全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part62

2018/12/13(木) 22:45:44.68

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part61
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1541655633/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/20(木) 21:54:22.21

ADバンで140出したらハンドルブルブルの先に行けるよ

2018/12/20(木) 22:27:51.92

>>197
男がキャンプ場でタオル外されるCMに出てた女は永作博美だったの？

ストイコビッチの「サ、イマダ、オニゲナサイ」もあったねw

2018/12/20(木) 23:11:46.06

>>182
そんなところはプレート長1:2規格の国のことなんか考える次元ですらない

2018/12/21(金) 07:36:19.90

だからマツダは欧州車と心中しそうで心配なんだよ。
ロータリゼーションの時も5チャンネルの時もやり過ぎてコケたマツダの伝統。

2018/12/21(金) 08:13:15.17

最近調子乗ってる感あるしな。
どこかで突然飽きられてﾜﾀﾜﾀしてる間に買収されそう

2018/12/21(金) 10:10:35.01

Nox対策が容易なクリーンエンジンとしてのRE展開→オイルショックであぼん

歴代RX-7のヒット→衝突安全の為リトラ禁止

REでル・マン優勝→翌年よりRE禁止

軽自動車撤退判断→軽しか売れない時代突入

クリーンディーゼルで新時代へ→欧州や中国でディーゼル禁止の流れか

スカイアクティブＸ完成したよ～→そもそも内燃機関禁止の流れも

2018/12/21(金) 10:27:06.92

反対車線に飛ぶ機能のあるデミオがあるじゃないか

2018/12/21(金) 11:41:48.76

>>200
初代シャルマンはカローラ２０そのもの

2018/12/21(金) 12:40:12.46

>>206
2番目3番目は違うだろ

2018/12/21(金) 12:42:42.29

てか、ハンドルプルプルって単にホイールのアライメント取れてないだけじゃないかと。。。。
100系カローラバンは1300DXでも4MTなら普通にスピードリミッター作動させられたよ。

2018/12/21(金) 12:44:29.76

>>204
マツダはトヨタに気に入られてローンやコネクテッドカー分野でも提携進んでるから割と安定。
将来に役立つ技術持ってるから、意味無いって捨てられたいすゞや、そろそろ見限られそうなスバルとは違う。

2018/12/21(金) 12:51:29.63

>>206
2番目はRX-7関係無い。
3番目はそもそもRE禁止が決まってたんだが、787Bが優勝できそうなんでむしろ1年延長してくれたし、その後解禁。
4番目も軽撤退と言ってもキャロルとAZ-1だけだったし、オートザムが無いんだから仕方ない。
6番目は「内燃機関だけの車」がダメなだけで、電動車ならマイルドHVでもOK。トヨタですら2050年にCO2を90%削減する経済産業省に歩調
合わせてるだけで、その時点でも内燃機関無くならない計画なんで。
既にロードスターも2030年までにマイルドHV化せにゃって動いてるよ。
むしろウルトラキャパシタの採用なんかはマツダが先行してる。

2018/12/21(金) 13:23:42.13

EUの奴らキタねーからな
あんなスズキのSエネチャージの丸パクリを
48Vマイルドハイブリッドシステムとか言って
内燃機関車にポン付けしただけで
内燃機全廃世の中の流れはHVやEVだとか言って
偉そうにしてるだけだからな

俺等の目の色の黒い内は
内燃機が全廃される事もあり得ないし
全てのクルマがEVになる事もない
むしろEVよりFCVの方が伸び代多いまでありえる
その位EVのバッテリー技術の停滞は酷い

2018/12/21(金) 13:31:29.12

最寄りの水素スタンドが100km先なんだが...

2018/12/21(金) 13:33:16.86

>>213
バッテリーより問題なのは充電インフラなんよ。
極端な話、充電時間を飛躍的に短縮できればバッテリーなんて何でもいいし、逆にそれが実現しなきゃ
バッテリーだけ進化してもまるでダメどころか充電時間伸びて余計に状況が悪化する。

2018/12/21(金) 13:37:30.88

会社同士は上手いこと提携しててもヲタの気質は正反対だよな
根っからのツダヲタにはマツダらしさが失われると言ってトヨタとの提携を良く思わない奴も多いし

2018/12/21(金) 13:59:45.56

>>197
いまやワゴンが稼ぎ頭だからな

2018/12/21(金) 14:08:49.42

>>215
しかも海外は災害が少ないおかげで安全基準が緩いからインフラに関しては色々やりやすいのよな…

2018/12/21(金) 15:25:35.93

>>216
最近のダイハツとか見ると、トヨタは傘下メーカーの個性がプラスに働くなら余計な口出しはしなくなってきてる傾向よ。
スバルみたいに個性が足引っ張って将来が無いとこまで追い込まれてるとさすがにアレだが。

2018/12/21(金) 16:42:40.71

最近のダイハツこそ没個性だと思うのだが

2018/12/21(金) 18:03:03.58

スマホバッテリーの劣化スピードを見てるとEV車にはまだ懐疑的だなぁ
バッテリー交換するだけで結構な額かかりそうだし

2018/12/21(金) 18:16:20.50

>>212
RE禁止を1年伸ばしてもらったおかげで
翌年はMX-R01なんて不思議な車で出ることになったな

2018/12/21(金) 19:49:37.64

>>220
一時期はほんとに何もやらせてもらえなかったんだが、トヨタが各部門を独立して任せるようになってから変わってるよ。
2016年にトヨタのBセグ以下のコンパクトカーと軽自動車、新興国向け低価格車部門になってからの変化は激しい。
で、最近変わった事というと。

・ブーン/パッソの共同開発をやめてストーリア/デュエット以来のダイハツOEMへ戻し、ダイハツが主体を取り戻した。
・ムーヴキャンパスやミラトコットなどシンプルカーシリーズを始めた。
・ブーンのオプションで加速性に優れるローギアードCVTって変態仕様を販売開始。
・ダイハツディーラーに小型車の積極拡販を認めて、トールやブーンの販売台数が増えた。
・限定200台のコペンクーペを発売。
・ハイゼットジャンボやハイゼットデッキバンをRVとして提案開始。
・DNコンパーノなどで新世代コンパクトカーの模索。

いずれもトヨタの子会社化されてからここ20年ほどのダイハツじゃ許されなかった事。
海外だとアイラGTとか割と派手な動きあったんだけど、国内じゃ没個性で地味だったのを急速に巻き返し中。

2018/12/21(金) 21:24:01.93

>>206の法則に則ればミニバンはしばらくは安定すんだろなあ

2018/12/22(土) 00:56:47.44

>>215
昔から思ってるのはスタンド行ったらガチャンとカートリッジ式のバッテリー交換だけど、バッテリーの進化と規格化が難しいよね
北海道で長距離移動すんのにのんびり充電なんかしてられん

2018/12/22(土) 01:02:02.26

トヨタ傘下だから他のメーカーとは状況が違うけど
ダイハツって北米市場撤退と、アプローズの不調の時期がほとんど同じだったから
会社として経営危機だったんじゃないのかって思うんだけどその辺どうだったの？
軽自動車は相変わらず好調だからそれほどでもなかったのか。

4代目シャレードは没個性でストーリアからはトヨタOEMになり、
ダイハツ独自の普通車、ダイハツ特有の個性がなくなったように思う。
YRV、パイザー、テリオスの次に出たやつ（名前忘れた）とかも一代で終わるしな。

2018/12/22(土) 02:12:20.85

>>225
コンビニでエボルタ単３を４個買ってハメれば100キロ走れる、というレベルにならないとw

2018/12/22(土) 02:41:17.33

>>226
ダイハツって昔から先進国ならヨーロッパ、新興国ならアフリカや東南アジア、中東なんかに強かったのよ。

シャレードが何でサファリラリーに出てたのかは現地ディーラーの要請に応えた結果。モンテカルロもしかり。
アプローズの不調なんてのもそら日本の話で、世界をまたにかけた刑事もの映画でイスラエルのレンタカーにシレっとアプローズ出たり、
ヨーロッパだとコーチビルダーが独自にブレーク(ステーションワゴン)仕様を作ってたのも有名。

北米はサービス網の充実と消費者対策をよほどしっかりしないとやっていけないし、スズキみたいにコケる前に早々と見切りをつけた。
そもそもガソリン高い時期じゃないと北米で小さな車ってあまり売れないしね。

で、東南アジアだとマレーシアのダイハツ系メーカー「プロドゥア」が国民車として認められて成功し、三菱系のプロトンを抜き去った。
インドネシアのアストラダイハツも好調で、この2社は他の新興国にも輸出してる稼ぎ頭。
SUVもタフトからラガーやロッキーを経て現在の3代目テリオス(2代目はビーゴで3代目はまだ日本で未発売)まで、派手では無いが
信頼性の高さで人気を得てるロングセラーなんだが、これも日本じゃ地味すぎて知られてない。

こんな感じで海外事業は北米とヨーロッパから撤退して以降も新興国向けで好調だし、国内でもトヨタの下請け生産でも儲かってる。
たぶん一番ヤバかったのはダイハツが生産していたタウンエースノア/ライトエースノアと商用バンの生産が終わってしまった時期。
大阪の池田工場の操業率に影響出るんで。
危機と言ってもそれくらいかな？

販売されてる車からじゃわからないけど、ダイハツって関東自動車(今のトヨタ東日本)や羽村工場でハイラックスとか作ってる日野と
一緒で、トヨタが儲かってりゃそうそう経営危機にならんのよ。
軽自動車は売れてるからなおさら。

2018/12/22(土) 09:29:52.84

>>228
＞北米はサービス網の充実と消費者対策をよほどしっかりしないとやっていけないし

国土が広大なだけにサービス網の整備も楽じゃないしな
それでフランス車やイタリア車も撤退の憂き目にあってる
クライスラーを傘下に入れたフィアット・アルファロメオは再上陸したけれど

しかしダイハツの欧州撤退は残念ではあった

2018/12/22(土) 16:17:19.84

ダイハツといえばアルティスってまず見かけないけど実は4代も続いてるんだよな
やっぱ関係者需要が結構有ったりするんだろうか

2018/12/22(土) 16:23:00.69

間違った現行で5代目だった

2018/12/22(土) 16:34:05.21

ダイハツのセダンに乗りたいなんて輩いないだろ
そしてホンダのレジェンドもこんだけ負けイメージ付いてるんだからいい加減名前変えたほうがいい
装備も内装も悪くないのに外観と名前で候補から消える

2018/12/22(土) 16:53:33.39

>>232
ディーラーさんやセールスさんのお付き合い上、必要とされてるんじゃない？

息子がダイハツディーラーに勤めてて買い換え相談で奨められたから、ていうアルティス乗りの方を知ってる。

2018/12/22(土) 16:59:43.13

>>233
いっそアルティスが無ければ、トヨタの車に乗れるんじゃないか？

2018/12/22(土) 17:44:35.36

>>232
レジェンドは北米版（アキュラRLX）も壊滅的に売れていないので、次期モデルの開発は中止
よってレジェンドも現行モデルで終了だから、もはやそんな心配は無用

2018/12/22(土) 17:49:16.88

近所のホンダ系部品メーカーの社長車がレジェンドだけど、
そこそこショーファーぽかったKA9からKB1に替わったときは
なんだかなあ、と思った

2018/12/22(土) 17:53:38.64

ダイハツの軽商いっぱい持ってる企業の社長さんとか

2018/12/22(土) 18:25:47.05

最終型のシャレード、当時のスターレットはおろかカローラですら成し遂げてなかった全車4AT&5MT化を実現出来てたのはスゴいと思うけど、よくトヨタが許してくれたなぁとも思う

2018/12/22(土) 18:35:28.91

ダイハツはブーンにトールの1.0ターボを載せないのかな
東南アジアとかで需要ありそうな気がするんだけど

2018/12/22(土) 18:41:10.68

>>238
バリエーションの少ない方がコストダウンになるから

2018/12/22(土) 18:56:55.74

今日、モーターファン別冊「歴代いすゞセダン＆クーペのすべて」を買ってきた。

で、ベレットMX１６００を取り上げていながら、１１７クルーザーともうひとつあった
スポーツワゴンは全くとりあげてない

2018/12/22(土) 18:58:10.16

>>239
ブーンじゃなくてインドネシアで売ってるやつの方が魅力的なんだよダイハツは
ブーンは舐めすぎ

2018/12/22(土) 19:17:09.98

>>239
現行でもデトマソ(JCW？)風スポルトのキットが出てるしDチューンってファイナル変更までしてる(もちろんCVTの)
まだスポーティなイメージは残そうとしてるようだ

2018/12/22(土) 19:21:30.15

ダイハツ販売店の所長はアルティスに乗ってる率が高い

2018/12/22(土) 19:44:52.02

マツダプロシードマービーいい車だったな

2018/12/22(土) 20:43:37.49

>>244
ディーラーに行った時、いかにも本社から来ましたって感じの偉そうな方々がアルティスに乗ってた。

2018/12/22(土) 21:40:37.49

>>239
むしろもうそろそろX4をだなどんな車種でもいいから

2018/12/22(土) 21:45:30.10

>>247
じゃあWAKEで

2018/12/22(土) 22:25:15.91

>>245
アレはいい感じだったからか地味に売れていた気はする

2018/12/22(土) 23:33:32.28

>>238
そのころって子会社化してたっけ？

2018/12/22(土) 23:52:59.71

>>250
してない。

2018/12/23(日) 00:15:21.35

東南アジアでシェア持ってるダイハツと三菱はワンチャンあると思います

2018/12/23(日) 00:22:47.77

>>228-229
ありがとう。市場撤退は致命的まではいかない程度で損切りは出来ていたのね。
そういう意味ではいすゞの乗用車撤退、スバルの軽撤退も会社にとっては賢い選択なんだろうね。
ユーザー視点だと「○○を続けろ」「かつての○○の復活を！」みたいな声が強くなるから
それにこだわり過ぎてもまずいし。

2018/12/23(日) 02:15:37.39

>>253
投資家はヲタユーザーと真逆のこと言うもんな

2018/12/23(日) 06:11:18.00

>>247
X4は現状だと100%ありえない。
なぜかといえば競技用モデルなのに、肝心の競技で小排気量4WDターボクラスが無い。

TR-XXも同様、アルトワークスが大ヒットしてワンメイクレースも盛り上がれば可能性はあったが、
わかったのはそもそもAT限定免許ばかりのドライバーにMTなぞ請求力が無いという事実だった。

数少ないマニアに売るだけならコペンでいいし、もっと熱心なマニアは公認改造で作っちゃうし。

2018/12/23(日) 06:17:05.64

>>253
根強いマニアのために何かを続けるに際し、犠牲にするものがどれだけあるかなんだよ結局は。
メーカーが犠牲を払ってもマニアの多くはただ声援を送るだけ。
車に限らないが、
「誰か買えよ無くなっちゃうだろ！」
って、無くなるのが決まってから言い出すにわかマニア多すぎ。

本当のファンだのマニアだのってのは、黙って残された手段を尽くす。現行を改造してそれっぽくしたり、廃盤モデルを大事にしたり。
にわかは半年もしないうちに忘れて次の不満へ大声あげてるだけ。

2018/12/23(日) 10:33:57.49

>>245
マツダのクロカンって当時アレしかなかったもんなぁw
後にエスクードのOEMでプロシードレバンテも売り出したね

2018/12/23(日) 10:40:29.12

>>245
ベースがピックアップトラックだから後部座席倒すと普通のシングルベッドが楽々入って車中泊が快適だったね。
ただハイオクで燃費が悪いのにタンクが小さくて満タンで300kmも走らなかっ思い出がある。

2018/12/23(日) 10:49:04.63

プロシードは知人が乗っていたが
テールランプの取付ビスが丸出しとか
当時のハイラックスサーフやテラノより
見映えが数段劣っていた思い出。

2018/12/23(日) 10:54:41.88

プロボックスとサクシードを足して割ったようなネーミングだな

2018/12/23(日) 11:01:41.71

エクシード　エスクード　エクシーガ　紛らわしい

2018/12/23(日) 11:08:11.29

HR-V
C-HR

2018/12/23(日) 12:18:51.55

>>260
プロシードは進むという英単語なのに...

2018/12/23(日) 13:24:11.92

>>263
実は40年以上前から続いていた、由緒あるネームなんだよね

2018/12/23(日) 13:30:05.97

>>256
>って、無くなるのが決まってから言い出すにわかマニア多すぎ。

イヤイヤ現実はひどいよ。
例えば、FD3Sが生産終了となった時に専用サイトには「在庫あります」というバナーが貼ってあったのだが、
争奪戦が起こると思いきや、半年ほどもそのバナーが貼りっぱなしだった。
「騒ぐけど実際には買わない」というのが本当のところ。

2018/12/23(日) 13:31:14.90

>>257
MPVをSUV風味にした「グランツ」が追加されたのもその時期だったっけな

2018/12/23(日) 13:58:14.96

>>265
先先代のシビックタイプRユーロだって台数限定だったのにいつまで経っても売り切れなかったんだよな
初公開時にはこれ欲しい欲しい出せ出せって声だけ大きかった

2018/12/23(日) 14:04:09.18

シビックユーロRは販売終了後に3か月くらいショールームに飾ってたディーラーがあったわ
あるときなくなったから売れたのだろうけど、輸入車とはいえあの手の車で長期在庫があるというのも寂しいね
次は86/BRZがなくなった時にどんな騒ぎになるのやら

2018/12/23(日) 14:10:08.27

そういえば最終カプチーノを抱えている店があるわ
販売当時「うっかり登録してしまった」ので未登録車ではないが、
走行50kmにも満たないタマ
飾っていた時は売ってくれコールが激しかったので引っ込めてしまったらしい
店も売る気はないようだ

2018/12/23(日) 14:11:32.63

近頃は転バイヤーも超高級車の限定車じゃないと儲からない
国産スポーツはスープラからだんだん増えてくだろうから心配いらんだろ

2018/12/23(日) 14:36:35.94

アルテッツァ・ジータ
5ドアハッチバックかワゴン、いやシューティングブレークか
今のレクサスにワゴンがあってもいいと思う

2018/12/23(日) 15:07:02.76

>>226
じつはトヨタで売ってたほうがOEM

2018/12/23(日) 15:12:00.31

>>256
わかるな
廃止が決まってから乗客が増える鉄道とかな

2018/12/23(日) 17:09:01.32

>>268
86は玉が潤沢なので無くなっても20年は問題ないな。

>>265
>>267
価格的においそれと手を出せないものだと仕方ない。
マニアとて金は有限だし。

2018/12/23(日) 19:27:22.13

>>267-268
タイプRユーロはフィットベースだからダメだのリアサスがトーションビームだからダメだの
何かと難癖付けて買えない理由だけ並べてたな

2018/12/23(日) 20:58:17.06

>>275
そんなことでグズグズ言ってるからギリ300万円切りのユーロRの次に出たタイプRいくらだよ
まあ現実にはいくらだろうが買えない連中が騒いでいるだけだけどな

2018/12/23(日) 21:19:54.57

現行タイプR結構みるがな

2018/12/23(日) 21:26:50.21

>>266
これか
今見返すとフロント周りの違和感がすごいw
https://www.carsensor.net/CSphoto/cat/MA/S001/MA_S001_F001_M005_1_L.jpg

広島アジア大会(94年)の前に
地元の中国新聞+中国放送が「アジア・ピースロード」という
アジア大会に参加する各国を車で回ってレポートする企画をやった際に
キャラバン車として選ばれたのがプロシード・マービーだった

・ボディ補強
・足回り補強
・アラブのガソリン(鉛の含有率が高い)に対応できるようキャブレター調整
・車内に写真フィルム変質防止のため冷蔵庫+充電用コンセント装備

これだけ弄って2年かけて10万㎞走破達成
ちなみにドライバーはパリダカに11年連続参加していた人だったそうだ

2018/12/23(日) 22:07:13.62

タイプRユーロ欲しかったなぁ。
フトコロ事情がよかったら絶対買ってた。

2018/12/23(日) 22:28:27.53

>>279
俺もタイプRユーロを買うつもりで嫁の許可まで取ったがリーマンショックで発売が無期延期になって
結局それまで乗ってた車の大改修で金を使ってしまい買うチャンスを逸してしまったわ
人だけじゃなく車にも縁ってあるんだな

2018/12/23(日) 23:30:31.53

>>275
しかしニュルでFF車世界最速を争い、世界一だった時期もあるFK2もトーションビームだったりな。
シビックがでかくなりすぎた事考えたら、フォットタイプR的なFN2こそ本来のシビックRだと思ったが。

2018/12/24(月) 00:32:32.56

YRVってトヨタに新型スターレットとしてOEM供給される計画があったんだっけ？
ダイハツのエンブレムのサイズがトヨタのエンブレムのサイズと同じく設計されたとか聞いた記憶が

2018/12/24(月) 01:17:00.94

>>282
あったと言われてる。
同時期にトヨタのトールワゴンはファンカーゴをカローラ店とビスタ店で、bBをネッツ店で売ってたから、売るとしたらトヨタ店・トヨペット店。

売るとしたら後にカローラ店をラクティスを併売したトヨペット店の可能性が高くて、関東自動車(現在のトヨタ東日本)が作ったラクティスの先代に
なってたかもね。
あるいはYRVをやめてトヨタ店とトヨペット店ではポルテを売る事にしたのかも。初代はダイハツ製(トヨタからの委託生産)だし。

2018/12/24(月) 04:38:05.10

>>271
おそらく初代ISを欧州で売るために出したんだろうが不発だったな
しかし北米や日本以外のアジアではステーションワゴンの需要はないからな

ジータ（海外ではIS SportCross）はシューティングブレークっぽいのがいい味出してるな

2018/12/24(月) 08:34:09.79

>>265
ピンク・ベレット・・・

2018/12/24(月) 12:04:18.50

>>281
じゃあ北米と統一された現行はシビックじゃねえんだな
年寄りって車のサイズに対して自分基準を設けたがるから嫌いだわ

2018/12/24(月) 12:15:17.44

>ｰ265
①愛車は古いワゴンR
②たまに親の車を借りる
③自転車でカタログ集めが日課、他人の車を運転したがる

騒いでた奴は上の何れかに分類される模様

2018/12/24(月) 12:28:01.86

>>286
車は巨大化しても
都市はともかく市街地は昔から変わらない所が多いんだぞ
昔ながらの住宅街で持て余す車体なのに
「シビック=市民の」ってかw

巨大化した「ミニ」同様
お笑いネタかよ！ってな話だわな。

昔からのシビックの成り立ちも知らんガキがイキってるなよ。

2018/12/24(月) 12:31:29.78

ここはいつからジジイがガキに説教するスレになったの？

2018/12/24(月) 12:36:12.66

昔からそういうスレだろ

2018/12/24(月) 12:38:51.91

>>289
じゃあ、ガキが年よりをdisるスレだったのか？

>年寄りって車のサイズに対して自分基準を設けたがるから嫌いだわ

2018/12/24(月) 12:41:06.90

>>288
このスレしか生き甲斐のないおっさんがイキってるのほんと草生える
ホンダだけが悪い訳じゃねえのに的外れすぎんだよバーカ

2018/12/24(月) 12:44:34.87

末尾M、偉そうな口ぶりだけど格安simだもんなあ…
毎日15レスぐらいしてるしマジで怖い
かといってスレに沿った話もしてないし

2018/12/24(月) 12:50:34.38

格安simだから何だ？
無駄な金使ってるオレ偉いってか？
これで別に不便な事無いし。

下らない事でマウンティングして勝利宣言か？

2018/12/24(月) 12:52:11.28

>>292
おう、それで満足したか？
薄っぺらい人間性で良かったなw

2018/12/24(月) 12:52:34.50

お前みたいなのが購入厨とか言うんだろ

2018/12/24(月) 12:54:31.45

>>296
購入厨？

2018/12/24(月) 12:59:14.74

老害ってさ、本当にいるんだなぁ。
俺も年寄りだけどもこうはなりたくないなぁ。

2018/12/24(月) 13:05:25.84

末尾M煽りとかなんJ民かよ

2018/12/24(月) 13:57:49.36

>>260
プロレス見てると「ブシロード」というゲーム会社の名前に接するが、ついつい連想しちまう。。