダが絶版になってからの自衛隊の将校専用車はシルフィかプレミオだよな >>622
一瞬自衛隊がトヨタ・クレシーダを採用してたと空目してもーた。 >>624
そりゃ北米向け左ハンドルマークIIを自衛隊が採用するわけないでしょ。 >>622
それな。うちの地元の駐屯地はセドリックセダンだった。近所の官舎に黒塗りのセドリックセダンが毎朝お迎え来てて、それはそれはサマになってたけど、今はシルフィで萎えた。 >>622
プレミオ、アリオンもカローラの上級化で廃止の噂も出てるから
将校用にはプリウスも選定出来るように防衛省の
仕様書を前もって改訂してもらったみたいだけど。
まさか佐官クラスが将官クラスが乗るクラウンと
同クラスって訳には身分の上下が明確にある組織だから
区別化しないとまずいみたいだし。 カローラFMCしたら5ナンバーセダンがグレイスだけになっちゃうしな 一方でカローラアクシオは継続って予想もあるのよね。 >>629
ディーラーで聞いたら、新型が出てもフリート需要対応するから
アクシオとフィールダーはグレード整理して当面残すって言ってた。
トヨタはディーラー再編で全車種取扱いを全国で始めるまでは
残すんじゃないかなって事みたいだけど >>629
ディーラーで聞いたら、新型が出てもフリート需要対応するから
アクシオとフィールダーはグレード整理して当面残すって言ってた。
トヨタはディーラー再編で全車種取扱いを全国で始めるまでは
残すんじゃないかなって事みたいだけど >>631
久々にFMCして人気が落ちるパターンかな? >>630
ビジネス需要考えると5ナンバーセダン/ワゴンは無いと困るのよね。
フィールダーに限っていえばプロサクの5ナンバーワゴン仕様復活させてもいいんだけど。ハイブリッドも出たし。 そこでマツダが教習車を手直ししてMAZDA2セダンを出せば意外と受けるかもね >>604
キャンバスこそターボとカスタムだして然るべきなんだけどなあ あんま関係ないけど、近所のレンタカーではRAV4の現行と先代(実は3代前w)を選べたりする
本当はジムニーを使いたいビジネス客向けなんだろうね >>635
他の欧州メーカーが最近このクラス全幅が軒並み1750〜1800mm位まで拡大してるから
次のマツダ2は3ナンバー枠になっちゃいそう。 >>638
そういやスイフトもフェンダーパネル交換で国内向けは5ナンバーにしてるけど
海外のはスイスポと同じ3ナンバーだっけ スイスポと同じということはトレッドから違うということ
インナーパネルもだし足回りすら違う >>638
車種板のマツダ2スレでも「デミオは5ナンバーでなければならない」の足枷が外れたから
2の次期モデルがあるなら3ナンバー化されるだろうと言われていたな
一気に初代アクセラのサイズまで膨らむかもとも 同じクラスの外車で5ナンバーサイズだったのは先代のポロくらいか。 今は輸入車の5ナンバー自体がフィアット500とuP!くらいでないかい? BMWになってからのミニクーパーにも5ナンバーモデルがあったな >>641
マツダ3と新型2でプラットフォーム共通化して、
アテンザのFR直6化と合わせ、
幅広横置きエンジンの小型中型1種と、直6縦置き可能の上級1種に
絞り込み、ヘッド設計を直4と直6で共通化しようというハラだとも聞くが
ずいぶん膨れ上がって5ナンバー車がなくなり、
トヨタからヴィッツのOEMが必要になりそうな気がする トゥインゴ、スマート、パンダも5ナンバーではあるけど下のクラス。 >>645
海外でデミオをヤリスにするOEMやってたよな つか、北米じゃマツダ2をヤリスiAとして売ってるわ。 ヴィッツって車に楽しさを求めない人間とか車音痴が乗るような車だろ
OEMするにしてもスポット溶接増やしたり足回りをガッツリ弄らないと駄目
そのままじゃ純粋に走りと運転の楽しさを追求するマツダの社風には合わないよ >>649
フレアとかスクラムは社風に合っているんですかねェ? >>649
外車じゃあるまいし、「ウチはこうですから」で押し通せるほど
土台の強いメーカーじゃなかろう、マツダ。
地道に売れる商用車だって多く持ってないのに、
昔のプリンス自動車とか一時のスバルみたいな
中抜けor下位エントリーカー皆無の乗用ラインナップになったら、
たぶん販社が干上がる。
そこら辺だけは三菱自動車のなりふり構わんOEMを参考にせんと。 >>650
そういえばマツダの軽の車名って今後どうなりんだろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています