【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？20
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高速の話題も一般道の話題も、もちろん両方おｋ
ただし海外メーカー車、大型トラック、バスの書き込みは総合スレに。（総合スレは消えやすいのでなければ自分で立てる）
基本性能の高い大排気量セダンやGTカーが良いという意見、視点が高く見通しの良いSUVやミニバンが疲れないという意見、
ポイントは、エンジン？ 走り？ 視点の高さ？ 乗り心地？
それとも、クルコン、シート？ 静粛性？ 駆動方式？ 燃費？ 信頼性？
というワケで語れ
※前スレ
【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1515154557/
【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1535166887/
※外車、大型車はこっち
長距離ドライブの楽なクルマってなに？19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1512625938/ クルマの価格が全般的に高まった
一方、セダン／クーペ／SUVなどは、今では主に北米や中国などの海外向けに開発されている。
日本は副次的な市場になり、3ナンバー車が圧倒的に増えて、内外装のデザインなども国内向けとはいえない。
国産のセダンやクーペが日本のユーザーから離れたことも、軽自動車やコンパクトカーの需要を加速させた。
クルマの価格が全般的に高まったことも見逃せない。
1990年ごろは排気量1.8～2Lエンジンを積んだ4ドアセダンが200万円以下でも用意されたが、
今は安全装備の充実や環境性能の向上に伴って値上がりし、230万～250万円に達する。
ヴォクシーやセレナなど背の高いミドルサイズのミニバンとなれば、280万～340万円が売れ筋だ。
日本車の価格は、この20年ほどの間に20～50％も値上げされた。
それなのにサラリーマンの平均給与（年収）は、1990年代の後半以降は下降を続け、今でも20年前の水準に戻っていない。
クルマが値上げされて給与が下がれば、必然的に軽自動車など小さなクルマに乗り替えるユーザーが増える。
「ダウンサイジング」などと体裁の良い表現も聞かれるが、ユーザーの現実はもっと深刻だ。
軽自動車の価格も決して安くはない。
背の高いボディに多彩なシートアレンジと電動スライドドアを備え、安全装備も充実させたN-BOX／タント／スペーシアなどは、標準ボディでもメーカー希望小売価格が140万～150万円に達する。
エアロパーツやアルミホイールを装着したカスタム系は160万～180万円だ。
それでも20万円程度のオプションを加えて、200万円に収めることはできる。
新車を買うときの価格上限を200万円と考えるユーザーは多く、居住性、積載性、内装の質感なども優れていることから、
今では軽自動車が選ばれるようになった。 >>430
運転だけなら背高ワゴンは楽なんだが、背高ワゴンは風や轍なんかの外乱に弱い。
カーブでのロール感についても有利とは言い難い。
だから車高の影響ってのはバランスで考えなきゃ。
もちろん車高、車幅、車長以外にもエンジンの特性、サスのチューニング、パラメータは無数にある訳で。 昔はセダンでも背が高くて開放的なクルマが売ってたんだが、今はセダンと言えばクーペみたいなスタイル優先の車ばっかりだからな。
長距離乗ってて楽なのは案外空荷の2トントラックなのかもしれない。 2t車のキャビンの突上げは、マジで腰悪くする人いるから まだ同じエンジンのマイクロバスの方が長距離行けるぞ… 2tでもワイドロング箱なら空荷でも辛うじて
ショートの平ボディ空荷とかもうただの拷問 季節外れのバスが1台すれちがう海が見える道
ダッシュボードに顔を沈めて
君は泣き出してしまったね
疲れて君は帰るのさ僕の胸に アイサイトX気になる。レヴォーグはアイポイントが低いのがネック。個人的にはフォレスターへの搭載を希望する。 >>445
タイヤだけデッカくて車体が軽いと、常にヒョコヒョコして落ち着かないぞ
お前が言うでっかいタイヤの車って、でっかいタイヤが付いた重そうな車って解釈でいいのか？ もう販売してないけどスバルで販売していたトラヴィックは長距離が楽だよ
シートもRECARO(ブランド名はないけど)製で、足回りはポルシェが監修
車体剛性も高くて、1000km近く走っても腰も痛くならず…
値段は安かったけど、今あの性能を買うとしたらかなりの金額の輸入車を買わないといけない >>451
あれは見た目に反して走りがよかったよね
オペルが元だと思ったけどポルシェが監修してたんだ FacebookもTwitterもバイデンのスキャンダルのニュースブロックしたりとか工作ひどいよね
いま乗り切ったとしてどうするつもりなんバイデン
というか民主党かな？
オバマとヒラリーまでやられるかんじの内容なのかな？
とりあえず検閲とかアメリカらしくねえよな気持ち悪いわバイデン側は >>459
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-22vh)[] 2020/12/19(土) 00:09:28.61 ID:ZPKfUG100
何故、CクラスはAクラスのようにフロントをストラットサスにしないの？
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW aa89-2Pjq)[] 2020/12/19(土) 05:35:15.62 ID:y8rXgf4k0
ストラットなんて安いくらいしかメリットないっしょ
FFはエンジン横だからストラットしか構造上無理
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f3b8-M8tt)[sage] 2020/12/19(土) 10:51:52.94 ID:bN/jkJrO0
>>819
FFでフロントダブルウィッシュボーンの車もあるでしょ。
823 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-sTZ0)[sage] 2020/12/19(土) 11:42:23.20 ID:IiwNutH3d
>>818逆になぜマルチリンクから性能落としたストラットにするのか不思議なんだけど
欠点なんて高額ってだけで操舵性と乗り心地を両立って利点の方が大きいでしょ
小回り効くのもこれが一枚噛んでるわけだし 全車速渋滞追従機能クルコン+パワーシート対応車
予算 万円
0-200 中古買え
200-250 インプレッサ
250-300 シビック
300-400 レヴォーグ ハリアー
400-500 アコード アルファード カムリ
500-700 クラウン ES
700-999 新型レヴォーグ気持ちいいぞ
新東名はAV見ながらオナヌしていても勝手に着いてる 新型ISじゃないかな
乗った事ないしまだ何回かしか目撃してないけど… 新型Sｸﾗｽもじゃないかな
乗った事ないしまだ目撃してないけど… 日本車のシートは柔らかいから脚に疲れがくる
100kmぐらいのドライブとかならいいんだけど
5.600kmを往復で1,000kmとかだと最初は固く感じたシートの方が疲れが少ない
月2で約3年東京↔関西を往復してる経験から
2年はハリアーここ1年はグランドチェロキー >>474
それってこのスレで話すネタ？
頭おかしいんじゃねーの
スレタイ500回音読してこい 車を運転するのが好きだからだろうが
そうじゃなきゃ1人で不経済なのに選択しない
お前は大阪までこだまでも乗っていけよ 警察と連携してるだろうし
見回りしまくってるから
飲んでたら留置所に入れられるだろうな 名伯楽とは優れた資質を持った人を見抜いて、成長させる人物の事を指す言葉です。
身のこなしや言葉遣い、服装などから普段その人がどのような生活をしていてどういう性格なのか多少は知ることもできるかもしれません。
またその人の才能であったり、性格であったり初対面でもある程度わかる人ももしかしたらいるかもしれません。
特に人の資質を見抜くことができればとても便利であることでしょう。
そんな人のことを表す言葉として名伯楽というものがあります。
「名伯楽」の語源は中国にあります。
「遜 陽（そん よう）」という人物は、馬の目利きに長けていたことから
「伯楽将軍（はくらくしょうぐん）」という名を与えられました。
「伯楽」とは中国で決められた星座の1つで、「天馬の神」と言われています。 トールワゴンに限るなら多分カローラルミオンが最も疲れない気がする。
5年位前に絶版になってるけど。
1.8の4駆でリアも独立のに乗ってるが本当に疲れない。
ノアとか程車重もないからそんなに加速も厳しいとかではない。
1.5Lのは厳しいけどね。 ルミオンの1,8Lの2駆乗ってるけど、確かに疲れにくいなと思うわ
ちょいとノッポな図体の割にキビキビ走るし、なんなら仮眠くらいなら余裕っていう
聞いてみると中身オーリスとほぼ同じだって聞いて腑に落ちた Aピラーが立ってると圧迫感がないので気持ちも穏やかに長距離走れる
ってもハイエースの話じゃないぞ
それなりにボンネットの長さもある車
燃費はまた別の話 ルミオンってSUVやミニバンにある直左鏡があるんだよな
それだけ視点が高いのだろうけど それが乗ってみるとさほど高い訳じゃないのよ
30プリウスから拳1つぶんもアイポイントが変わる訳じゃない
じゃあ何でかって言うと、多分横の窓の下縁がやたら高いのとＡピラーが立ってるので直前直左の基準を満たせなかったんじゃないだろうか
ぶっちゃけカメラ付けてあの直左鏡キャンセルしたい…
サイドカメラの方がよほど良く見える 既に後継車無しの廃盤だがSUBARU エクシーガ。
ただし最低でも YAM、出来れば YA5、もちろんEyeSight付き。
見た目は少し背髙なレガシィ、視点も高め、YA4 でなければ必要充分な動力性能、7人乗りのキャビンも広々。
欠点は車中泊しようとすると、ちょっと工夫が必要な事、かな？
中古見つけたら試乗をお薦めする。 スバルはどれもだろうと思うけど、コールドスタート時のエンジン音がなんとも萎えるというか精神衛生上よくない。
ハンドルの遊びが少なく反応がいい反面、高速を100以上で走ってると舵角修正が多くなり意外と疲れる。
原因不明なビビリ音や、締付け不足によるドアミラーのガタつき等、詰めの甘さが目立つメーカー。
BN9レガシィB4ともう一台スバル車持ってるけど、他の人と同じは嫌っていう人にしかスバルは薦められないかな…あくまで個人的な意見だけど。 エクシーガは、電気系統が壊れて数十万の修理代になったから、廃車にした
それ以外にもトラブル多くて、困ったちゃんだった エクシーガの世代は電装系がDENSOメインになってたからまだマシな方
日立、三菱で構成されてた頃なんて本当にゴミ
同時期の日産も同じだけどな ルミオンはクルコンもパワーシートもついてないからどんなに他がよくても選択肢に上がることはないな 前期は小加工でクルコン付くけど後期はpivot入れなきゃクルコン付かんの知らんで後期買って爆死したわ
まあクルコン無くてもめっちゃ直進安定性高いし楽な部類のクルマなんだが ルミオンの話だけど確か輸出向けのサイオンxBだと
パワーシートじゃないもののブレードと同じ2.4Lエンジンだし
クルコンも標準のグレードがあった気がした。
ルミオンでもこのままで売って欲しかったね。
既婚でも子供いない身でセダン以外となるとミニバンじゃ持て余すし
大抵のトールワゴンだとせいぜい1.5Lで非力なのが多いんだよな。
それか昔のSM-Xみたいなパッケージングでどこか出して欲しい。
現行の時は色々書かれてたがセダンじゃないトールワゴンで5人乗り、
2Lエンジンで既婚で小梨には丁度いいと思う。 全く楽じゃない三菱OEMクリッパーに乗ってるんだけど、腰痛対策で
オススメのクッションとか無いかな？ 軽箱系は極端なペダルオフセットのせいで
身体が斜めになってしまう時点で終わってる
会社の車がプロボからハイゼットになってから
右膝、腰、右の肩甲骨周辺の痛みが慢性化しちまった
クッションを使うと厚さ分だけ狭くなって膝や足首の角度が
更におかしくなるんで数分でやめた
ネットにはレカロとか入れて喜んでる人もいるようだけど、
レカロ入れた状態で運転できるのは相当小柄な人だろうね 言われてみれば、今のシートで目一杯下げて普通のポジションだから、
クッション入れると膝が辛くなるのかぁ
座面も高くなるとハンドルとのクリアランスも狭くなるしなー 腰痛やたすき掛けで痛みがある人は
踵の位置を気にした方がいい
試しに家のソファとかに座っていつも自分が取ってる
踵位置を再現してみるといいかも
それで身体を左右に揺すってぐらつくようなら改善
次にバランスよく踵を置き直してみて
同じ動作をしてもほとんど揺れないから
ってことで
左足をフットレストに置いてなるべく踵の位置を平行に置くようにするだけでかなり疲れが軽減されるから
それが効果あったら次は足首の角度
もちろん右足はアクセルワークがあるので角度をキープ出来ないけど
左足は足首は90%に保てる高さをは追加のフットレストバーとか使う
長文すまそ 国産車で一番長距離運転が楽なブランドがレクサスブランドらしいけど、
レクサスNXなどのエンジン横置きFF車とレクサスISなどのエンジン縦置きFR車とで、
長距離運転の楽さや疲労度で違いはあるの？ レクサスは固すぎて乗り心地はいまいち
ISなんか特にスポーツセダンだから短距離向け
600万出すならアルファードの3.5でも買うほうがはるかに快適で楽 全車速渋滞追従機能クルコン+パワーシート対応車
予算 万円
0-200 中古買え
200-250 インプレッサ
250-300 MAZDA3
300-400 レヴォーグ ハリアー
400-500 アコード アルファード カムリ
500-700 クラウン
700-999 >>507
パワーシートは、"メモリー付き" パワーシート と明記しておいて
メモリー無しは "トロい無段階シート" でしかない 代車で今のインプレッサがきたけど新しいアイサイトは運転がだいぶ自然になって悪くないね
自分のが初期のアイサイトだから特にそう感じる 全車速渋滞追従機能クルコン+パワーシート対応車
予算 万円
0-200 中古買え
200-250 インプレッサ ヤリスクロス
250-300 MAZDA3
300-400 レヴォーグ ハリアー
400-500 アコード アルファード2.5 カムリ
500-700 クラウン アルファード3.5 パワーシート居るか？
セミバケに換えるから無駄なモン要らないんだけど >>512
バケットいる？
タクシー運転手曰く、腰痛に最もいいのはベンチシート、だそうだが
【長距離ドライブ】 スレなだけに気になる その人的にはベンチは寝やすいからだろうな
ぶっちゃけ日報と金庫の置き場所に困るからベンチシートより個別シートの方が良いよ俺的には 車オタは欧州車↑ アメ車↓みたいな評価しがちだけど長距離スレなら逆になってもおかしくないんだよな
高速性能が高ければ低速でも優れている
コーナリング性能があれば直進性能も優れている
と勘違いするのがクルマオタのアホな所 俺は助手席もパワーで
SAで昼寝したとき起きる時楽々なのがいい パワーシートもセミバケも背もたれの角度が
無段階調整で微調整可能な点は同じじゃね
ベンチシートやアメ車のソファーみたいなでっかいシートは
人間の方が体勢を微調整しやすい感じか >>515
ニュルのタイム短縮を全面に押し出した国産4WDスポーツと
ニュルFF最速を謳った欧州ホットハッチに乗ってた事があるけど
二台とも長距離はただの拷問だったわ
長距離走る必要がある時は燃費と疲労を考えてレンタカーをを借りてた ニュルがどうしたのこうしたのなんていう、運動性能を特化させただけの車で長距離移動が楽なわけないだろう（笑）
そんなもんはそれなりでいいんだよ。 エンジン排気量が多くなればなるほど自動車税が大幅に増税される日本の自動車税制はクソ以下
エンジン排気量が少なくなればなるほど、長距離運転、高速道路の走行、峠道の走行が辛くなるので、
今の税制度を作った奴は国内の乗用車利用者を虐めたいと思ってこの税制にしたのだろう
エンジン排気量3,000ccぐらいの常識的な排気量で税額を区切るならまだしも、
エンジン排気量1,000ccとか1,500ccなどの小排気量を超えたら大幅に増税されるのは異常 >>508
なんで長距離でメモリー機能が必要なの？ >>518
BNR34のVスペックのパトカーが出たときに、
高速隊の隊員が、走行性能は抜群だが一日中の乗車勤務ならクラウンがいいと言ってたな >>521
長距離用のポジションにした後に普段乗り用のポジションに戻す、とか、
休憩でリクライニングを倒して寝た後に運転用のポジションに戻す、とか、
メモリー機能があったら色々便利に使えるんだよね
ヤリスクロスのパワーシートは着けたこと自体は偉いと思うけど、
機構上メモリー機能は不可能なのでアレが上のクラスまで展開されることはないだろうな ペダルが邪魔だから昼寝は助手席でする
だから助手席パワーシートが欲しい
ヤリスクロスやマツダ3は除外 パワーシートは無段階調整故に微調整を繰り返して
決まったポジションに戻すのが大変なんだよね
メモリー機能が無かったらシート位置を変えたくない どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。
以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。
そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか？多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
これはGSのファイナルモデルだ。
https://i.imgur.com/OVhonH8.jpg
35扁平の265とか装着してしまう。
こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。
先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
