X



★千年恨でマツダ新社長を徹底的にトボしマフ@チャンゲ国沢627★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0833日記仮保全1/2 (ワッチョイ 75bf-oVyF)
垢版 |
2018/05/22(火) 07:07:12.33ID:5NqDkm1C0
ホンダ。レーザー発光部を見て「センサーはカメラです!」と言い切った人が偉くなっていく(21日)
2018年5月22日 [日々是修行]
ttp://kunisawa.net/?p=31607

日大の内田元監督(近々容疑者か?)が関西大学をカンサイ大学と連呼している際、日大の関係者も居た。
なぜ「カンセイ大学です」とその場で訂正しないのだろう、と考えていたら「そういえば同じようなコトがありましたね!」。
ホンダのチーフエンジニア(LPLと呼ばれる)と開発担当者の関係を思い出した次第。ある新型車の試乗会に行った際、LPLと自動ブレーキの話に。

私は「レーザーですか?」と問うたら「カメラです」。う〜ん。ホンダのカメラ式なんてあったっけ? 周囲の人達はナニも言わない。
それじゃ実車を見に行きましょう、とクルマの前に。フロントガラス上部にレーザーセンサー付いてます。するとLPLは「これがカメラです」。
どう見たってレーザーの発光部と受信部。カメラに見えないこともないですけど‥‥。

ttp://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/05/5211.jpg
右がレーザー(下で発光。上で受光)。左はカメラ。全然違う

驚くべきことにこの場に7〜8人の開発担当者がおり、明らかに知っている担当者も黙ってる。「レーザーですね」と言うと
LPLはカメラだと言い張るのだった。辛抱たまらず「レーザーです」と発言したのは開発チームでなく広報。
ワイガヤに代表される、上下関係無く自由闊達に論議出来るホンダじゃなくなったことを認識しました。今やさらに強大な権力を持っていることだろう。
0834日記仮保全2/2 (ワッチョイ 75bf-oVyF)
垢版 |
2018/05/22(火) 07:07:45.79ID:5NqDkm1C0
閑話休題。私は損な役回りだと諦めている。先日「最近F1やWRCのニュースを書きませんね」と言われた。その通りです。
F1もWRCも上手くいってないときは、当事者筋から「ここがダメなんです」情報が入ってくる。「現状を書いて欲しい」
「この人に会わせて欲しい」とかという話も。その度に時間取って一生懸命話を聞き、良い方向に流れるよう精一杯お手伝いするのだった。

けれど上手く回り出したらむしろジャマになるのだろう。全く情報入ってこなくなります。調子良くなると何でも言うこと聞く人達が
いくらでも出てきますから。もう20年以上そんな役回りだったりして。逆説的にF1もWRCも順調になったということ。
自動車ギョウカイ的に良いことなので諦めます。ただ記事を書くほどの情報入ってこなくなるため疎遠になるのみ。少し悲しい。

それよりガックリ来たのはJCOMの人が回線の問題でウチに来て30分くらい作業。帰りがけに「私もクルマ大好きなんです。
180SXに乗ってます。ご主人様はドライバーさんですか?」。ウチは敷地内に入った途端、普通じゃない。
家の中や事務所なんかクルマ関係の物品だらけ。しかもJCOMの彼は私の名前も見ている。こないだの買い取り業者に続き激しい2タコでございます。

アカンな! 完全にアカン! 26歳で180SXのマニュアルに乗ってるようなクルマ好きからすら知られていないという現実に打ちのめされます。
さすがにウチのヨメさんも「エラそうにしてるけどあんたダメね〜!」と腹抱えて笑ってる。こら全く影響力など無いってことだと認識す。
かくなる上は遠慮しないで思い切り好きなことを書いた方がいいのかもしれません。
0841名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bacb-PcTF)
垢版 |
2018/05/22(火) 07:26:36.16ID:nvwIVWWz0
>>833-834
>日大の内田元監督(近々容疑者か?)が関西大学をカンサイ大学と連呼している際、日大の関係者も居た。
>なぜ「カンセイ大学です」とその場で訂正しないのだろう、と考えていたら「そういえば同じようなコトがありましたね!」。

何故訂正しなければならないんだろう?国沢の言うことは全く不可思議だww

>F1もWRCも上手くいってないときは、当事者筋から「ここがダメなんです」情報が入ってくる。
>「現状を書いて欲しい」「この人に会わせて欲しい」とかという話も。
>その度に時間取って一生懸命話を聞き、良い方向に流れるよう精一杯お手伝いするのだった。

よくもここまでホラ話が書けるな。
何で国沢如き全く関係もない小物にいちいち情報を提供しなきゃならないんだ?
ホント、自分を大きく見せるのもいい加減にしろよ。

そういや「ホンダのターボは軸流式です」って嘘は、どこの当事者筋から聞いたんですか?ww
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdfa-iPVW)
垢版 |
2018/05/22(火) 07:44:20.35ID:nw/REcPSd
>>834
ハブられてるだけwwwいいかげん気付けよw雉の知能
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hea-6BFg)
垢版 |
2018/05/22(火) 07:48:41.52ID:Xdc62F+rH
ホンダセンシングってカメラ併用だろ?
話があったとして(無い確率の方が高いけど)
「カメラ併用です」「ここについてます」ぐらいの話じゃねーの?
いいたい意味がわからんわ
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう (エーイモ SEc2-tYwc)
垢版 |
2018/05/22(火) 07:56:20.38ID:cJVOjOmQE
まーた投げる前に己の額にブーメランぶっ刺してやがるw
チャンゲにカエルにIKAと誤読し、サンラーにウディにロールロイスにランボルニギーニと誤記振りする
誤字神のことを少しは振り返ってはどうですかね。
そもそも、酸素も水も燃える人がカメラだセンサーだと指摘できる立場にはありませんよ?

それにしても、このところの執拗なホンダトボし、もしやバカムが馘首にでもなりましたか?
0850名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ae4f-RYnA)
垢版 |
2018/05/22(火) 08:08:27.79ID:sGdG9U+80
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/12/post-2694.html
>アテンザ(クリスマス)
>10時から子安のデザイン事務所をベースに新型アテンザの試乗会。
>CX−5の時と同じく、まずガソリン車のみの試乗でございます。

>センサーが5つも付いてる!
>フロントガラスを見たら凄いセンサー類。左上からオートワイパー。下がCCDカメラ。
>右上はレーザーレーダーの発光部で下に受光部。
>さらにフロントグリルのマツダマークの中にはミリ波レーダーといった具合。

って貼った写真だねぇ
あれ?ジブンで「レーザーレーダー」って言ってるしw上下違う気もするしww
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ da87-amnG)
垢版 |
2018/05/22(火) 08:51:30.06ID:4/nWbaH70
マジで馬鹿なのか、脳がやられてるのか、どちらにしろ家族は早く入院させられてないと大変な事になるぞ。
まあ他人だから知らんけど。
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ daa6-HlOg)
垢版 |
2018/05/22(火) 08:55:40.19ID:aEtAAfvN0
>>848
大学でも付属から上がってくる奴はバカばっかりだったよ。
多分、受験組みで落ちる奴よりずっと下。

さらに受験組みは、大学でも真面目に勉強するけど
エスカレータのやつらときたら、遊んでばっかり。

あー、某自動車ヒョロンカの御子息とは関係ないので念為。
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ daa6-HlOg)
垢版 |
2018/05/22(火) 09:28:47.57ID:aEtAAfvN0
イ.メーカー内で問題発生→上司に言えず国沢に頼る→
 
ロ.国沢が記事を書いて改善策を示唆→上手く行く→

ハ.すると情報が入らず無視されるようになる

イ 国沢に頼ることはありえない。
ロ 国沢自身がまともな改善策を書いた事などない。
ハ イとロが事実ならメーカーはクズ。

実際の所は、国沢が妄想で悪口を書いて無視されるという流れ。

なのに自己愛性人格障害だから、こういう風に脳内変換されちゃうんだろうな。
今回は該当項目ありすぎw

1.人より優れていると信じている
2.権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
3.業績や才能を誇張する
4.絶え間ない賛美と称賛を期待する
5.自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
6.人の感情や感覚を認識しそこなう
7.人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
8.人を利用する
9.劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
10.嫉妬されていると思い込む
11.他人を嫉妬する
12.多くの人間関係においてトラブルが見られる
13.非現実的な目標を定める
14.容易に傷つき、拒否されたと感じる
15.脆く崩れやすい自尊心を抱えている
16.感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 95c9-UuTq)
垢版 |
2018/05/22(火) 10:11:43.81ID:0dmWxRQb0
>>838
それなvwvolvo
「なんでワテクシの事が分からないのか!!」って怒ってるけど、国沢なんかの世間の知名度なんてそんなレベルだってそろそろ認識しろよって話だよな。
知ってたとしても「国沢? 嘘や妄想ばっかり書いて、運転技術も低レベルのやつか。 知らないふりして関わらんとこ。」って奴も少なからずいるだろ。
0865日記改竄仮保全 (エーイモ SEc2-tYwc)
垢版 |
2018/05/22(火) 10:50:07.90ID:wo/QZpEPE
旧)
日大の内田元監督(近々容疑者か?)が関西大学をカンサイ大学と連呼している際、日大の関係者も居た。
新)
日大の内田前監督(近々容疑者か?)が関西学院大学をカンサイ大学と連呼している際、日大の関係者も居た。

旧)
私は「レーザーですか?」と問うたら「カメラです」。う〜ん。ホンダのカメラ式なんてあったっけ? 周囲の人達はナニも言わない。
新)
私は「レーザーですか?」と問うたら「カメラです」。4年前のことです。う〜ん。ホンダのカメラ式なんてあったっけ? 周囲の人達はナニも言わない。
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 55a6-XbkE)
垢版 |
2018/05/22(火) 11:12:24.56ID:bwNucolI0
>>841
シツレイナ!
「ホラ話」ではなく妄想デナイノ!
カニ沢センセイの脳内ではショウシンショウメイのジジツデナイノ!

>>846
だね
ホンダセンシング発表時のホンダのプレスリリース
http://www.honda.co.jp/news/2014/4141024.html
>Honda SENSINGは、フロントグリル内に設置したミリ波レーダーと、
>フロントウインドウ内上部に設置した単眼カメラという、
>特性の異なる2種類のセンサーで構成されたシステムです。
公式に「カメラ」と言ってる
因みにレーザーカメラってのは存在する
例えば
http://www.kaiyosogo.co.jp/laser.html

>>864
知ってる俺らがむしろマニアック?www

>>865
直してまだ間違ってやんのwww
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-HlOg)
垢版 |
2018/05/22(火) 11:40:05.18ID:7rQc4HCqa
自分の財布で交通費や宿泊費を賄ってチケットを購入し現地まで出向いて自分の目で確認して、それを誰にでもわかる読みやすい文章に再構築する。
それを雑誌やメディアに売り込み、また向こうにも買うだけの価値があると認められる。
自ら足を運んで関係各所をまわり関係者と直接会って話を聞く、関連する書籍を山のように買い込み読み漁る。
そうやって何年もF1やWRCを追いかけてきた実績と信頼のある人でもない限り、チームもメーカーも内部事情をもらすわけがない。
0872866 (ワッチョイ 55a6-XbkE)
垢版 |
2018/05/22(火) 12:21:52.62ID:bwNucolI0
今気が付いたんだけど察するに

・カニ沢「レー○ーですか?」
カニ沢の活舌が悪くて「レー○ー」がLPL氏にはレーダーに聞こえた

これが


だろうねwww

そもそもレーザーレーダー(LIDAR)をレーザーなんて略さない上に
LIDARだろうがカメラだろうがレーザーを使うのは同じなので
そんな「馬鹿なことを」聞くわけないだろうと
LPL氏はカニ沢のバカさ加減を侮りすぎてwギョウカンを読み間違えた

・LPL氏「(レーダーではなく)カメラです」
・カニ「レー○ーですね」
・LPL氏「(レーダーではなく)カメラです(って言ってんだろアホ!)」
理由付きで聞き間違えたのでもはや間違いに気づかない
周囲の人(開発チームメンバーの皆さん)はLPL氏の言ってることが正しいと
理解しているから特に何も言わない

・広報氏「レーザー(カメラ)です」
広報氏が話がかみ合っていないことに気づいて指摘した
もっとも広報氏もカニ沢がレーザー=レーダーと思っているとまでは思い至らず
単に
「カメラであることはわかったが照明光はレーザーですか」
と聞いたものと勘違いしている

ってとこじゃないかなwww

カニ沢がレーザー=レーダーだと勝手に思い込んでるのがすべての元凶だ

まあ>>846の言う通りこのやり取り自体が妄想の可能性が高いがwww
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp75-+DPj)
垢版 |
2018/05/22(火) 12:25:47.71ID:FEWCQz+dp
>>833
エンジニアA「(また始まったぞ)」
エンジニアB「(わかんねえクセに偉そうに)」
チーフ「(妙な言質取られないようにしないとな…同じこと言っとこ)カメラです」
バカ「レーザーデナイノ?」
チーフ「カメラです(いつまでやらせんだよ、こんなのは広報の仕事だろ)」

こんな感じじゃないの?関わってらんないよ、てなもんで。
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ da9a-SE9f)
垢版 |
2018/05/22(火) 12:26:57.64ID:UvhoYluP0
世の中すべからく肯定もあれば否定もあるが、先生はそれを受入れるフトコロがある。
あくまでもケンキョである。
ゆえに消費者から支持されてきた。
それは、相手にトドメを刺さないスン止めの文章から読み取れよう。
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hea-6BFg)
垢版 |
2018/05/22(火) 12:27:32.31ID:Xdc62F+rH
それじゃ実車を見に行きましょう、とクルマの前に。
フロントガラス上部にレーザーセンサー付いてます。
するとLPLは「これがカメラです」。
どう見たってレーザーの発光部と受信部。
カメラに見えないこともないですけど‥‥。

>Honda SENSINGは、フロントグリル内に設置したミリ波レーダーと、
>フロントウインドウ内上部に設置した単眼カメラという、
>特性の異なる2種類のセンサーで構成されたシステムです。

これもう答え合わせじゃん
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp75-+DPj)
垢版 |
2018/05/22(火) 12:32:07.56ID:FEWCQz+dp
WRCのことはよく知らないけど、F1は毎年国内でグランプリをやるようになって30年も経つだけあって、メディアからエンジニアやメカニック、レースエンジニアまでいろんな方面で日本人が活動してるわけなんだけど、
その中で雉沢さんに活躍の場面があるとしたらどんな場合だと思うんだろう?

ないでしょ?
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa4d-mWQu)
垢版 |
2018/05/22(火) 13:37:14.00ID:oyAPG33ha
>>874
>あくまでもケンキョである。

ほう?自己顕示欲の塊が謙虚ねぇ。
普通のアタマなら、写真撮るときマヌケな雉沢ポーズはしないわなwww

>それは、相手にトドメを刺さないスン止めの文章から読み取れよう。

逆に読者からボロクソに書かれてトドメ刺される雉沢師匠www
0887仮保全 カートップ ホンダトボし全開 1/2 (ワッチョイ 0548-HRP5)
垢版 |
2018/05/22(火) 16:04:19.61ID:FSRUrfEq0
2018.5.22
クルマの開発現場でも「忖度」! 売れないクルマが発売される事情とは
TEXT: 国沢光宏

ttps://www.webcartop.jp/2018/05/237799

開発に着手する時点で強く反対する人が居なかった

自動車という商品は膨大な開発コストが掛かる。新型車を出すとなれば、最低でも数百億円の投資をしなければならない。
当然ながら企業にとって大きな勝負といってよかろう。しかし発表したクルマを見た瞬間に「誰が買うのか?
失敗作でしょう」と思うことも少なくない。なぜ売れそうにないクルマを出すのだろうか?

複数の自動車メーカーの広報や車両企画担当に直球で聞いてみた。
皆さん公式な見解としては「売れると判断して企画したけれど予想が外れたということです」と口を揃える。
しかし「メーカー名を出さないです。ここから雑談ということで」と話を聞くと、なかなか興味深い。
もっとも多かったのが「私も売れないと思うことだってあります」。

自社の新型車については口を濁す広報も、ライバルメーカーが売れそうもないモデルを出すと「どうしちゃったんでしょうね」とコメントする。
総合すると、皆さん新型車を見て

1)売れそうだ
2)売れるかどうか解らないけれど興味深い
3)微妙
4)絶対売れないと思う

 くらいの分類をする傾向。おそらくクルマ好きも同じだと思う。
0888仮保全 カートップ ホンダトボし全開 2/2 (ワッチョイ 0548-HRP5)
垢版 |
2018/05/22(火) 16:07:09.95ID:FSRUrfEq0
ここで問題になるのは、4)の絶対売れないようなクルマを出すケースだ。
メーカーのホンネを聞いてみると、共通して「この5年ほど、忖度したんじゃないかと思うことが多くなって来ました」。
発言力の強い役員クラス(さらに上のこともあるようだ)の意見に誰も異論を唱えないのだという。政治家やスポーツの監督と同じ?

ホンダに『ジェイド』というミニバンがある。3年前の2015年に発売された時の月販販売目標は3000台。
月販目標は、一般的に発売後3年目くらいまでの平均台数を示す。
3年で10万台くらい売るつもりで開発したということ。発売された直後、私は「絶対に売れない」と書いた。
ライバルと比べ高価だし、クルマとしても狭い。

実際どうだったか? 発売した2015年こそ新車効果(出た直後はどんなクルマでも売れる)により月販1000台程度売れたものの、2016は年月販平均500台ヘダウン。
2017年になると月販平均160台。3年間で2万1244台という結果になっている。ジェイド、出た時に多くのホンダ社員も「売れないでしょうね」と言っていた。

なんで売れないと思えるクルマが出るのだろう。当時の経緯を調べてみたら、開発に着手する時点で強く反対する人が居なかったそうな。
確かにクルマという商品、売れるかどうか予想するのは難しい。企画会議で実力のある役員が「こんなコンセプトの新型車なんかどうか?」と発言したら
作る方向で考えてしまうワケ。そもそも強く反論したら、異動させられるか冷や飯を食わされることを考えなければならない。

ホンダの場合、OBに聞くと「伝統的に”わいがや”という雑談のような会議がホンダの文化で、ポジションに関係無く自由闊達な話になった。
役員に噛み付く平社員も多かったですよ。でも終わったら酒飲みに行っておしまい」。

それが最近は役員に直接異論をぶつけられるような社内の雰囲気がなくなっており、どうしてもTOPダウンになりがちだという。
さらにTOPの感性が良ければいいけれど、市場を解っていないと誤ったな判断をしがち。
ジェイドの場合もOB曰く「ストリームの後継車として売れば、乗り代えるお客さんも多いんじゃないか?」となったらしい。
0889仮保全 カートップ ホンダトボし全開 最終 (ワッチョイ 0548-HRP5)
垢版 |
2018/05/22(火) 16:07:41.16ID:FSRUrfEq0
考えてみれば最近の我が国は役人から政治家、スポーツ、さらに企業に至るまで反論しにくい雰囲気になってきた。
もちろんチームワークは重要ながら、独裁体制や仲良しクラブになってしまっては良い結果を出しにくい。
やはりバランス感覚と優れた統率能力を持つリーダーが必要。意識改革しなければならない時期を迎えたかもしれません。
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdfa-tAZU)
垢版 |
2018/05/22(火) 16:10:34.12ID:jtRK29tLd
>>834
>かくなる上は遠慮しないで思い切り好きなことを書いた方がいいのかもしれません。

それでは出自を明らかにして、故国や宗主国マンセーに励んでくださいvwvolvo

ハヨヤレ(・∀・)チョンスケ
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 95c9-UuTq)
垢版 |
2018/05/22(火) 17:38:28.62ID:Ltli6iBw0
>>888
>確かにクルマという商品、売れるかどうか予想するのは難しい。企画会議で実力のある役員が「こんなコンセプトの新型車なんかどうか?」と発言したら
作る方向で考えてしまうワケ。そもそも強く反論したら、異動させられるか冷や飯を食わされることを考えなければならない。

バカ息子のユウキは大した根拠も新しいコンセプトもなく強く反論したから移動させられて冷や飯を食わされてるのかvwvolvo
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp75-27jH)
垢版 |
2018/05/22(火) 17:42:09.26ID:wz60P0+sp
>>888

> 3年で10万台くらい売るつもりで開発したということ。発売された直後、私は「絶対に売れない」と書いた。

実際に売れたら言わなかったことにするから、どっちに転んでも常に当たるわなw
坊主の件はどうなったのかww
1/2なのに外しすぎだよねw
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b651-RYnA)
垢版 |
2018/05/22(火) 17:47:02.76ID:y1A2goOC0
>>833

>日大の内田元監督(近々容疑者か?)が関西大学をカンサイ大学と連呼している際、日大の関係者も居た。
>なぜ「カンセイ大学です」とその場で訂正しないのだろう、と考えていたら

この文字面だけ読んだら、間違っていないし訂正する必要も感じないな。
関西大学はカンサイ大学で間違いないし、カンセイ大学なんて無いしな。
コイツは知ったかぶりが酷すぎて、物事の本質は何も見えていないな。
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1a1c-r/v7)
垢版 |
2018/05/22(火) 18:14:19.62ID:5Zb5Qkr10
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dac9-75LW)
垢版 |
2018/05/22(火) 18:50:01.56ID:GPVRelEi0
・日本で新車で買える唯一の全高1550mm以下の3列シート
・ランニングコストも考慮した1.5リッターエンジン
・今や少数派のステーションワゴン
・さらに少数派のFF四輪独立懸架

売れないのは確かだけど、元々ニッチなマーケット向けだろう。S660しかり。
ジェイドはじつにホンダ(かつての?)らしいクルマだと思うのだが。
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ae4f-RYnA)
垢版 |
2018/05/22(火) 19:06:32.84ID:sGdG9U+80
そう、ヘンテコな車が販売されて(案の定たいした数は売れないw)るのって
別に客にとって損はないよねぇ

見るだけで楽しかったりするし、ひょっとしたら「こういうの!探してたんだ!」って客も少しはいるし
嫌なら買わなきゃいいだけなんだし

メーカーにしても、ほんのちょっとの客に売れれば良い、と思ってるのかもしれないし

「最大公約数だけ売ればいいデナイノ」ってグズり続ける理由はわからんねぇ
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ daa6-HlOg)
垢版 |
2018/05/22(火) 19:25:27.42ID:aEtAAfvN0
>>887
>開発に着手する時点で強く反対する人が居なかった

着手する前にきちんとマーケティングリサーチして何度も会議に計るだろ。
どこぞのウナゴ屋じゃあるまいし。

>自動車という商品は膨大な開発コストが掛かる。
>新型車を出すとなれば、最低でも数百億円の投資をしなければならない。

巨額な費用が必要となる開発は、プラットホームの刷新や新規エンジンだろ。
今はブロック別に共通モジュール化して、それをグローバルに展開し、
コストを下げて派生車種を安く作れるようにシステム化されてるじゃん。
新型を出す度にそんな費用が掛かっていたら、失敗した時点で倒産するぞ。

>複数の自動車メーカーの広報や車両企画担当に直球で聞いてみた。

フネ乗ってオキアミの天ぷら食べたり、遊んでばかりいるのかと思ってたら、
何時の間にそんな仕事をしていたんだろー(棒

 1)売れそうだ
 2)売れるかどうか解らないけれど興味深い
 3)微妙
 4)絶対売れないと思う

何この小学生の感想文ww 大人がこんな答え出すかよwww

>>888-889
>発言力の強い役員クラス(さらに上のこともあるようだ)の意見に
>誰も異論を唱えないのだという。政治家やスポーツの監督と同じ?

>考えてみれば最近の我が国は役人から政治家、スポーツ、さらに
>企業に至るまで反論しにくい雰囲気になってきた。

それって韓流ドラマの財閥みたいじゃん。(見たことねーから知らねーけどw
やっぱ国沢さんの言う我が国って半島なんだなww
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 760d-HRP5)
垢版 |
2018/05/22(火) 19:41:39.56ID:JqT1fWEf0
>それが最近は役員に直接異論をぶつけられるような社内の雰囲気がなくなっており、どうしてもTOPダウンになりがちだという。
 
昔のホンダは現場の意見を無視した本田宗一郎のTOPダウンでジョー・シュレッサーを焼き殺してますが。
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2e0b-NEzo)
垢版 |
2018/05/22(火) 19:58:14.07ID:2BU75Gj+0
売れないヒョウンカのことは誰が忖度してくれているんですかねwww

売れる車しか作れないってことになったら、ヒョウンカどころか評論家だって居場所が
なくなるぞ。どんな車だって「外れはない」ことになるからな。車好きには悪夢かもしれないが

シビックは売れませんでしたってドヤ顔してる場合じゃないんだよ
自分をメディアの一員だと思っているなら、シビックのいい所と悪い所がちゃんと伝えられたのか
考えてみろよ
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa4d-tPOC)
垢版 |
2018/05/22(火) 20:25:59.63ID:+T44AQuMa
>>887
> 1)売れそうだ
> 2)売れるかどうか解らないけれど興味深い
> 3)微妙
> 4)絶対売れないと思う

4択でしょ。
つまり平均的、可もなく不可もなくという選択肢がないから、無理矢理にでもいいか悪いかにすることになる。
アマゾンレビューの最高が星5つで星0がない理由もわからないということ。
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-Q1IL)
垢版 |
2018/05/22(火) 20:30:10.88ID:zat5Hfxsd
>>888
ジェイドが狭いから売れなかったっていうけどさ、
先生が日本導入しろしろうるさいBR-Vなんてもっと室内狭いんだぞ?

>>911
どこの市場で何台売れて、一台あたりの収益がいくらで最終的な儲けがこんだけです、みたいなのをちゃんとエビデンスのある数字で示せないと企画なんて通らんよな

>>919
広報氏は面倒だからレーザーですと言ったのか、(カメラと)レーダーですと言ったのを雉が聞き間違えたのか…
あるいは全部雉の脳内会話なのか
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2e0b-NEzo)
垢版 |
2018/05/22(火) 20:38:56.35ID:2BU75Gj+0
>そう、ヘンテコな車が販売されて(案の定たいした数は売れないw)るのって
>別に客にとって損はないよねぇ

輸入車ユーザーにとっては時にシャレにならなかったりする
下手するとメーカーが日本から撤退しちゃうし
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 716b-loDK)
垢版 |
2018/05/22(火) 21:07:12.96ID:XwvA0/nU0
国沢さんはジェイドがそもそも国内専用車だと思ってないかい?
まぁどうでもいいけどね。どーせバガだから。
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-HlOg)
垢版 |
2018/05/22(火) 21:54:53.00ID:/10NXKcea
>>930
世間に出て働いたことがない人間が、安っぽい小説や漫画に描かれた「企業」でそれらを理解しているつもりになって偉そうに語っているようなものだな。
現実の企業のトップや役員と親しくなれるような交渉能力や知識、興味を抱かれるに足る実績が、この人には欠片もないし。
想像もとい妄想を語ることを評論とは言わないことを、永遠に理解できないままこの人は終わるんでしょうな。
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7648-RYnA)
垢版 |
2018/05/22(火) 23:44:40.47ID:MdKH4DvA0
>> 833
>私は「レーザーですか?」と問うたら「カメラです」。う〜ん。ホンダのカメラ式なんてあったっけ? 周囲の人達はナニも言わない。

えっと…
朧気な記憶ですが、
それって確かフィット3のCTBAで雉が間違ってて黄昏技師に指摘されてカイキュウした件じゃなかろうか?
んで、何か責任転嫁してエブリデイフールのせいにしてた痕跡が有るんだが
ttp://kunisawa.net/?p=2326
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6974-2YHb)
垢版 |
2018/05/23(水) 03:20:10.44ID:wZsmZwMW0
(伝説勇者) 電伝万△神:https://twitter.com/fert345t/status/954811154391490560

 あの天満屋グループの行政処分を受けた警備会社:山陽セフティが残業代未払いで集団訴訟になってるって本当ですか?
天満屋以外の天満屋グループの会社は皆ボーナスも退職金も無いって聞いたんですが、残業代すら支払わないってことですか?
 高額給料で評判のいい今北産業本部の社長兼マラソン陸上部・柔道部監督のキボンにより
勝ち組エリート天満屋グループ・ハピータウン・ハピーズストアのブラックカード充実組をまとめてアプリで処分してみた!!
https://twitter.com/search?q=%E5%B1%B1%E9%99%BD%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%A3&;src=typd
オッフww これはもう事件レベルでしょ 電伝万△神 ktkr!!
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-Q1IL)
垢版 |
2018/05/23(水) 04:19:32.82ID:z+fZg29kd
>>888
>市場を解っていないと誤ったな判断をしがち。
>ジェイドの場合もOB曰く「ストリームの後継車として売れば、乗り代えるお客さんも多いんじゃないか?」となったらしい。

売り上げだけで言ったらストリームの代替需要なんて大したことないから「誤った判断」と思うかもしれんが、ストリームに乗り続けてくれてる客はホンダが好きで乗ってる人だから簡単に手放していい筋じゃないぞ

たとえ一時的に損しても客を繋いでおいて、将来の「お得意様」になってもらう
そういう戦略的な思考も必要なわけ

商売の経験豊富な雉先生なら当然理解してるよなあ?
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdda-Q1IL)
垢版 |
2018/05/23(水) 04:41:02.12ID:z+fZg29kd
ここからは完全に蛇足だから書く必要は無いんだが、雉先生にも分かりやすいように例を挙げよう

ある家族がストリームに乗ってて、次も背の低いミニバンがいいとする
でも「次の次」は違うボディタイプにするかも知れない
子どもが増えればステップワゴンにするし、経済的に余裕が出たらオデッセイかもしれないし、子どもが離れたらレジェンドを買ってくれるかもしれないし、子どもがN-BOXを買うのを紹介してくれるかも知れないわけだ
そこにつなげるための「次」を用意しておく必要があるわけよ

用意できなければ「次」は全部ウィッシュ(去年まで売ってた)に流れちゃってたわけ
そうなると「次の次」はノアやアルファードやレクサスだよな?
おいしいところを全部持って行かれるのよ

だから「損してでも売る」判断があり得るわけ

各社軽自動車をOEMしてまでラインナップしてるのは完全にこれ
あんなの売っても全然儲けはないが、
「次につなげる」ためよ
「客を育てる」ための入り口なんだよね

一見さんだけ相手にして「ウナギにアナゴを混ぜて売れば儲かるデナイノ」とかやってたらリピーターが続かないから潰れるわけ
0953名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdfa-tAZU)
垢版 |
2018/05/23(水) 06:43:50.78ID:168KA/rad
>>945
サポーターたるチョンコリアンも居るが、熱狂的な不支持層が圧倒的に多いのが御犬

その懐具合の薄さを思い知れ。

長年、日本自動車評論界に粘着して来た穴埋めとして言葉の軽さが違う。

怠熔王とも称される所以である。

定期巡回乙です(・∀・)チョンスケ
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0548-HRP5)
垢版 |
2018/05/23(水) 07:33:15.81ID:guguQJgI0
>>945
熱狂的な支持者が多数いる?
ナイフマン@ユウキ、お前ぐらいだろ。
本当にいるなら、ナイフマンがレスしなくても、他の信者がレスするだろ。

ワッチョイ導入で黄昏は沢山いて、クニサウェ信者が1人だというのは
明白だからな。
0960日記仮保全1/2 (オッペケ Sr75-My8B)
垢版 |
2018/05/23(水) 08:25:12.57ID:8Ee6XURyr
マクラーレン『セナ』。停止から300km/hまで27.5秒ってナニよ!(22日)
2018年5月23日 [日々是修行]
http://kunisawa.net/?p=31624

マクラーレンから『セナ』という、ポルシェでいえばGT3のようなロードゴーイングレーサーが発表された。
簡単に言えば、800馬力の4リッターV8を1198kgのボディに搭載し、0〜300km/h加速17.5秒という大笑いする加速性能を持たせた、
おそらく世界No1の実力を持つ市販車である。生産500台。すでに売り切れだという。
なぜに発表会を? という疑問はコッチに置いておく。
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/05/5222.jpg

驚くのが軽量化。フロントフェンダー、1枚660gしかないそうな。カーボン製リアウイングも4.87kg。
そのウイングが最大500kgのダウンフォースを作り出すそうな。このウイングの上に私が6人乗っても壊れないということ。
「どれどれ?」とウイングを揺さぶってみたら、地面から生えているようにガッシリしてる!
しかもこのウイング、ブレーキで瞬時におっ立つ!
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/05/5225.jpg

ヘッドライトの下に見えるオレンジ色のウイングもブレーキ時にモーターで稼働し、空気抵抗を作り出す。
結果、200km/hからの100mで停止出来るんだとか。イメージとしちゃF/A18ホーネットが航空母艦に着艦し、
アレスティングフックを引っかけて止まるような減速度。着艦したことないですけど(笑)。
そうそう。フル加速もバンジーで落下する時の加速よりずっと強力! 
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/05/5223.jpg
0961日記仮保全2/2 (オッペケ Sr75-My8B)
垢版 |
2018/05/23(水) 08:25:37.47ID:8Ee6XURyr
全領域に渡り、精度や剛性のカタマリ。世界最高の工業製品だとウナるばかり。
フェラーリを官能のカタマリだとすれば、こちらは理詰めです。おおよそ1億円という価格、全くもって妥当だと思う。
10mmほどのゴムが表面に貼り付けてあるだけのカーボン製バケットシートに座ると、
570や720の全く同じドラポジ&雰囲気。乗り味も共通だという。いやいやため息出るばかり。
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/05/5224.jpg

セナに1億円出すのもステキながら、免許証何枚あっても足りない。いや、アブないので性能はサーキットで楽しむしかなさそう。
であれば私なら2700万円くらいで買える『GT4』(スーパーGT300で使われるGT3の下のクラスのレースカテゴリー)の570がいい。
こいつでサーキット走ったらシビれると思います。もう少しヨイショが出来る性格なら540sくらい買えたかも。
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/05/5226.jpg

でも本当に2000万円あったら、WRCのヨーロッパラウンドの10戦だけでいいから1シーズン走りたい。
そうそう。ラリー映画の宣伝で「怖いと思ったら負けなんだよ!」と言ってるが、
出場している人達は、あまり怖いなんて思ってないです。というか、本当に怖かったら出ないワな。そこで引退だ。
クラッシュするときも怖さなど感じません。「やっちまった!」。以上です。
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7648-RYnA)
垢版 |
2018/05/23(水) 08:54:01.97ID:f9Lna7On0
>>888
>ホンダに『ジェイド』というミニバンがある。3年前の2015年に発売された時の月販販売目標は3000台。
>月販目標は、一般的に発売後3年目くらいまでの平均台数を示す。
>3年で10万台くらい売るつもりで開発したということ。
−略−
>なんで売れないと思えるクルマが出るのだろう。当時の経緯を調べてみたら、開発に着手する時点で強く反対する人が居なかったそうな。
脳内取材&妄想珍論乙
公式発表や当時の解説とあまりにも食い違っているのですが大丈夫ですか?
こらもうハワタリムスコの社内での立場は相当ヤヴァイと見た。

http://www.honda.co.jp/news/2013/4130614.html
・JADEは中国市場をメインターゲットとして開発されました。

https://www.autocar.jp/firstdrives/2014/02/19/67236/
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2014/02/jade_0220_002.jpg
>■どんなクルマ?
>2013年9月より、ホンダの中国合弁会社である東風ホンダ(東風本田汽車有限公司)が発売しているピープルムーバー。
>2012年の北京モーターショーで “Concept S” として発表されたコンセプトカーが発端となっており、2013年の
>北京モーターショーにて “ジェイド(JADE)” という車名とともに生産モデルが披露された。
0976名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp75-+Pg+)
垢版 |
2018/05/23(水) 10:15:18.59ID:nJM8jKKUp
バンジーの落下時の加速って毎秒○.○m未満しかないじゃないですかやだー
0979名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7648-RYnA)
垢版 |
2018/05/23(水) 10:36:01.15ID:f9Lna7On0
>>976
でも、その加速度で等しく加速を続けると8.8秒後に300km/hとなり10秒後には353km/hになりまふ。
あれ?0-300km/hに30秒程要するのに可笑しいですよねwww

おまけに、このシートが「10mmほどのゴムが表面に貼り付けてあるだけのカーボン製バケットシート」ですってw
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1123/329/html/082_o.jpg.html
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1123/329/082_o.jpg

なお、もっと生々しい情報を楽しみたい方はこちら
https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/05/08/288118/2/
0980名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7648-RYnA)
垢版 |
2018/05/23(水) 10:59:08.84ID:f9Lna7On0
>>833
>なぜ「カンセイ大学です」とその場で訂正しないのだろう、と考えていたら「そういえば同じようなコトがありましたね!」。

これですね!
>>7
※※ 【24時間ルール】 ※※

保全された日記やTOPを国スレで閲覧し、
その記述内容の間違いに気付いた場合のお約束です。

国スレで誤字脱字などを指摘すると、不思議なことに間髪入れず
kunisawa.netで修正されます。
本人の成長のためにも正解をすぐに教えるのは良くありません。

自動車評論家として、また常識人として恥ずかしい間違いの場合
24時間放置して(・∀・)ニヤニヤしましょう。

強制するものではありませんので、誤字、誤表記、誤変換等
その場所などは指摘せず、それとなく匂わす程度に留めるよう
ご協力をお願いいたします。
0986名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ daa6-HlOg)
垢版 |
2018/05/23(水) 12:16:03.58ID:c0thiL0M0
>>971
動くものは全て稼働って書くよね。他の言葉知らないんじゃない、マジで。

>>808
> 新型クラウンも受注開始。絶好調
> 日産フーガも販売されているけれど、今や風前の灯火状態。

昨日の昼ころ、東関東道下り谷津船橋付近で
覆面のフーガに捕まってるクラウン見たわw
これも法則なのか?w
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdda-zoz8)
垢版 |
2018/05/23(水) 12:41:24.25ID:v1019EXwd
>>922
昨年末の最終戦ラリーオーストラリアの取材、ホントに退職金というか手切れ金だったのか

スレでも取材にしては現地のJスポーツスタッフとか出てこないし関係者に取材してる風でなし、単に観戦じゃ?って言われてたもんな
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 716b-loDK)
垢版 |
2018/05/23(水) 13:13:16.93ID:yYc99P4l0
>>992
もしかしたらブルーノの方に法則発動かも。
0996名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b1f0-zy2s)
垢版 |
2018/05/23(水) 16:25:24.12ID:tf4gCmZl0
>>984
それらは排気量こそ同等だけど、マクラーレンのはV8、GT-RはV6で別物だよ

WikipediaのMP4-12Cのページによれば
>VH型エンジンをレース用(VRH50AやVRH35A)に転用する際、構造を見直しレース専用に完全新設計された
>シリンダーブロック部分がベースになっているのである。
だそうで
0998名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sac2-ZR6y)
垢版 |
2018/05/23(水) 18:59:03.04ID:IxSLArcpa
ホリデーオート誌の太田哲也さんのコラム読んでたら、こんな一文。
「自動車評論家が評論する(ケチをつける)のはある意味簡単だ。(中略)量産車である限り、ある要素に特化した車は作れない。結局はバランスの問題なのだと、以前の開発者物語執筆を通じて知った。」
誰かさんに見せたいわぁ。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 22時間 45分 44秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況