◎◎◎　軽量ホイールを語ろう　27g　◎◎◎

2018/10/19(金) 22:09:02.36

フライホイール軽量にしてるから特にかもな

2018/10/20(土) 11:09:17.72

そのフライホエールって美味しいの

2018/10/20(土) 12:49:57.85

おいしいけど食用の捕獲は禁止です

昔DA6でフライホイール3kgてやつ+ツインクラッチ入れたらエアコン着けた状態だと発進できなかったのを思い出した

2018/10/20(土) 12:50:04.63

クジラの竜田揚げやぞ

2018/10/20(土) 22:42:27.48

フライホイールならここで語ってええやろ？

2018/10/20(土) 22:42:57.77

間違った軽量フライホイールな

2018/10/20(土) 23:40:05.43

ジャイロとバネ下重量は低学歴を洗脳する謎の魅力があるんだろうな

2018/10/21(日) 00:59:13.37

ググってもここで聞いてもインチアップによる制動距離の変化に何が影響してるか説明できる人が見当たらない。

2018/10/21(日) 01:38:35.81

制動距離が短くなる要因と長くなる要因が有るからもどっちに振れるかはケースバイケースじゃないのかな。
基本的に、市販車でも100キロ程度なら即ブレーキロック、ABS介入するよね。距離はタイヤ性能に依存すること
になる。と思う。

2018/10/21(日) 04:28:50.45

インチアップすると基本的に制動距離が伸びるんだが
重量変化なんてたかが知れてるから除外、ホイール径の変化による慣性も無視できる程度としたら低扁平タイヤにしてグリップが落ちてるとかなのかな
なんだか腑に落ちないｗ

2018/10/21(日) 06:26:44.74

>>275
インチアップすると【基本的に】制動距離が伸びる理屈をkwsk

2018/10/21(日) 06:41:54.07

インチアップで制動距離が延びるというのはわからない

普通に重量がアップしたとして、地面との摩擦力は重量*摩擦係数だから
重量が増えても摩擦力は重量比例で制動距離は伸びない

でも、これはタイヤがロックしたケースであって、実際はタイヤがロックしないで
ブレーキパッドで挟み込む力＝制動力の状態が続く
つまり、重さは制動力に関係しない

一方、重量が大きければ運動エネルギーが大きいし、回転の運動エネルギーもある
エネルギーが大きいのに制動は一定ならば、はやり重さが大きい方が制動が長い

重さやエネルギーと関係なく、インチアップだけで制動が変わるというのなら
タイヤの扁平率でトレッド面が変形して摩擦が変わるのかな？
つまり扁平率が高いほうが即応性が無いけどグンニャリと変形して地面にひっかかる面積が増えて
摩擦係数が高いとか？

2018/10/21(日) 06:42:02.07

重量ホイールの良さは数字に現れないところにあるから

2018/10/21(日) 11:22:08.37

>>277
それこそ質点が外周に移動して慣性力が強く働くからじゃ無いのかw
まあ無視して良いくらい微々たるもんだろうけどw

2018/10/21(日) 11:29:56.10

>>272
お前が証明してるよな、低学歴では無く「お勉強は出来たが底辺を這う負け犬」だけが必死になるとな（笑）

2018/10/21(日) 12:06:06.39

ブレーキが受け持つのは、回転しているタイヤホイールとブレーキローターの質量に対
する制動で、車重に対する制動は速度差の生じた路面とタイヤの接地面と分けて考えると、

街乗りなんかで軽くブレーキ踏んだときに以前より距離が伸びたなら、ホイール・タイヤの
重量が増えたため、以前と同じペダル踏力では、やや制動力が足りない考えられる。

ここまではタイヤ性能イコールで考えたときね。タイヤが銘柄、幅ともに変わるともっと複雑
になるかな。それでも思い切り踏んづければロックすると思うけど。

2018/10/21(日) 13:26:42.64

タイヤの制動力のもとになる要素は2種類あるんですよ
一つは皆さんがおっしゃっているタイヤとの路面との摩擦力です
もう一つは、タイヤ自体が変形することによって生じる回転抵抗の増大なんですよ
昔のハイトの高いタイヤはタイヤが変形（歪）による抵抗が大きく、
速度を調整するよな軽いブレーキの時には歪抵抗が有効に機能していたんですよ
タイヤをインチアップするとタイヤ自体の変形が少なくなるので、歪抵抗が働くなるため、
軽いブレーキの時に空走感を感じてしまうのです
もちろん、フル制動を掛けた売位は同じゴムを使っていれば変形の少ないインチアップした
タイヤの方が制動距離は短い場合が多いのですが

2018/10/21(日) 13:28:08.49

>>282
売位→場合

2018/10/22(月) 04:26:19.47

>>262
アイドリングでもエアコンは効くぞ。
サラブレッドは1頭で10馬力以上あるはずだぞ。

2018/10/22(月) 04:44:49.27

>>284
一般的な競走馬で3馬力
10馬力は北海道の1トンのソリを引きながら走るばんえい競馬のばん馬だね

体重も倍違うから軽自動車とランクルくらい違うぞ

2018/10/22(月) 04:59:34.95

1馬力の「1」とは一体…

2018/10/22(月) 05:13:56.01

>>286
競走馬は人間が作り出したモンスターだと思っていいかと
瞬間的には20馬力超えるって言うからね。

旧来人を助けてくれてた平凡な馬が持続的に発揮できるのが1馬力だった
ちなみに人間も頑張れば瞬間的に1馬力出せるって言われてる

2018/10/22(月) 10:22:30.69

>>286
内燃機関が出来たときになんて言ったかそいつが馬の何倍のパワーですと売り込むのにロバだったかポニーだったか
要するにバナナのたたき売りみたいな事したのよ
だから健全な馬は一馬力より余裕でパワー発揮するの

2018/10/22(月) 13:25:20.80

>>287
話がコロコロ変わってるんだが。

2018/10/22(月) 13:40:31.58

>>288
なんでそんな詐欺師みたいな野郎の作った基準を後世まで使ってるのさw

2018/10/22(月) 14:02:10.51

>>290
売り文句にちょうど良かったから
今みたいに詐欺だなんだ内部告発だ言う人もおらず
肩を叩いて「みんなで幸せになろうよ」と耳元で囁くだけで十分だった
古き良き時代だな

2018/10/22(月) 14:07:45.13

>>290
内燃機関じゃ無かった蒸気機関の発明の時作られてたわ
その詐欺師の名前はジェームス・ワット
教科書でも習う産業革命の神様やね
商魂逞しい神様、詐欺とか言ったら罰があたるでw

2018/10/22(月) 17:43:29.38

久しぶりに車板来たんだが、RAYSスレってもう無いの？

2018/10/22(月) 22:42:22.94

>>285
馬の体重をエンジン排気量に置き換えたとして、排気量50%で馬力は30％って事は有り得ないな。
サラブレッドは、レーシングエンジンのような物で、排気量が遥かに小さくても、実車25tの大貨
より馬力が在ったりする。

2018/10/23(火) 00:27:23.98

>>291
レモン何個分のビタミンCみたいなもんか

2018/10/23(火) 00:36:20.47

柑橘の酸味はほとんどクエン酸でアスコルビン酸（ビタミンＣ）はそこまで多くないんだよね
一応一馬力は750Wとする決まりなんだけど空調の馬力表示は全く関係ない基準で表示してるというカオス

2018/10/28(日) 13:55:45.53

馬鹿と話すのは疲れる

2018/10/28(日) 21:13:19.42

>>297
自己紹介乙（笑）

2018/10/28(日) 21:41:48.49

>>291
どこまで本当なんだこの人・・

>>295
いやそれは本当だろｗ

2018/10/28(日) 21:59:15.38

https://www.dymag.com/auto/boxstrom-7y/

オマエら買えよ

2018/10/28(日) 22:13:27.98

>>300
いくらなんだろ
18があればなー
んで1枚8万くらいまでなら買うんだけどな

2018/10/29(月) 08:10:06.31

世界最先端の技術を持ってる日本からカーボンホイール出ないの？ww

2018/10/29(月) 09:44:04.95

作れても、アルミ鍛造の5倍～とかでは誰も買わんだろ。
せめてマグ･ジュラ鍛の値段なら多少は売れるだろが大した商売にはならんからな。

2018/10/29(月) 10:29:30.15

カーボンの前に樹脂ホイールが出てこない理由考えろって
カーボンって引っ張りに弱い樹脂材をカーボンで補強してやろうって技術よ
圧縮の力ばかり掛かるホイールに使ってどうすんだって
しかも破断時に一切粘らず一気に崩壊する素材をメンテの怪しい民生用に使うとか狂気の沙汰
実際のところチャリでさえカーボン謳っていても中にアルミが入ってるわけ

2018/10/29(月) 11:22:24.06

>>304
今時のチャリのカーボンホイールにアルミなんて入っていないよ。ハブ以外フルカーボンも普通に有るよ。

2018/10/29(月) 11:30:34.38

てか超軽量需要って殆ど無いでしょ。
最軽量をうたってるホイール付けてる人なんてほぼ見ない。

2018/10/29(月) 11:40:36.56

デザイン重視やで

2018/10/29(月) 12:25:37.17

>>303
シェルビーGT350に、とっくにオプションとして用意されてるぞw
日本メーカーは率先して出すべきだろ。技術力あるんなら。

2018/10/29(月) 14:12:26.20

ホイール内側はブレーキで瞬間900℃まで上がるのか
樹脂ホイールとか市販には尚更使えないな

2018/10/29(月) 14:53:41.10

そういえば、大昔のBBSでCMでホイールでブレーキ熱をを逃がす
なんていってましたね

2018/10/29(月) 15:02:06.11

実際ブレーキローターはホイールと共締の1ピースが多いからホイールがヒートシンクになってるでしょ？
でも日本の車の標準のパッドは精々耐熱350度ってとこでそれ以上だとフェードして煙はくから900度はありえないと言っていい。
耐熱900度なんてパッドはレース用でも殆どないんじゃないかな？

2018/10/29(月) 15:38:12.63

ブリジストンのテストだったか、
超軽量？の鍛造ホイールと強度を重視した鍛造ホイールとでサーキットを走り比べたら、
強度の有るほうがタイムがよかった、って記事を読んだ記憶がある

2018/10/29(月) 16:16:50.45

ホイールが歪むとそこでエネルギーを食われるからか
興味深いな

2018/10/29(月) 16:19:50.93

歪み耐性の差なのか、一定以上軽くするとかえってよくないのか

2018/10/29(月) 17:00:08.64

歪みの分コントロールずれるってのもあるんじゃ？

2018/10/29(月) 17:14:47.17

テストした環境にどちらが適したかってだけで、違う環境で試したら結果逆のケースも有りうるのでは。

2018/10/29(月) 17:18:41.41

重量のあるハイパワーターボと超軽量な軽ベースでも変わるだろうね
重いほど撓むだろうし

2018/10/29(月) 17:44:44.52

正直、走行特性に変化がでるほど撓んだらマズイと思うのね

2018/10/29(月) 18:12:59.64

>>311
レースでブレーキした時のローターが赤くなる時の温度はどれくらいなの？

2018/10/29(月) 18:14:17.39

>>319
1000度は越えてた筈
けどあれはカーボンディスクだしなぁ

2018/10/29(月) 18:20:20.03

歪みによるエネルギーロスと言えばCVTの金属ベルトなんかがそうだね
円になろうとするベルトを引っ張って楕円にするため無視出来ないロスが発生する
そのため屈曲するチェーン式CVTが有利と言われている
ただ、チェーン式はプーリーとの接触面積が稼げないので挟み込むための油圧ロスが大きいデメリットもあるけど

2018/10/29(月) 18:53:07.33

>>319
材質によるけど800度位からかな。夜なら600度位でもぼんやり光るかもね。
市販車のノーマルローターだと600度超えるとクラックが入ったり割れることも有る
その前にパッドが炭化して崩壊するけどｗ

光らせたかったらブレーキフルードを5.1に交換して新品の耐熱温度の高いパッドにして（厚みが薄いとベーパロックしやすい）サーキットでやってねｗ

2018/10/29(月) 19:59:22.64

optionかなにかに取り上げられたことのあるエボXが小さいサーキットを
クールダウンも入れずに飛ばしまくってたらボンヤリ光ってた

走行後は煙が出てるし、ブレンボの赤がアズキ色に変わってた

**312** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-Y9Ae) · 2018/10/29(月) 20:44:34.02

軽量＜強度の件だけど、
同じ記事を読んでた人のブログがみんカラに残ってたわ
https://minkara.carview.co.jp/userid/120781/blog/5069067/

いろいろ記憶違いをしてたみたいで、
ブリヂストン　→　エンケイ
鍛造　→　フローフォーミング？（体積移動が無いから、単なる鋳造＋プレス加工か？）
だったわ

2018/10/29(月) 20:46:04.70

スポーツカーでも殆どノーマルじゃサーキット一周か二周しか持たないよ。
サーキット走行はそういった意味でも金がかかる。

2018/10/29(月) 20:49:15.67

>>322
今時は市販車でもカーボンローターだけどw

2018/10/29(月) 21:04:52.63

市販車のごく一部にあるカーボンローターはカーボン/セラミックでF1なんかで使われるカーボン/カーボンとは全く違う。
てかF1は13インチでよくやるよな。
数年後にインチアップする方向らしいけど。

2018/10/29(月) 21:47:59.96

市販車OPとかでカーボンセラミックあっても数百万でしょ高くて買えんわw
そもそも車自体が数千万だねw

2018/10/29(月) 23:12:53.00

カーボンセラミックローターのカーボン含有率なんて20%程度でしょ

2018/10/30(火) 00:51:59.06

>>327
軽いから13インチで持つんだよ。
18インチになったら20kg車重が増えるぞ。

2018/10/30(火) 02:40:35.48

インチアップする理由が性能向上の為でもオーバーテイクを増やす為でもなく、単に見た目を良くするだけの為だからな
エキゾーストに笛付けるのと同じ発想
客が減り過ぎてFIAがバカになってるw

2018/10/30(火) 05:23:20.76

F1の18インチ化はタイヤがF1専用でかつ技術を市販車に活かしにくいから
タイヤメーカーがやりたがらないからですが

2018/10/30(火) 11:21:17.06

>>332
18インチになるとF1専用ではなくなるのか。

2018/10/30(火) 15:19:43.82

フォーミュラEは18インチだよ

2018/10/30(火) 16:10:55.92

>>300
製品説明のpdfの12ページに、ジャイロ効果の説明が乗ってるな
ジャイロは誤差とか言ってる奴は、少し勉強したらいい

2018/10/30(火) 17:11:27.00

>>335
市販車は誤差の範囲だろアホ、お前は現実を学べば？

2018/10/30(火) 17:27:59.06

理解できない事は無いのと一緒かい？

低学歴って惨めすぎない？

2018/10/30(火) 17:57:43.57

低学歴を煽るヤツ、100パー高学歴じゃない説

2018/10/31(水) 09:35:39.41

>>334
インディカーは15インチだよ。

2018/10/31(水) 09:59:44.29

>>335
君の車パワステ付いてないの？

2018/10/31(水) 11:32:37.75

>>337
ブーメランブーメラン（笑）

2018/10/31(水) 19:38:14.18

>>340
作用反作用って知ってるでしょ？

物体を押せば、同じ力で押し返される
それは機械の力で押しても、人力で押しても、押した分と同じ力で押し返される
ホイールの運動の方向を変えようと力を加えれば、ホイールから車体が押し返されるんだよ

だから重いホイールでは曲がりにくいんだよ

2018/10/31(水) 20:01:53.79

ジャイロ効果ｗ

2018/10/31(水) 20:05:13.74

>>342
もしかしてポリカシャシーの車？

2018/11/01(木) 01:09:33.19

ホイールから車体が押し返されるのはサスペンションのストロークの
範囲の話で、ホイールの運動の方向を変えるのは主にステアリング
機構でそれを伝わって反作用が届く先はステアリング(人間の手)の
はずだけどな。

と煽ってみる。

2018/11/01(木) 04:53:30.97

>>345
素晴らしい理論ですね
色々感動して酒が美味いですよｗ

2018/11/01(木) 13:16:41.46

もうさ１／８スケールぐらいで、バルサ材と真鍮でタイヤ・サスアーム・車体を作って、いろんな組み合わせで走らせて、
加減速やカーブの時の動きを加速度と傾きセンサーで測定してみろよ
来年の夏休みの研究なら今から用意すれば間に合うだろ
もしくは旋盤系ユーチューバ－のネタに使ってもらっても良いぞ
ハンドル切るのに力がどのぐらい必要になるかは、パワステで補う前提で無視しよう

2018/11/01(木) 21:31:37.08

>>347
本当はそれやらなくても皆判ってるよ、お勉強は出来たが底辺を這う負け犬「だけ」がジャイロ効果謳ってんだから（笑）

2018/11/01(木) 21:34:00.85

ホーイール軽くしつつインチダウンで乗り心地を確保

2018/11/01(木) 22:10:44.50

バネ下重量とジャイロは低学歴の嗜み

2018/11/01(木) 22:46:26.49

TE37sonic買ったけどええぞ！

2018/11/01(木) 23:58:19.05

>>348
車両自体の慣性モーメントとホイールのジャイロモーメント複合して説明できないくせに、
ジャイロ謳って一人で騒いでいるバカのことだろ？典型的な勉強できない奴じゃん

2018/11/02(金) 19:04:47.27

えっ？

また、ジャイロ効果があります、すみませんでした、泣きながら土下座したいの？

マゾなの？

2018/11/02(金) 19:13:42.87

ニョホ

2018/11/02(金) 22:00:46.39

ジャイロ効果は且ての最高傑作のCP-035で満足したから、今は86の純正16インチホイール（エンケイ製）で十分。
愛車堪能をバルブスプリングのリコールで台無しにしやがったが…

2018/11/02(金) 22:18:46.84

ジャイロ効果が真実ならそれを謳った重量級ホイールが無いのはなんで？
レクサスとかメルセデス辺りもカタログに載せそうだけど見た事無いよ？

2018/11/02(金) 23:18:13.20

>>356
ベントレーとかロールスは乗り心地を良くする為に純正が重いホイールだとか。

2018/11/02(金) 23:20:53.13

スポーツカー以外はみんなあえて重くしてるでしょ。
高級車なんて車体価格からして軽量ホイール組み込んだところでどうと言うことはないわけで。

2018/11/03(土) 09:06:26.51

純正が重いのは強度の為だろ

2018/11/03(土) 10:04:05.55

あとコストもね

2018/11/03(土) 11:26:17.35

コストならもう少し軽くするだろうねアルミ高いし

2018/11/03(土) 12:20:12.98

純正アルミって軽でも1個3万円以上したりする。
レイズのCE28Nが2万円台から販売されてる。
コストじゃないんだよ軽くすると足がバタつくんだよ

2018/11/03(土) 13:02:09.11

>>361
車造りでは、軽量化がコストアップに繋がるんですよ

2018/11/03(土) 13:09:33.80

どれぐらい重くするとタイヤにショック吸収の仕事をさせられるのか、
どれぐらい軽くすると、加減速や急ハンドル時の俊敏さに差がでるのか、っていう情報はどこかにあるのかね

特に後者は、車体全体がトンの話なのに、バネした重量が１輪２３キロ→１８キログラム程度の変化があったところで果たして有意な差がカラダで感じ取れるのかどうか。サーキットタイムの数字に出るのかどうか。

2018/11/03(土) 14:46:39.83

バネ下重量はバネ上の１５倍！１＋１は２じゃない１５倍だぞ！って理屈？じゃなかったんかいな

2018/11/03(土) 14:59:57.26

バネ下重量もバネ上重量も関係なく増減した分だけ影響する
20キロの増減はガソリン30リットル分だから分かる人にはわかるレベル

2018/11/03(土) 15:32:57.13

何回も出てる話だけど、軽量化の恩恵は車重じゃなくて駆動系の質量に対してだよ。
体感やデータで出るかは車次第。大排気量、トルコンATなんかだと殆ど無いだろうね。
逆に小排気量FFなんかだと軽量化の比率は大きいね。有意差が有るかは知らん。

2018/11/04(日) 04:38:51.06

>>365
１０キロの荷物を背負って走るのは簡単だけど１０キロの鉄下駄を履いたら走れないだろ？
バネ下というか、駆動部分の重量は影響が大きいんだよ

ただ、15倍は言い過ぎ
2～4倍ぐらいなら納得できるわ

2018/11/04(日) 05:01:24.11

実際バネ下が20キロ軽くなって体感できるのはバタバタして乗り心地が悪くなるとこだけ。
燃費計測しても加速測定してもほとんど誤差レベルの差しかないぜ。

2018/11/04(日) 08:20:33.91

>>368
面白い
でもまさか本気じゃないよな

2018/11/04(日) 11:56:16.35

厚底なホイールが流行ると予想

2018/11/04(日) 12:30:56.66

日本の最先端技術でカーボンホイール早く作れよ

2018/11/04(日) 14:28:22.03

>>368
この文言を考えたやつも凄いと思うが
なるほどと思うやつも凄いと思うｗ

2018/11/04(日) 14:57:39.00

>>373
まあ、それならお前さんなりの理解を示したらいいんじゃないかな？
思考停止したままならその辺の馬鹿と一緒だよ

2018/11/04(日) 16:55:30.46

>>372
皮肉だと思うがカーボン最先端の技術は中国

2018/11/04(日) 17:07:18.46

（本気で言っているのか？）

2018/11/04(日) 18:49:41.54

例えば40km/hで10cmの段差を通過しても空気漏れが起きない事、って独自の規定を設けている自動車メーカーの場合、鍛造ホイールでも簡単にはクリア出来ない。
だから基本的に純正は重いのよ。

2018/11/04(日) 19:24:51.76

そういや無限のMR5は重いくせに3cmくらいの石踏んだらキレイにリム曲がりやがったな

2018/11/04(日) 19:36:22.25

そんなのタイヤによるだろｗ
うっすいタイヤかバンみたいに厚いタイヤで全然違う

2018/11/04(日) 20:33:47.84

45や40以下の低扁平タイヤはもう結構、55で乗り味が良くなって大満足。

2018/11/04(日) 21:26:04.56

>>379
EFシビックで195-55/15だよ
そんなにうすっぺらではないし純正サイズ…だと思う

2018/11/11(日) 05:30:44.25

で？

結局、みんなはどんな鍛造履いてるの？

2018/11/11(日) 19:04:18.08

メインの車にはCE28で足車にTE37

2018/11/11(日) 21:45:05.72

ノーマルタイヤ　BBS RG-R
スタッドレス　CE28

腐食しやすさを考えると逆にしたい

2018/11/11(日) 22:28:30.11

ノーマル lm
サーキット te37

2018/11/12(月) 18:57:45.59

街乗り&サーキット TE37SL

2018/11/12(月) 22:26:41.50

ノーマル　R34純正
Sタイヤ R33純正

2018/11/13(火) 02:25:59.80

夏タイヤ　TE37
冬タイヤ　TE37

なんだ
恥ずかしい鋳造使いなんて居ないんだね

2018/11/13(火) 02:30:03.36

やだ・・・この人達の車みんなｶﾀｶﾀｺﾄｺﾄ揺れるわ・・・・

2018/11/13(火) 03:09:55.16

下位グレードの純正使ってるわ
多分4本で5キロから10キロ位軽い筈、構造変更の時、計った車重と計算がそのくらい合わなかったから

2018/11/13(火) 06:44:15.11

街乗り&サーキット、ZE40
冬タイヤ、TE37
予備&遊び用、VR.G2

2018/11/13(火) 18:17:27.82

>>388
軽ければ鋳物でもいいんだが？お前がクズの負け犬なのは変わらんよ（笑）

2018/11/13(火) 20:43:19.68

鋳造はアドバンのRZを使ってたな

2018/11/14(水) 05:23:31.00

鋳造が居るぞｗ

2018/11/14(水) 11:18:15.75

鋳造と聞くと飛んでくる鍛造馬鹿が大暴れするぞー

2018/11/14(水) 11:39:24.19

te37sonic納期が来年2月と言われたがそんなにかかるんですか？？

2018/11/14(水) 12:14:52.51

RZ結構軽いよ！
それに見た目が好きだ。

>>396
在庫なければ3ヶ月は普通だよ

2018/11/14(水) 18:30:38.54

車体の移動に伴う慣性力とは別にタイヤ等の回転体の慣性力が働くということは知られていないのだろうか？

2018/11/14(水) 20:38:25.33

>>398
姿勢を維持するジャイロ効果じゃなくて、回転してる・してないのフライホイール的な惰性かな？
思考実験する中で浮かんだけど、タイヤ一本あたり数キロの差が何か意味を持つかなって思って、特に何も思いつかなかった
重いと単純に加速するときに少しパワー喰うだろうけど、全体のエネルギーの規模から見るとどうでもいいかなって。

2018/11/15(木) 07:15:27.34

回転する場合、回転体の全体の重さが同じなら重心？は回転軸に近いほど遠心力というか慣性は弱くなるから同じ重さのホイールでもインチは小さい方が加速は良くなるでいいですか？要は同じ重さのフライホイールの径の違いについてですけど。

タイヤの重さの分布は置いといて。

2018/11/15(木) 11:20:02.89

概念としてはそれであってると思う

しかし実際には、同じ重さでインチの小さいホイールは、最終的に同じ直径にするために扁平率の低いぶっとい重いタイヤを履かせることになる。
つまり最終的な重さは増えるし、しかもその増加分はフライホイールの最外周に起きる。トータルでは加速は鈍くなる。

最終的な直径を小さくした場合、フライホイールの総重量とか重量分布の話以前に、
「単純にタイヤがちっこくなることでスピードよりパワー優先になる」　ので、エンジンパワーが有り余っている例を除いて、加速は良くなる

・・と、俺の思考実験は結論付けた。

2018/11/15(木) 11:30:24.02

レース場でコンマ何秒とかって違いが出るくらいでタイヤ・ホイールの重さの違いはほぼ体感できないけどね

2018/11/15(木) 11:50:04.89

うむ、だから俺も思考実験の結果、どうでもいいかなって・・・・ｗ
前の車で、加速良くしょうとすこしだけ直径の小さなタイヤにしてたけど、黙って乗ったら体感じゃ分からんレベルだった。

2018/11/15(木) 12:59:34.49

>>401
ぶっといかどうかは人次第じゃない？
軽さに拘るなら細くて扁平率高いの履けばいいし

2018/11/15(木) 15:15:23.24

いやそうじゃなくて、「最終的な直径は変えない」　という前提が多分あるんだろうという推測でそう書いた
太いのは横幅じゃなくて、サイドウオールの幅が大きい、という意味。
軽さを求めてホイールを小さくする行為自体がさまざまな付随する状況変化によって無意味なものになってしまう、と結論したんだが、文章わかりにくいかね

**400** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6d-4bLg) · 2018/11/15(木) 17:10:45.73

↓回転軸 ↓重り

○ーーーーー◇

○ーー◇ーーー

これだと上の方が回転慣性は大きくなるんですよね？
タイヤ外周は変えずにインチを変えるとホイールの筒？が外側にいくから棒の遠位端に重りをつけたようになるのかなと。もちろんタイヤのサイドウォールの重みは増えますけども。

2018/11/15(木) 17:18:51.40

回転体の重さは同じとする、という前提があって、さらに最後にタイヤの重さは別として、とあったから、俺はホイールの重量は同じで、大インチと小インチで比べてる話と解釈した。

まあなんだ。結論から言うと、総重量を軽くしたいならホイールをインチダウンしてホイールの金属の重さを抑え、代わりにでっかいタイヤで直径を元に戻す。
ホイールの重量軽減量　＞　タイヤの重量増加量　だから、トータルで軽くなる。
一番重いホイールの筒の部分がより中心に近づくから、フライホイールの慣性力的な意味でも軽くなる。

あるいは同じサイズで軽いホイール、タイヤを選ぶ。
昔から言われてるまんまだな。

2018/11/15(木) 20:29:33.54

>>407
インチダウンするとタイヤも軽くなるよ。

2018/11/15(木) 20:39:37.55

ヨコハマとかカタログに重量出てますがたしかにインチダウンして軽くなってる。
なんでですかね。

2018/11/15(木) 20:52:15.55

>>409
タイヤ断面をイメージしてごらん。

2018/11/15(木) 20:53:17.21

サイドウォールが伸びて重くなるイメージしかできない

2018/11/15(木) 20:55:52.89

>>411
タイヤ単体を触った事無いのかな。

2018/11/15(木) 21:55:07.65

単体は触っても一度に何サイズも触ったことはないなぁ。

2018/11/15(木) 22:05:27.38

チョンと結託して売国企業となった横浜タイヤなど論外。

2018/11/15(木) 22:25:59.12

FRの駆動系で回ってるとこ適当に計算すると

フライホイール　10k
ミッション中身　 40k
ペラシャ　　　　　12k
デフ中身　　　　　8k
ドラシャ2本　　　 12k
タイヤ・ホイール　80k
ジョイントやら込みね

160kとなった。プラマイ2割有るとして130～190k程度
ここを数キロ軽くするのにメーカーはカーボンペラシャやら
中空ドラシャを投入してる。

2018/11/15(木) 23:08:22.72

>>408
最終直径同じでホイール径だけインチダウンして軽くなるのか？

2018/11/15(木) 23:10:46.27

カーボンぺラシャは効くよね、四駆だけど富士で入れただけで0.8秒速くなった。

2018/11/16(金) 00:51:16.16

>>415
ミッションの回っているパーツだけで40kgはないんじゃないか。
ハブやローター含み、一輪で40kgもあるのか。

>>416
軽くなるよ。

2018/11/16(金) 07:04:07.69

このスレが盛り上がって嬉しい

同じ回転系の軽量化でも径の大きいものの軽量化の方が効率がいいってことですよね
160kgのうちホイール軽くして155kgになっても結構体感できるのは軽量化効率がいいところを軽くした為かな。プラセボかな？

2018/11/16(金) 07:13:07.35

>>419
プラセボと言うかタイヤサイズや銘柄、空気圧の違いかと

ちなみにタイヤなんてまったく同じサイズでも銘柄によって1本1キロ位違うよ

2018/11/16(金) 07:34:18.91

>>420
同サイズで3.1kg違うぞ。
https://www.y-yokohama.com/product/tire/bluearth_a/
ADVAN NEOVA AD08R 255/40R18 95W 12.5kg
ブルーアース・エース 255/40R18 99W 9.4kg

2018/11/16(金) 07:37:08.44

>>421
ハイグリップとかSタイヤは特に重いよね

2018/11/16(金) 08:00:43.43

ネオバって幅が表示では同じサイズでも広いような気がする

2018/11/16(金) 08:06:30.87

ハイグリップとか端まで使ってるから重くて当然だろ
丸いプロファイルの低グリップと一緒すんな

2018/11/16(金) 08:13:33.61

耐久性ネオバ

2018/11/16(金) 09:13:57.61

ブルーアースの255とかどの辺に需要あるんでしょーか

2018/11/16(金) 09:24:35.51

街乗り用でしょ
サーキット行く人は別にホイールセット持ってるだろうし

2018/11/16(金) 10:19:10.06

>>427
その通りなんだが、
家に3セットあるわ

スタッドレス義務化になるからvrx2買いましたよ

2018/11/16(金) 10:29:59.41

スタッドレスは元々凍結や雪道では義務だよ
新たに義務化されるのはスタックが予測される場所でのタイヤチェーン、スタッドレスであっても交通規制の範囲内ではチェーンが義務化される見通し

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37803950V11C18A1CR8000/

2018/11/16(金) 11:46:09.31

>>409
車体を支えているのはタイヤの中の空気なんだよ、空気の量で支えられる重量も変わるわけ
インチダウンすると黙っていても空気がいっぱい入るからあまり圧をあげる必要が無いので頑丈に作る必要が無い
所がインチアップすると容積が減るので同じ空気量入れると圧が上がるのでより頑丈に作る必要がある
更に更に、タイヤの断面がより楕円になって衝撃を逃がすサイドウォールが狭くなるので乗り心地を確保するためのサイドウォールまで厚くなる
圧が上がってガチガチになった上にタイヤもガチガチ、サイドウォールは更にガチガチと重くなるわ乗り心地は悪くなるわホイールの質点はどんどん外周になるわと
美観以外にインチアップにメリットは無い

2018/11/16(金) 11:48:12.48

無いは言い過ぎた、
ブレーキをホイール内に設置する場合より外周で摩擦を得られるようになるし放熱も良くなるのでこの点はメリットがある

2018/11/16(金) 13:13:25.26

タイヤのヨレがなくなるメリットは無視？

2018/11/16(金) 13:19:00.50

http://www.dixcel.co.jp/pad/pad_x.html
インチアップはブレーキ強化とセットじゃなきゃ意味がないと言うけどむしろ危険じゃね？

2018/11/16(金) 13:35:30.46

>>432
うーん、歪みだけならインチダウンでもゴム厚上げてベルト強化すれば上げられるから独立したメリットとは言いづらいけど
自然とそういう設計になるからメリットと言えなくも無いからありかなぁ
それを加えるなら追加デメリットとして、タイヤ容積を稼ぐため幅広にせざるを得ず路面の凹凸を拾いやすくなり乗り心地は更に悪化と言うのもある

2018/11/16(金) 13:49:24.24

インチアップに軽量ホイール、更にオフセットも変えた日には、、、
そりゃびっくりするくらい変化するだろうね
無論悪い方に

2018/11/16(金) 13:59:56.11

>>409
タイヤがソリッドなら扁平タイヤが軽いだろが中は空気だよ。
仮に、タイヤの重量配分を
トレンド6
サイドウォール2
ビート2
とすれば、トレッドとサイドウォールの重量が同じであれば、ビートの重量が総重量を左右する。

>>415
ぺラシャを1/3の重量にすればそれなりに効果は在るだろが、100mm程度の径では慣性質量的にはホイールナットの位置だから、タイヤの軽量化程ではないだろう。
だが、タイヤの3～4倍で回っているから小径でもそれなりに効くだろな。

2018/11/16(金) 14:19:56.94

>>418
すまん、1輪20kで4輪合計にしてた。
ローターは見落としてた。2輪で15～20k位あるし、フランジや
CVジョイントも結構重いから、トータルとして大きくハズレてな
いと思う。

ミッションは50kのケース2割と予想した。ほとんどのミッションは
もっと重いから、回ってるギア部分に関しては、こっちも当たらずと
も遠からずだと思う。

軽量化の恩恵は駆動輪分だけだと思うけどね。
　

2018/11/16(金) 14:35:17.31

まず、確かにタイヤが重くなると回転モーメントは増すけど、それで一体ブレーキパッド＆ディスクへの負荷がどんぐらい増大するのかと。

まあ、良いブレーキを使うとフィーリングと耐久性と制動力が向上するにしても、だ。
急ブレーキかけた時にはＡＢＳが作動する。
制動距離を決めているのは、タイヤの摩擦力であって、ブレーキはノーマルだろうが強化だろうが、めいっぱいかけたらタイヤロックするほどの制動力をもっているのは同じ事。
だったら制動距離はタイヤが同じならブレーキ変えても同じじゃね？

それとも、効きのいいブレーキだと、ＡＢＳがより小刻みなＯＮＯＦＦができて結果的に制動距離が短くなるという仮説はありえなくもないか。
であるならば、ＡＢＳ発動したブレーキ時のガゴゴゴゴゴって音を比べてみたら、ゴ　と　ゴ　の刻みが細かくなってるかもしれない。

商品売るためのまやかしデータに思える。

2018/11/16(金) 16:45:36.62

パッド変えたりしてると150とか200からフルブレーキする場面だとABS介入迄が確実に早くなるよ。
100キロ以下なら一緒で、仰る通り即介入は変わらない。

2018/11/16(金) 17:47:25.58

>>430
インチダウンするとロードインデックス下がるから同じ負荷に耐えられるよう空気圧上がるんじゃないですか？？

2018/11/16(金) 17:50:22.61

>>439
制動力上がりすぎるとロックしやすいからABS介入が増える、ですか？

2018/11/16(金) 18:02:48.27

>>441
ノーマルだとロックさせられなくなる領域でも強化したブレーキだとロックまで制動できる
つまりサーキットレベルでの速度域だとノーマルは話にならないくらい止まらない

2018/11/16(金) 18:17:39.51

>>440
>>421 参照
ロードインデックスは上がる場合が多い。

>>440
制動力はタイヤのグリップに依存するとは言え、パッドを変えただけで、初期制動からフィーリングが全く違うね。

2018/11/16(金) 19:39:28.69

>>440
245/40R18 97W Φ653w248
245/45R17 99W Φ652w243
245/40R17 91W Φ628w248
まさかインチダウンして扁平率そんままとか考えてないよな？

2018/11/16(金) 20:37:32.15

>>437
>>437
1輪20kgなら軽～大衆車クラスだろうな。

＞ミッションは50kのケース2割と予想した。
馬に載せた車に潜って5MTを交換した事あるけど、50kgは無い感じだっ
たよ。
自分は、ひ弱でも無いが、ベンチプレスのチャンピオンでもないけどね。

ミッションケースの中身で回転しないのは、ケース以外にもフォークシャフト
やシフトフォーク等が在るが、12枚程のギヤの内、動力が伝わっているのは2
枚だけだよ。

ギヤ1枚が1kgでも、インプット、カウンター、アウトプットシャフトにシンクロ
スリーブ、クラッチハブを足しても40kgは無いんじゃないか。
勿論、貨物車なんかならそれ以上かもしれないけどね。

2018/11/17(土) 00:13:45.01

>>445
タイヤホイールは2～3000クラスのつもりだったんだけど。

ミッションは確かに使っているギア以外は回ってないね。クラッチも忘れてるし。
まぁ、見積もり過大として回ってるのがざっくり100キロ前後として、駆動2輪で
5キロ軽量化は5%程度。加速感に影響が出てもおかしくないレベルよね。
FFなら比率はもっと高くなるから、体感の可能性は高くなるかも。

2018/11/25(日) 09:39:27.37

ホイルの裏に 7.00KG
とかが刻印あるやつは重さですか？

18インチの普通のやつなんで
軽量だと更にかるい？

2018/11/25(日) 14:25:10.79

VIA荷重値では?
690KGじゃないそれ?

ベンツだと700いくつとか

2018/11/25(日) 16:51:29.14

>>448
それはなんですか？

気になって眠れない

2018/11/25(日) 20:16:31.12

VIA限定荷重で検索を

2018/11/28(水) 14:16:12.13

VIA限定荷重値は簡単に言うと、「取付孔数、PCD毎に設定された荷重値」のこと。
例えば、5-114.3のVIA荷重値が690KG(キログラムではなくケージーと読む)なら、5-114.3では一輪に掛かる最大の荷重が690KGという値に設定されてる事になる。
ホイールはその荷重値をクリアする強度を持たせないといけない。

で、VIA○○○KGの刻印は「このホイールはこの荷重値で設計されてるやで！」って言う印。

ちなみに、純正ホイールにVIA荷重値の刻印は無い。
その車種の荷重値をクリアしてたらいいからそんなものを彫る必要はない。
もちろんJWLの表記はあるけどVIAの表記もない。

まぁ俺も素人だから間違ってるかも知れんけどこんな感じだった気がする
誰か詳しいひと捕捉しといて。

2018/11/28(水) 16:10:29.89

>>451
おおーありがとうございます😊

2018/11/28(水) 21:47:00.89

だから紛い物のチョン・シナ製のホイールなど論外、アホンダの車は糞だね。

2018/12/03(月) 11:47:23.99

純正ホイールなんて恥ずかしくて使えないでしょ
納車時なら鉄チンでいいよ

すぐに鍛造にするんだから

2018/12/04(火) 00:54:06.53

正直見た目だけなら純正ホイールの方がいいこと多いけどな
社外品の軽いのはどれもありきたりなデザインだったりいかにも変えましたみたいな品のないホイールが多い

2018/12/04(火) 02:20:45.16

見た目がいい純正ホイールってのも少なくないからね
俺の歴代愛車で言うとFTOとレガシィB4は替える必要性を全く感じなかった
逆にどうしても替えたかったのがMR2とロードスター

2018/12/04(火) 08:15:17.90

現行ロードスターのホイールはかっこいいと思うけどな

2018/12/04(火) 08:17:55.19

FT-86なんかは純正で奥に引っ込んでるから社外に替えてもっと外に出した方がカッコいい。まぁ日本車はカタログと違って実車は車高が高くて草生える。

2018/12/04(火) 08:35:10.93

>>457
現行ロードスターマジカッコいい

2018/12/04(火) 08:35:44.81

>>457
ただ俺のは初代なんだ…

2018/12/04(火) 12:20:50.77

>>459
後期のメッキとかBBSかっこいいじゃん

2018/12/04(火) 12:21:16.50

ミスった
>>460ね

2018/12/04(火) 17:46:23.63

>>458
ツライチはDQNの証（笑）

86/BRZの純正16インチホイールは最高だ、なんちゃって鍛造ホイール買ってバネ下が～とかほざいてれば？

2018/12/04(火) 19:44:03.65

>>463
純正opの18インチBBSとか後期のGTのGT LIMITED17インチの方がいいわ
16インチはホイールナットの穴とか気持ち悪いし変に切削入ってるのが安っぽい
あとなんちゃって鍛造ってなに？

2018/12/05(水) 01:23:45.34

純正が19インチのBBS製造の鍛造ホイールだと、あまり変更する気にならない