【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】Part4
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MTとはマニュアル・トランスミッション【Manual Transmission】の略で意味は手動変速機で､
ATとはオートマチック・トランスミッション【Automatic Transmission】の略で意味は自動変速機｡
AMTとはオートマチック・マニュアル・トランスミッション【Automatic Manual Transmission】の略で､
MTをベースに自動変速機能を追加された変速機｡
CVTはコンティニュアスリィ・ヴァリアブル・トランスミッション【Continuously Variable Transmission】の略で､
日本語では意訳で無段変速機（あるいは直訳のまま連続可変変速機とも）と言う（その一方で､
非CVTを有段変速機やステップ変速機と呼び区別する習慣は実は日本語だけの事情らしく､
ステップド・トランスミッション【Stepped Transmission】は和製英語だったりする件はあまり知られていない）｡
DCTとはデュアル・クラッチ・トランスミッション【Dual Clutch Transmission】の略で､
MTをベースとしつつ2系統あるメインクラッチが奇数段と偶数段とで別々に振り分けられている為､
AMTの一種の進化系としての一面も持つ一方、制御面でも材質面でも高コスト化が不可避な変速機｡
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に次行の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
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前スレ
【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1540994942/
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F1のもヴィッツと同様の制御
一般的な市販車とはまったく違う
また、レース用だったらレース毎に交換すればいいけど、一般的な市販車で同じ事したら、耐久性に問題が出る >>873
知ったか？ギア比が全て同じだとでも？
アホは死んだ方が良いよ、マジで(笑) 要するに各コーナーに最適なギアに固定する事が重要ってことやん
うちのクラブでは初心者用に一応のギア段数を書いたコース図があるよ ギア比一定（デフ無し車軸懸架）でトラクションの掛かり方が一定なコーナーリングって
車両が路面に追従するのではなく路面が車両に追従させるのかよ、バカかよ
左右回転差&左右トルク差を無視して言ってるにしろギア比一定ではトラクション一定となると
4WSか、はたまた前輪左右配分のATTSと前後配分*後輪左右配分のSH-AWDか
全輪各個独立駆動しか有り得ない
性質から言ってエンジニア知識全く零のドライバー語り出来ない話題に
何で全感覚的になって語るんだろ？どうせこの手の輩は理屈っぽく語って置きながら
「理屈なんてどうでもいい」とか言い出す、老害許容強制以上に悪い低知能害悪許容強制なんだろうな
死んでも治らないかも知れない >>880
いやだからさ
F1もヴィッツも回転数固定だからギア比は固定じゃないんだよ >>872
スイフト1.2CVTだと50km/hくらい速度が出てるとSで3500rpm以上キープする
これがなかなか自分の感覚と合ってる 同じトラクションで回るわけじゃなくて、そのコーナーの曲率に最適な守備範囲のギアで曲るのが重要なんやで
例えば侵入速度が80km/hのコーナーなら、パワーバンド下限に近い4000rpmで侵入してケツが出るギリギリのトラクションをコントロールしながら曲るねん
それがその車で3速やったら3速コーナーや >>880
GTRで3速でコーナー走るのと
アルトで3速で走るのと同じかよ？ｗ >>881
エボはVR4の4wsを捨ててしまって糞だった >>885
そんな事は言っていないと思うが。
CVT派は、どうやってパワーバンドを維持しながら、最適なトラクションと最高の脱出加速でコーナーを抜けて行くのか書いて欲しいな
揚げ足ばかり取っていてもしょうがない ごちゃごちゃ難しく考えすぎじゃね？
要はアクセルは単なるパワーコントローラーだと思えばいいだけだろ ここを見た感じ、CVTでのサーキットの走り方を
レッスンしてくれる所があれば、良さそうね。
アウディやBMW、ポルシェなんかであるじゃん。
そんな感じのプロドライバーのレッスン。 ド素人がCVTを買うというのが良く分かる流れだねｗ ・CVT
・トーションビーム
・ドラムブレーキ
好きなクルマがこれだと悲しくなる3大ガッカリポイントなわけだけど、お前らはこのうちいくつまでなら妥協できる？ ぶっちゃけ、回転数かギヤ比のどちらかが固定になれば
スロットルによる追従性は同じになると思うよ
市販車のCVTの標準の制御だと、アクセル開度の変化に対して
エンジン回転数もギヤ比も一緒に動くから煩わしいんだよ
何故かっていうと、下手くそなアクセルワークしてもギクシャクしないようにと
CVTを壊さないようにわざわざそういう制御になってるから >>885
「クラブ」という時点で特定モデルの集まりのクラブという発想は出ませんかそうですか >>891
トーションビームとドラム。
4ATと6CVTで同じ道を走って後者はイライラがマッハだった。 リアブレーキなんてロクに仕事してないのに道走っててそんな違いあるかねえ トーションビーム警察
CVT警察
FF警察
ドラムブレーキ警察
こいつらに関わってはいけない 省エネ仕様の普通のMT車や多段AT車のワイドなステップ比かつロングなギヤ比だとギヤが合わないコーナーが多くて
70～80で走る田舎の山道だとギヤ固定で他のギヤを選びようもないような >>887
どうやってって
いたって普通にアクセルで、だよ
ミリ踏み込めば、ミリ踏み込んだ分だけ路面に伝える出力上がるようにしてくれるし
ミリ緩めれば、ミリ緩めた分だけ路面に伝える出力絞ってくれる
踏み込んでるのに、ハイギア側にギア比変更して回転数下げるなんて事はしないし
緩めているのにローギア側にギア比変更して回転数上げるなんて事もしないしね >>899
どんなコーナーでもギヤ比が合う・回転数が合うのがCVTの良いとこ CVTを採用してる車なんてゴミみたいな車ばかりだから と、路上に出る前に坂道で半クラ停止の技量も習得出来なかったMTしか人生で誇れる物が無いMT厨の戯言でした(笑) 教習所や仮免試験では、坂道できっちりサイドブレーキを引て停車が出来ないと減点。
無免許？知ったか？アホは死んだ方が良いよ、マジで(笑)(笑)(笑) >>898
CVTだとギヤが合わないってことが無いのがスゴい
初めて乗った時感動したよ >>899
CVT乗ったことがなくて貶したいだけの人には分からないんだよ 所詮オバハン向けの変速機
あんなゴミで満足出来る君が羨ましいｗ >>904
まだ教習所通ってるの？
早く免許取って、いろんな車に乗って楽しもうぜ ガチAT限定がばれたからって焦るなよ
障害者なら仕方ないじゃん > 路上に出る前に坂道で半クラ停止の技量も習得出来なかったMTしか人生で誇れる物が無いMT厨
こいつヤバい MTごときで誇りとかそういう発想が出るのが凄い
コンプレックスの塊かな ヴィッツCVT２ちゃんねるではゴミ車って言われているからレンタカーで乗ってみたら
一般道ではそんなに悪くないが高速乗ると全然加速しないしダッシュボートから
エンジン音が五月蠅すぎ しかも追い越し出来ないくらい加速が悪すぎ
ホントゴミ車だったよ ホントにトヨ○が作ってるの？ 今の200万そこらの車はゴミの様だよ
防音は酷いし、高速でふらふら浮いた感じする トヨタ、スポーツ制御CVTヴィッツで全日本ラリーJN3クラス2位表彰台を獲得 - RALLYPLUS.net
https://www.rallyplus.net/33790 JN3クラスの主な車種、トヨタ・ヴィッツ、ホンダ・フィット、マツダ・デミオ・・CVTクラスみたいなもんじゃん >>916
Gazoo Racing のヴィッツ以外は全部MTですよ 市販車にCVTが投入されているクラスではあるが
制御がラリースペシャルでは市販車の性能の比較にならないな >>913
２ちゃんねるの評価を確認するためにレンタカーを借りるとは
本格派のちゃねらーだな トヨタには、LEXUS辺りの車にCVTを採用して、
GT3あたりで戦ってCVTの適用範囲を
どんどん増やしていって欲しいな。 本来こういうことはジヤトコ勢の日産や三菱がやらなくてはならなかったのではないか？ ヴィッツCVTは高速道路で五月蠅すぎ
ノイローゼになりそうなレベル。ホントにトヨ○製なの？ ベンツ・ポルシェ・フェラーリあたりがCVTを採用しないのは何故なのかと考えた方がいい ヴィッツに限らず、他のメーカーの車でも、CVT車はうるさいみたいですね！
今の時代は原油高なので、○費のいいCVT車が売れるのも納得です。 トヨ○のヴィッツってエンジン音うるさくないですか？
高速走ってるとオーディオの音が聞こえなくなっちゃうんですけど
昭和の車かよ(ｗ >>923
現在のCVTは大トルクに対応できないんですよ
そこはギヤが噛み合ってるプリミティブな機構の方に理がある >>921
三菱は海外の何処かのラリーレイドでCVTのデリカ走らせてる
PRのやり方が、ト○ヨタみたいに上手くないだけ >>913
レンタカーは1.0でしょ？
軽と同程度の動力性能だよ >>918
Gazoo RacingのスポーツCVTは6100rpm固定で走ってしまうみたいで
さすがに一般道ではやり過ぎかな 一般向けは、スポーツモードやMモードがあれば、十分スポーツ感を感じられるんじゃない？ CVTの制御が燃費降りなので
アクセル離すと直ぐ低回転になるし
そこからアクセル踏むとキックダウンなるし、使えない(;´д｀) >>930
ヴィッツのクラスのBセグメントあたりだとS-B(L)で4000rpm前後から上は最大出力回転数を使うのが
普通に山道を走るのにいい感じ たぶんGazooのはBに近い感じなのではなかろうか >>931
トヨタだと、アクセル離すと
D：1500以下
S：2500前後
B：4000前後
だぞ
オレはコーナーでトラクションかけたい時とかにS-Bにしてアクセル踏んだりしてるよ
>>933
競技用ではそれが6000前後なんだろうね 2ndカーの足車でCVT車に乗ってるけど、ず～っと掃除機を掛けている様なエンジン音だから音を楽しめなくて五月蝿く感じるんだろうな
DCTでもトルコンATでもMTモードでシフトすればブリッピング音も楽しめるんだけど
フェラーリやポルシェがガソリンエンジン車でCVTを載せることは絶対に無いと思うわ
足車としては満足してるけどね パドルでフォンフォンクォーーーーーーン
これからのスポーツカーはこれですよ まあ競技車とスポーツカーの違いだわな。
競技車ならレギュレーションの範囲内で速いのが正義。
ある程度運転しにくくても構わないし、音とか全くどうでもいい。。
そもそも誰でも速く走らせられる車でなければ速く走れないドライバーなら、別のドライバーを見つけて取り換えた方がいい。
スポーツカーというのはそんな腕のないドライバーが「昂まる咆哮と駆け抜ける悦び」とか能書きを垂れながら乗るもの。
誰でも簡単に速く走らせられなくてはならないし、実際にはある程度以上速くても危険なので、後は気持ち良いエンジン音などの演出が重要になる。
なにしろ金を払って乗ってくれるパトロンであるからむげにはできない。 最近、CVTの高回転のジェット機みたいな金属音を聴くとヤル気スイッチが入るです カテゴリー別に分かれてるのに、小排気量がどうのとか言い出すバカ >>939
軽貨物オンリーレース参加車でも競技車になるwww CVTが競技に強いならスバルがとっくに使ってるわ
所詮はお遊戯クラスのゴミにしか通用しないトランスミッション トヨ○のヴィッツってエンジン音うるさくないですか？
軽より五月蠅いですけど エンジン音など単なる騒音だ、ブリッピングは有難いがそれに感動などせんわ。 CVTの高回転で途切れず加速していく感じが気持ちいいと思うんだけどねー
みんな嫌いやねCVT
まあ正直昔の3ATとかじゃなかったらどんなのでも気にしないけどね
パワーのない軽自動車は知らんけど >>946
エンジン音は音楽だろ
デザインの次くらいに大事な要素だよ >>951
まさにその動画貼ろうと思ってた
かっこいいけど、やっぱポルシェ911GT3RSとかの美音聴いてしまうとモーター音は色気ないな
低音成分がないからかな 清水和夫曰くスバルのCVTはサーキット全開2周も持たない摩耗鉄粉CVT >>951
キュルキュルわろた
これで半日ドライブしたら頭変になる自信あるわ ソフトだけで回転数一定で 加速も減速もできるんなら 市販車でスポーツモードとかで最大トルク回転数維持したまま走れないのかな スッゲー楽しそう >>951
すごい加速力で面白そう
ジムカーナとかに使ってみたいから
早く市販化されて欲しい >>955
スッゲー楽しそう
>最大トルク回転数
一般的には最大を発生するのは3000～4000rpmくらいだから
4000rpm以上回して加速したい時などでも、そのままだとその回転数で張り付きという、もの凄い運転しづらい状態
結局、踏み込めばより高回転まで使い
アクセルオフでも3000～4000程度を維持するSレンジとなる
さらなる高回転維持で走りたいならBレンジ エンジン回転速度が張り付きということはオーバーレブがないということ。 スポーツ的に回転数を固定するなら最大トルクじゃなくて最大出力回転数で
GazooRacingのスポーツCVTがそれだけど
でも、一般道で楽しみで乗るには常時6000rpmオーバーはしんどいかも
S-B切り替えくらいがちょうどいい だって未だにトルクと馬力の関係が理解できない障害3級の糞チンチクリンチビデブですもの しかしCVTのエンブレは嗤っちゃうぐらいダメだな
機構的に無理が効かないのかい？ トラクションとか抜きにエンブレもブレーキもプアーすぎてどノーマル状態でレースごっこするには
やはりお買い物カー向けだわな
こんなCVTをレーシーと錯覚して思い込んでブヒブヒと喚き散らすのは正直まじでキチガイ >>964
胃液吐くほど家にこもってても仕方ないぞ
さっさと働けチビデブ >>963
無理って何？
エンブレでオーバーレブさせるってこと？ 「無理がきかない」って表現が理解できないなら”日本の”小学校からやり直せ ようつべばかり見てないで、今の現況をきちんと理解してさぁ働けデブ ヒキニートミネオ（斎㌧こぶし）の一日サイクル（最新）
http://i.imgur.com/GGefWn8.jpg
6時起床、朝食、昨日のことは無かったことにしてしれっと５ちゃんに一言
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8時、介護施設へ捨てられる
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昼休み、５ちゃんねるで乱立、自演遊び＆昼食
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17時帰宅（その前にスマホで煽りレスを確認し一言）
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19時の夕食まで、IDコロコロ５ちゃんねる
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20時からたっぷりと5ちゃんねるでぶっ叩かれる（鳴き声はブゥブヒヒ！）
↓
23時、ママに貰った痛み止めと睡眠剤で就寝
※日曜日は、朝から晩までIDコロコロして５ちゃんねる三昧 >>963
アクセルオフで回転落としちゃうんだからエンブレ効くわけないじゃん
構造的なものじゃなくて、（省燃費）制御の問題、んなこともわからんのか？
トヨタだとBモードで高回転維持でエンブレ効かせられるし アクセルオフで吸気ってバカなことを言い出すトンチキが居たな
いいから働けデブ 身長152センチ、体重80キロオーバーでぶ
> 874 齊藤：(世界樹の都)[] 投稿日：2018/06/24(日) 17:43:30.41
> iPhoneから直にアップロードはこれでいいのかな
> https://m.youtube.com/watch?v=-z1zMsCkbk8 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
