【四駆】4WD総合スレッドPart.43【AWD】

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/18(水) 19:19:53.25

車の特性の話だからプロが乗ろうが回りやすい物は回りやすい
それを押さえれるかどうかは別の話

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/18(水) 19:49:16.70

キチンとアクセルを踏みっぱなしにしてれば回りにくいよ
滑ってビックリしてペダル放しちゃうと前から引っ張られなくなって不安定になる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/18(水) 20:57:34.48

>>299
無理です
とっさにブレーキ蹴飛ばして対向車線か路外に逝くしか思いうかばん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/18(水) 21:06:29.64

滑ったらアクセル踏めなんてムリムリ
滑ったFF車がヤバイのはそれが理由

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/18(水) 22:04:49.57

>>299
凍結路経験ある？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/18(水) 22:25:11.19

わりと有名なジムニーの雪道横転動画あるじゃん
アレだって短くて狭くて重心が高いから回って引っかかって横転したのが良くわかる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 00:01:50.07

あれは雪でわざと滑らせておいて舗装路面にひっかかってコケただけじゃん。
直結で不意に回るってのとは違う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 01:34:58.69

回りそうな感触がビシバシ伝わってくるんだけど気にせず踏めばいいんか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 02:47:30.15

>>305
死にたければ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 08:46:33.07

四駆だとアンダーステアもオーバーステアも出ないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 09:43:08.83

>>307
でる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 10:20:57.33

>>305
前や後ろが一瞬滑るがすぐ回復するので慌てないほうな良い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 12:09:14.40

>>307
基本アンダー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 12:18:32.00

>>304
結果として同じだろうが
それとも、同じコケてもわざと滑らせた方が偉いのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 12:27:21.09

自衛隊の73式小型トラック、いつの間にかエンジンをクリーンディーゼルに積み換えてたんだな
排気量減らしてるけど大丈夫なのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 12:33:11.37

あの車もパジェロベースになった時に73式の名を捨てて当たり前なのに、
呼称を変えると認証をイチからやり直すからそのままにしたと言うのは本当か。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 16:03:54.22

>>307
車種によるんじゃない？

スペギは50:50なのでアンダー気味。
現行ランクルは40:60、パジェロは33:67でオーバーステアになるようにしてあるとのこと。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 16:07:28.28

軍用車両なのに、エンジンが最新式のDOHC16バルブインタークーラーターボディーゼルなんて萌えるわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 18:22:31.42

>>311
滑らせてないのに回ろうとする話と
わざと滑らせてる話を一緒にするなバカwwwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 18:34:35.97

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
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**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 20:17:29.30

第二次大戦時のアメリカの戦車のエンジンにはDOHC4バルブのV8もあった。
メーカーはフォード。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 20:23:28.44

>>318
DOHCのV8なら32バルブなんじゃないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 20:55:18.84

釣りかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 21:22:35.44

>>319
1気筒当たりだろjk
じゃなきゃクワトロバルボーレはどうなるんだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 21:36:50.57

DOHCってだけで1気筒あたり4バルブを意味しているから「馬から落ちて落馬する」状態になってるって言いたかっただけ。
日本車だとDOHC16バルブとか昔よく車体にデカデカと書いてあったじゃない。だから、バルブ数を書くのは総バルブ数が普通だと思ったのさ、、
顔が赤くなってきたからこの辺で逃げますわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 21:40:17.97

>>322
4A30 直4 DOHC 20バルブ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 21:40:28.39

顔が赤いのはどっちだよ
DOHCにそんな意味ねーよ。あくまでカムシャフトの本数だ
俺のはDOHCで1気筒当たり5バルブ、4気筒で20バルブだし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 22:04:14.66

ロータスツインカムやアルファツインカムというDOHC 2バルブの名機もあってだな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 22:08:27.25

OHVのディーゼルじゃないと四駆じゃねえから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 22:58:19.83

サイドバルブのゴーデビルエンジンを

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 23:04:53.43

>>326
プッシュロッドでブロロロロー、ってなぞの歌が脳内に

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/19(木) 23:41:05.95

OHVの至高なるコルベット…ってうわ四駆じゃねぇや
ってか俺だけじゃなく皆さんして四駆じゃねぇ例を出して

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 00:11:19.06

バルブの多いエンジンって高回転スポーツNAとセットみたいなもんだったからねぇ
ミニカダンガンも3気筒15バルブだった覚えがあるけど、あれ四駆だったっけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 01:10:37.87

>>330
ダンガンZZ-4

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 01:33:54.37

4WDは全てアンダーだし、他のレイアウトスポーツモデルでも市販量産は全て弱アンダーだろ
滑らす話はまた別次元だと思うな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 05:59:25.73

5バルブは中低速域は吸気の充填効率が良くてトルクが出るけど、高回転域では３つのバルブの
吸気流が互いに干渉して効率が下がりパワーが出ない
とバイクのヤマハ8耐マシンの解説でケニー・ロバーツが語ってたな。
クルマはそこまで高回転にしないから問題ないのだろうけど。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 07:05:20.93

むしろ車のNAエンジンでは、吸気ポートの開口面積を広くとれるので高回転に向くけれど、渦を作りづらいので低回転域のトルクが下がるって聞いたな
車の高回転はバイクの中回転くらいだろうけれど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 07:19:17.15

>>322
DOHCが4バルブを意味する…？
はて？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 07:51:32.36

>>334
うちの750ccは13000rpmまで回り、クルマの5バルブターボは6500rpmくらいだったから、確かに
バイクの中回転域がクルマの高回転域だな。
5バルブはクルマ向きのシステムで、フェラーリもヤマハの特許を使うわけだ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 07:55:56.18

>>333
オレの古いヤマハ（WR450F）も5バルブだけど現行は4バルブに戻ってるんだよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 08:18:19.02

息を吐くように嘘をつくのが5ちゃんネラー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 08:38:22.73

昔、ホンダのレーサーバイクで楕円ピストン8バルブとかの変態仕様なかったか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 08:53:36.62

NRシリーズな
あれは夢が詰まってたな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 08:57:01.88

NRは、整備性最悪のモノコック構造の車体もチャームポイント♪

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 09:37:31.45

DOHCが4バルブを意味するワロタｗ
このスレってちゃんと解っている人も多いけど、こういう偽知識の持ち主も多いよなぁ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 10:07:02.23

自分の中で勝手に解釈しちゃったんやろな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 13:24:16.59

4WDとAWDはなんちゃらw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 15:00:49.75

２デフのトラックも4WDだもんな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 15:06:44.04

2デフならタイヤがダブルになってることが多いから8WD！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 15:33:40.93

じゃぁ、オレのdutroは6 x 6か！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 17:20:39.96

5バルブ化は吸気干渉を解消したとしても燃焼室形状がペートルーフ型ではなく多球型に近くなり
上手い燃料気流になり難くなり燃焼を速くし難いんではないのでは？
(まぁ今はCVCC隔世次代技術F1ジェットイグニッションが有るけれども)

>>336
ありゃ？フェラーリに5バルブのノウハウを提供したのもホンダじゃなくてヤマハだっけ？
あぁ俺ホンダが提供したんだと勘違いしてた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 17:35:12.40

一方、幻と消えたカワサキ流6バルブ。バルブの隙間が気になるが、その隙間を活かし
プラグも燃料ノズルも増やしたい今こそ採用し易いんでは？コスト駄目？

>>339-340
NRピストン設計流用2気筒ターボ企画VT250
90ﾟV型で往復振動は抑えられたが不等爆により燃焼マッチング不良
等爆直列2気筒は等爆が故に燃焼マッチングは取れたが振動がどうにも(*)ならない
(*…バランサーで抑えられるが過給2気筒の振動は洒落にならんらしく
レスポンスが重要な二輪車に不似合いな重いバランサーになる模様)
不等爆直列2気筒は90ﾟV型に次いで低振動だが90ﾟV型より不等爆で尚悪い
それならボクサー2気筒なら上手くいったはず…だが試さず終結したらしい
多分、被るからだろうけど、横置ボクサー2にすれば被らなかっただろうに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 19:27:23.55

>>349
部品点数が多くなるので、あまり増やしすぎるのも機械的損失やレスポンスなどで不利になりそう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 19:28:26.07

>>348
吸気3排気2の5バルブはヤマハの特許だよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 19:38:33.53

ヤマハは7バルブ2プラグも試作していたな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 20:32:13.29

6x6と言えばいすゞTWDが時たま無性に欲しくなる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 21:00:56.51

>>351
だってフェラーリ355シリーズに採用された5バルブはホンダとの技術提供で得た技術だし
じゃあホンダもフェラーリもコスワースその他も死ぬの？
ヤマハの特許は「吸気3排気2の5バルブ」なんて根源的内容じゃなくて設計理念特許じゃない？
今すぐホンダやフェラーリやコスワースその他から特許料を回収する？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 21:05:00.04

>>354
本田が5バルブエンジンなんか出してたっけ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 21:12:37.78

>>355
んなこと言ったって商売しなきゃいいだけだし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 21:16:15.50

>>356
そもそも「フェラーリ355シリーズに採用された5バルブはホンダとの技術提供で得た技術」
が君の誤認じゃねえの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 21:17:35.94

4WDは限界は高いが、
いざ破綻するとFF、FRの悪いトコ取りみたいな感じで最悪の結果となる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/20(金) 21:21:50.02

4WDなのにフェラーリFF

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/21(土) 00:58:55.72

>>358
なぜ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/21(土) 01:37:44.69

>>358
経験的には、逆だな
破綻のレベルが違うとこさしてるのかもしれないけどね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/21(土) 21:41:04.17

>>357
んな事言ったって十年前の雑誌だけじゃねぇネットにも似た情報あんべよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/21(土) 21:44:36.92

>>361
流石に逆はないでしょ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 08:55:16.23

>>358
4WDは前輪が駆動と操舵を受け持ってるので前輪の操舵力上限は後輪駆動より低い
前輪が限界超えたらそれが回復するまで車は直進し続ける
しかも4WDは基本重くて慣性が大きいのでよりその傾向は強い
したがって4WDの限界時の挙動は最悪

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 09:02:32.19

でもラリーでは四駆が定番やん
それは単に素人が操作できなくて、あわわわわっという状況でないの

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 09:12:08.56

>>364
お前、四駆は初めてか
駆動の力抜けよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 09:14:02.26

前輪が駆動も受け持ってるけどその割合はFFに比べて低いわけで。
それが限界超えるのは走り方がいかんと思う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 09:21:36.25

ffだけでなくFRも四駆の舵が効かない状態だったら
リアズルズルで動かへんよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 09:33:01.21

イニDの父ちゃんのインプ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 09:41:05.72

止まりたくても、ブレーキを緩める勇気、踏む（アクセルを）勇気

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 12:13:23.45

道を挟んだ家にある青い4ドアの4WD車
いまどきターボタイマー使ってんの
そしてオーナーはメガネ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 14:33:37.71

で？
それがどうしたの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 14:42:03.56

もうセンターデフ式の4WDでMTの現行車だとほとんど選択肢が無いんだなあ。
買い替えが難しい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 15:45:45.32

今時のATは、アホやキチガイの操作するMTよりよほど安全で能率的

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 17:19:48.54

レガシィ3.0Rに至っては6MTより5ATの方が低燃費

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 18:12:21.71

レガシィ3.0の6MTなんて買う買う買う買う詐欺の被害車じゃん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 18:34:08.02

実際に買えた人羨ましい
3.0R6MTみたいな車はもう出ない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 19:43:16.95

6気筒だっけ？楽しそうだよなぁ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 19:53:35.21

>>365
>>366
四駆信者乙
四駆をいくら崇めようと物理法則には逆らえない
四駆はアンダーステアが強いという物理法則に

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 19:54:10.68

>>363
うんん、なんかあっても、アクセル踏んどけば一番何とかなるのが４駆

たしかに、パニック的に破綻したら、上はちがうと思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 19:58:26.26

>>380
アンダー出ててもアクセル踏むの？w

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 20:13:40.32

>>381
そうらしいよ
前輪が向いている方向に進むからだって

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 20:19:46.23

ランエボはそんな感じの制御してたような
ステア切り足すんだったかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 20:20:20.45

>>381
ランエボのような、四輪に能動的にトルク配分をする車はそう
アクセル踏んでないと当然トルク配分はしてくれないし、アンダーだからってハンドル戻すと余計にアンダー出す

アンダーステアに対してはさらにハンドルをこじると、ヨーコントロールが旋回を助けるように制御してくれる

というように今までの車とはまるで違う動きをするので、ベテランドライバーほど慣れるのに苦労したという話がある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 20:22:15.82

>>382
アンダーで前輪がグリップしてない時にアクセル踏んでも
前輪の向きに進むわけがなかろう
慣性の法則でそのまま進むだけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 20:25:41.41

>>384
前輪のグリップが回復しないとアンダーは消えないよ
前輪に駆動が配分されない後輪駆動が
一番前輪グリップの回復が早い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 20:28:24.40

エボはトルク移動デフなのでアクセルオフでも外側を積極的に回すぞ
つーかエボもインプもリアが機械式でもアクセル踏んで内側に切り込んでいくようにするだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 20:30:31.53

>>387
グリップしてない前輪にさらにトルクをかけても
なおのことグリップが遅れるよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 20:36:44.88

>>384
テレビゲームのしすぎだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 20:42:36.47

センターデフ式で7人以上となると選択肢がないな・・・

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 20:49:47.98

>>388
キャタピラ車の心地旋回と同じ理屈で、後輪の左右へ振り分ける駆動力を変化させることでもヨーモーメントを増減できる
旧来の2WDと同じ理屈で考えてはいかんよ

まぁ実際乗れば分かるさ
あの物理法則を無視したような旋回性能と四駆ならではの立ち上がりは、乗ったことのない人に言葉だけで伝えるのは無理だ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 20:56:16.75

>>389
J.クラークソンは、R34 GT-Rをして「セガラリー世代が造り上げた車」と評した
「どんな操作をしても、すべてコンピュータが面倒をみてくれる」とも
だからそういった感想が出るのもあながち間違いとは言えない

ここまで電子制御が介入してくると、アクセルやステアリングは「加速したい」「曲がりたい」と車のECUに伝えるだけのものでしかなくなってくる
車を直接操るのはECUで、人が賢しらな操作をしてもECUを混乱させるだけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 20:56:24.75

AYCもないころのエボ3で四輪ドリしてたけど超簡単
クラッチ蹴ってアクセルをラフにフミフミ
行きたい方向へ逆ハン切るだけ

クラッチ蹴った時点でグリップ失ってたけど
行きたい方向へ舵切ってトルク掛けたらその通りに進んだなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 21:01:25.55

>>391
>>393
二点間違ってるな
テレビゲームだと魔法のようにヨーが出るのかもしれないが
現実にはタイヤを介してのみヨーが発生する
そのタイヤがグリップしてない状態ではヨーは出ないというのが一点

もし魔法のようにヨーが発生したとしても前輪がグリップしてない状態では車の向きが変わるだけで車の進行方向は変わらない
慣性の法則よって

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 21:06:36.13

>>394
理論上の摩擦ゼロならそうなるが、実際はそうじゃねーよ
グリップしていないと摩擦ゼロは違う

それにアンダーステアなら後輪のグリップは生きている
四輪ともグリップ失ったら、それはスピンやハーフスピンと呼ばれる状態になる
流石にそうなったら電子制御でもどうにもならんが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 21:22:29.98

その点100系ハイエースとか24キャラバンとか110ハイラックスとかはABSすら付いてなかったりするから素直に曲がるよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/22(日) 23:23:03.45

gtrはfrベースだから違うけどな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/23(月) 00:55:14.73

>>379
何十年前の四駆だよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/23(月) 01:20:48.45

>>388
LSDつけたFFに対してそれ言えんのって話で。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/23(月) 02:59:09.05

エボインプはセンターデフの設定次第でアクセルでケツ出したりしっかりグリップさせたり面白いぐらい車の性格変わるねよね
でもこれサーキット行ってる人大変じゃないの
セッティングの組み合わせが多すぎて

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/23(月) 11:21:50.16

電子制御で曲げる時代だろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/23(月) 11:34:03.28

AYC

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/23(月) 11:41:44.63

コントロール下に置ける破綻を自分で作って、スロットルとステアリングでラインやアングルを変えられるのも四駆。出来ない人は雪練にでも行って振り回してくると良いと思う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/23(月) 14:34:47.27

アクセル豪快に踏んて曲げていくのが気持ちいい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/23(月) 19:50:54.81

>>398
何十年前というか、物理法則だから最初から未来永劫そのまま

>>399
両前輪ともグリップを失ってる場合は
そこでアクセルオンしても慣性の法則でまっすぐ進むだけ

後輪駆動はそもそも前輪に駆動力が発生しないので
前輪の能力を全て操舵に充てられる
その一方四輪駆動は前輪に駆動の仕事が配分されるので
操舵の能力は低くなる
前輪のグリップを使い切ればアンダーステア
そこでアクセルオンをしても慣性の法則により曲がらない
テレビゲームとは違ってタイヤの能力は有限
後輪駆動のキレの良い操舵は四輪駆動ではありえない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/23(月) 19:55:41.10

グリップは滑る直前が一番高いが、滑り出したらゼロになるわけじゃない
やたら人をテレビゲームでしか車を知らない扱いにしたがるが、自己紹介なのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/23(月) 20:47:01.75

この程度は見た上で4WDは絶対アンダーとか言おうか
ttps://www.youtube.com/watch?v=RjfsjXat9vo

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/23(月) 20:58:38.46

>>405
SH-AWDとかS-AYCって何だったん？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/23(月) 21:09:00.45

>>405
まぁ、動ければキレのいい操舵もできるかもしれんが、テカテカの凍結登り坂とか
FRじゃ発進もままならんから操舵がどうこう以前の問題だわな

それに昨今のラリーのコーナリングとか見てると操舵云々じゃないよね
コーナーの内側に向かって進む力と外側に膨らむ力をバランスさせて
回ってる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/23(月) 21:12:12.82

https://i.imgur.com/4ysorw9.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/23(月) 21:24:05.83

向心力をタイヤのサイドフォースでなく駆動力で得てもいいわけよ。
車の向きを接線方向からさらに内側に向けて前輪でひっぱれば駆動力で向心力が得られるわけね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 07:32:02.82

lsd付いてるからって
ハンドル切ったままスタックから
抜けようとするアホは今も昔も多い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 10:13:03.66

>>412
四駆素人の俺に解説してけろ。何がダメなの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 12:15:49.01

4WD に限らずスタックした時ハンドル真っ直ぐ、アクセルはゆっくり急に踏み込まないが基本だと思うけど。
出ようとする力が殺されちゃうからね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 12:30:12.18

俺がスタックからの脱出で先輩に教わったのは、
「タイヤを脱出したい方向に全快に向けて、アクセルちょい吹かし、ポンピングブレーキ」で抜けられるって。
セルフLSDの原理だけど、それを今まで信じてたんだが。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 12:35:19.19

4WD 海苔だが悪路や悪天候は嫌いw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 12:36:06.98

チョーキング派とタッピング派の議論くる予感

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 13:03:21.21

U字溝スタックなら

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 13:09:13.65

LSDのないラダーフレームの四駆乗ってたけど、チョーキングで何度か助かったことある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 13:57:48.35

>>406
そうなんだよね。タイヤがスリップを始めると慣性の方向に直進すると思ってる人は多いよ。
特に自動車の教科書を読んだような人。タイヤのグリップは縦と横の合計で常に100だとか。

タイヤの縦グリップはスリップ率20パーセントで最大になる。これ自分で運転してタイヤの感触を感じてる人ならわかる。
ちょっと流れ始めたくらいが一番速い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 14:54:22.39

>>413
四駆に限らずFFでもダメ
ハンドル切ると切った方向にタイヤが傾くので、接地面積が減ってしまう

じゃあ後輪駆動ならどうなんだという話だが、ハンドル切るとその分抵抗になるので避けた方がいい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 15:46:58.06

>>420
一番速い、には同感だが果たしてそれは
縦グリップ最大時なのだろうか？縦グリップ“率”最大時ではないか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 16:08:27.48

>>422
それでもステアリング曲げてアクセル踏んで曲がろうとする意味があるよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 20:15:26.21

>>381
なんか間が空いてしまったけど、
そのとおりだよ。
制御とかは一旦無視して、直結と仮定して。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 21:50:41.11

>4WD 海苔だが悪路や悪天候は嫌いw

それでいいんだ。運転しない、戻る勇気が必要なんだ。
FRはあきらめる。FFは発進できない。
4WDはなまじ発進できたり、そこそこ進めたりする。
それで、ドカーンとハデにひっくり返る。
天候や道路状況が回復したら、良い見世物になりアホ面さらすことになる。
だから4WDは良く事故ってる・・・と笑われる。
危険なのに走り抜いても誰もホメない。
走り抜けられなかったら道化師、車はパー。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 21:54:28.91

FRで行って4WDで帰ってくるパートタイム式は実に合理的だな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 22:04:22.51

デフロックも進むために使うなとは言われるな
デフフリーでスタックしたならデフロックで引き返せるが、デフロックでスタックしてしまったらもうどうにもならない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 22:45:24.31

>>420
>タイヤの縦グリップはスリップ率20パーセントで最大になる。

ということはそれを超えたらグリップ率は下がるということだタイヤの能力には限界があるんだよ
駆動と操舵を共に前輪に任せている四駆の操舵能力は
操舵のみを前輪が受け持つ後輪駆動より低い

>>424
前輪のグリップが不足してアンダーが出ているのに
アクセル開けて前輪のグリップをさらに減らせば
よりアンダーは強くなる
現実の車の運転はテレビゲームとは違うのだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 22:54:38.26

操舵のみを受け持つ前輪が駆動無しでどうやって縦グリップのスリップ率20％をこえるの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 22:58:45.57

テレビゲームでしか知らないって自己紹介してるんだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 23:13:10.79

>>429
知らんがな

>操舵のみを受け持つ前輪が駆動無しでどうやって縦グリップのスリップ率20％をこえる

なんてこと俺は言ってないしね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 23:17:22.17

>>430
反論できずに捨てゼリフワラタ
ここの自称四駆乗りってテレビゲームの四駆しか乗ったことないのかw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/24(火) 23:34:31.56

という捨て台詞か

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 00:02:27.14

>>432
反論は今までさんざされてきただろ
お前さんは持論を押し付けているだけで、他の反論のどれにも適切に返せていない

机上の空論に固執する前に、自分の車で走ってこい。そうすれば他の人が書いていたことも分かるだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 00:09:16.65

つーか、なんで全部のタイヤが同時にグリップ失う前提なんだろうな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 00:48:54.35

>>434
>お前さんは持論を押し付けているだけで

もしオマエの理論が正しいのなら俺の理論を跳ね除けることができるはず
それができずに押しつけに感じるということはオマエの理論が稚拙だということだ
もう一度俺に反論してみろ
できないだろうがな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 00:49:28.49

>>433
おうむ返しは馬鹿の証

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 01:37:56.39

429の質問の意味がわかってなさそう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 03:52:16.29

クロカンの話はまた別スレがいいような気もするんだがなあ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 07:08:46.22

オンロードとオフロード

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 07:42:03.76

アンダーが出てる状況でも車体はコーナーの内側を向いているので
アクセル踏むとリアが押されて巻き込むような挙動をする

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 08:19:29.35

温道路とお麩道路

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 08:29:35.24

センター直結になってて、1輪だけインリフトしても完全に空転してトラクションが逃げることはないので
結果として内側から外側へのトルク移動がなされてて
曲がる力になりますです。
LSDがついてたら二輪リフトしてもok
インリフト言うても完全に浮いてるのではなく、
垂直荷重が減って摩擦力が減ってる状態ね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 09:36:56.45

>>436
大学出たのか？それとも声が大きければ勝つと教わった中国人か？
同じことを繰り返すつもりはない。免許をとってマイカー買ったらまたおいで

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 09:42:20.74

>>437
>>433みたいにオウム返しされる>>432のブーメランが馬鹿だという証ね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 12:52:42.56

スバルが得意なのはフラットなダートだけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 13:51:29.66

ターマックとグラベル

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 14:50:14.08

舗装路でもあれだけフラフラしてるのに得意はないだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 16:06:43.41

スズキが得意なのは忍びが通る獣道風がカムイの影を切る

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 16:09:24.86

>>449
https://www.youtube.com/watch?v=IrL3rhgNPtY
山入ったらジムニーとかより大人二人でひっくり返せるこれだよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 18:01:10.99

>>450
これくらいの話かと期待したのに
http://www.canycom.jp/products/2011/10/13/j80/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 20:55:45.26

>>450
これ足回り&走行系全部ジムニーのにとっかえてるやん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 23:08:25.56

>>445
またおうむ返しですか
言語が不自由な人はおうむ返しの頻度が高いらしいよ
自分で的確な文が作れないから仕方なくおうむ返しをするらしいね
言語に障害を持った君には同情するよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 23:21:58.31

>>444
俺のレスは俺の意見の不賛同者のレスよりも少ない
レスが少ないのに声が大きいと感じるというのは俺の文章に強い説得力があったということだろう
反論できずに捨てゼリフをはいて逃げるオマエの姿は哀れみを誘うな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 23:47:26.77

なんだ、ジムニー乗りってやたらと他の車にマウント取りたがるけど、
結局あの車も軽トラと駆動系は共用してるのかよ
パジェロミニなんかを散々バカにする割に

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 23:54:02.18

このスレだと、誰彼構わずマウント取りたがるのはスバオタのイメージが強いな
ジムニー海苔は分を弁えて長所短所を理解している人が多いから、必要以上に突っ掛かってこない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/25(水) 23:58:05.16

逆にキャリイもミニキャブもジムニーやパジェロミニと駆動系は一緒だぞ
S2もボンゴトラックとデフ周りは一緒だし、昔のスバル車もブルーバードとかと一緒じゃなかったか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 00:25:13.12

>>457
おいおい
ジムニーのリアデフはオフセットされてるが
キャリイのリアデフはまん中だぞ
トランスファーがもはや違う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 00:32:34.86

デフなんて必要なスペック備えていれば流用だろうが何だろうがかまわないと思うけど
専用設計を有り難がるやつって多いよな
今時の車なんてそこらのメーカーからパーツ集めて自動車メーカーが組み立ててるだけなのに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 04:07:58.64

>>453
良いブーメランですね^^

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 08:52:28.13

今の時代何から何までジムニー専用設計になんてするわけがないし、
そらキャリイと共用できる部分があればやるのは当たり前だわな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 08:55:03.54

>>456
ヤフー知恵袋なんかのジムニー乗りは、パジェロミニなんかへの蔑視がすごいぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 09:50:31.95

ジムニーのリウトアップした車ってなんで光軸を調整しないんだろ
後ろにつかれるとリアフォグかましたくなるw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 12:24:10.55

ジムニーは2WDとの切り替えをロッキングハブだけでやっている
かなり簡素なシロモノだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 12:56:11.68

>>459
全くわかってないな
ホーシングでデフ玉一体化してんだよ。
それがキャリイは中心、ジムニーは右よりなんだから
ホーシング自体が違う。
トランスファーからの出力軸自体がジムニーは右寄りに出てるし、
フロントはキャリイ独立、ジムニーリジッド
全部違うwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 13:01:57.76

だからそれがどうでもいいって話だろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 13:03:42.03

>>466
的外れ乙wwwww
駆動系は一緒と言い切ったやつに何か言えよwwwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 13:13:30.23

一緒でも違っていてどうでもいい
専用設計にこだわりでもあるのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 13:22:08.14

どうでもいいのに黙っていられない子供か

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 13:26:11.63

無駄なこだわりうぜーから黙って欲しければ死ねよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 13:30:04.50

持ってない軽自動車でマウント合戦

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 14:43:38.63

ジムニー中古でも高いが、パジェロミニは人気ないのでお買い得
JB23が70万ならパジェロミニは40万で買えるし
使い潰すなら安いほうがいいよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 14:45:12.62

二駆ワイ低見の見物。
雪国だからほんと四駆買っとけば良かったって思う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 16:15:31.00

雪の降らない東京で4WD 海苔。
たまに降っても雪用タイヤもないし、重い雪で屋根がつぶれそうなので、ガレージから一週間は出さないw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 17:13:38.73

こだわりってwwww
構造一緒って嘘つくから訂正しただけなんだがwwwww
嘘を養護するこだわりの方が謎だわwwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 17:42:15.92

半端な知識でドヤ顔したかったのに、いろいろ論破されたのが悔しかったんだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 22:58:25.76

>>472　パジェロミニはとっても錆びやすいのが難。
普通に雪国で使っていると10年くらいでドア下辺りがサビに侵される。
機関系は問題ないのに車体のサビがひどくて廃車にせざるを得なくなる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 23:09:06.65

新型ジムニー買うつもりだけどスズキの防錆はどうなん？
雪国行くなら下回りの追加塗装はしたほうがいい？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 23:19:18.69

新型ジムニーは床下防錆処理全くなしのまっさら状態だぞ、あれで雪国走ったら茶錆だらけになるな
ちな防錆塗装込みでDIYで5000円～、ディーラーで1万～って感じ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 23:20:14.33

>>478　スズキもそれなりに錆びるけど、パジェロミニよりはマシかな。
でも、融雪剤を撒く地域を走る機会があって、長期間乗り続けたいなら
どんなクルマでも下回りの防錆塗装は必須だな。
10年以内で手放すつもりならしなくてもいいかも。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 23:25:35.87

ありがとう
長く乗るから処置するわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 23:26:32.21

下回り何もしてないのか
まぁ好きにやれって車なんだろうけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 23:30:09.58

ガチる人は買ったその場でボディーとシャシ分離させるからなあ…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 23:33:06.33

少なくともJB23の下回りはボディと同じ色してたよw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 23:37:38.20

JB64WもそうだしJA22も下廻り同じ色だったから、少なくともここ3世代は下廻りの防錆は最低限度なんじゃないかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 23:47:38.99

ラダーフレームだからさぞや凄い剛性感なんだろうと想像してたけど
乗ってみるとあまりそんな感じがしないのは内装がミシミシしてるからか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/26(木) 23:55:21.34

小ささ故にぴょこぴょこ跳ねるからじゃねえ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/27(金) 02:45:32.50

長年クワトロ乗ってるが、4WDの話になると必ずジムニーとスバルのどうにもならん話ばかりになってつまらん
GTRやカレラ4や新4マティやx driveの話を聞きたいのになあ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/27(金) 06:13:15.69

>>488
自分でネタの提供もできない奴が流れを遮ってる方がつまらんだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/27(金) 06:23:05.53

乗ってるならオーナーなりのネタが
他車の話題が嫌ならヨンクスレじゃなく、クワトロ専用のスレ行く/立てるという選択肢は？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/27(金) 06:33:57.41

クワトロはFFベースの4駆だからつまらんって話が態勢だと思うけど違うの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/27(金) 07:23:43.85

そんなこと言ったら、スバオタやランエボ乗りの連中が発狂するんじゃね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/27(金) 07:33:20.96

>>491
電子制御フルタイム四駆じゃあんまり関係ない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/27(金) 07:43:42.86

フルタイムならベースは関係なさそうだけど
なにか違いはあるの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/27(金) 08:24:36.72

>>491
ちゃんとセンターデフを搭載してるからもうちっとまともだと思うで。
（ハルデックスは別として）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/27(金) 08:28:37.80

最新のquattro ultra technology では、トランスファーとリアデフに電子制御クラッチを装備
して、プロペラシャフトとリアデフを完全に切り離して効率を上げてるね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/27(金) 08:29:15.30

>>486
剛性だけの問題ならモノコックの方が出しやすい
一定以上の入力があると一気にダメになっちゃうけど