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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿どれだけ研究開発しても現在の方法では自動運転は実現不可能＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0001 ◆tThluhglb2
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2018/05/08(火) 00:34:45.41ID:W3OuAFle
タイトル通り、どれだけ研究開発しても現在の方法では自動運転は実現不可能だ。
半導体というモノは電子が回路の中を流れる事によって動作しているが、その電子を完全に制御する事は不可能で頻繁にバグっている。

自動運転中にバグが起きれば大事故は免れない。

ＰＣやスマホ、サーバーなら一瞬動作が止まるだけだが、自動運転は、それで大事故が起きる。

ここが普通のコンピュータとの決定的な違いだ。

現在の半導体の仕組みでは、物理的に自動運転の実現は絶対に不可能なのである。
0029名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/27(日) 03:25:11.31ID:e3vhDFQQ
ぶっちゃけ、ハンドルペダルもないレベル４は来年には実用化だよ
そもそも人間が事故を起こすのに機械が事故を起こしてはいけない理由はない
人間が運転するよりも事故率が少しでも下がれば有意義なのだから
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/27(日) 03:34:31.41ID:e3vhDFQQ
>>25
世界的にはレベル３以上での事故はメーカーの責任、倍賞もすると自負している
日本政府の見解としてはレベル３までは任意保険と自賠責での対応を推奨しているが
日本メーカーも独自に保証するだろうね

レベル４以上での事故は完全にメーカーの責任、そもそもそうしないと売れっこない
0031名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/27(日) 04:11:02.96ID:e3vhDFQQ
ハンドルもペダルもない完全な自動運転車「Cruise AV」--GMが2019年に発売
https://japan.cnet.com/article/35113212/
https://www.youtube.com/watch?v=MvP82IsGqNc

各メーカーのロードマップもこぞって2020年実用化なので
誰かが裏で音頭をとっているか業界で示し合わせている感がある
どこも技術的にはほぼ完成していて微調整と国の対応待ちみたいな状態なのだろうね
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/04(月) 11:47:38.72ID:G9xmct6g
>>32
人間のうっかり事故よりもはるかに少ないと主張すれば容易く論破だよ
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/06(水) 17:46:27.26ID:7UzNnSW5
>>34
安全な自動運転車に飛び込む奴が悪いでFA
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/07(木) 01:43:15.52ID:5mVI5fl8
>>35
自動運転に関しては人間以上の能力になりさえすれば合理性しかないから
極めてシンプルに倫理もそちらに向くよ、人間が運転する事の方が危険で
倫理に反する行為だとね　そしてそうなるのは時間の問題
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/07(木) 01:55:16.53ID:5mVI5fl8
>>37
回避不能だった事を証明できないからだね、それもドライブレコーダーの普及で覆りつつある
そして自動運転車はデータロガーによってクルマのあらゆるパラメーターと周囲の状況を記録している
航空機のフライトレコーダーのような物だと思えばいい、回避不能である事が科学的に完膚なきまでに
証明されてしまうんだよ

それにね、鉄道への飛び込みは100％飛び込んだやつが悪い事になっている
それに近い扱いになっていくだろうね
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/07(木) 10:00:20.92ID:sB0NIKaH
NHKの自動運転番組見た奴いねーのかよ。
何も無い普通のカーブで日産の自動運転車が事故りかけて、慌ててドライバーがハンドル操作してたぞ。
実用化には程遠いな。
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/07(木) 11:15:40.19ID:e1j9kIAb
自動運転のトップはgoogleだし日産みたいな雑魚を例に出されても困るわ
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/07(木) 17:44:24.89ID:sB0NIKaH
＞自動運転のトップはgoogleだし日産みたいな雑魚を例に出されても困るわ

グーグルは問題が起きても対外的な事故でも無い限り公表しないという事を理解出来ない、頭の悪いクソ雑魚の発想（失笑）
0044名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/07(木) 17:44:45.70ID:sB0NIKaH
＞自動運転のトップはgoogleだし日産みたいな雑魚を例に出されても困るわ

グーグルは問題が起きても対外的な事故でも無い限り公表しないという事を理解出来ない、頭の悪いクソ雑魚の発想（失笑）
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/08(金) 07:08:54.87ID:capoK9Ql
自動運転という名の運転補助システムの域を脱するまでは当分かかるだろう
無人運転に至ってはこの先100年は実用化は無い
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/08(金) 16:53:53.53ID:Ubs1TRL2
タクドラは自動運転以外の理由で職が失くなるから、このスレから出ていってね。

人口減少、景気後退、個人情報の不正取得、色んな理由でタクシーはどんどん需要が減る。
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/08(金) 22:25:00.76ID:DgYNfMPK
この間のテスラのハイウェイでの死亡事故はオートパイロットが中央分離帯に向かってハンドルを切った上で衝突直前に加速してたらしいな
いよいよテスラやばいな
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/09(土) 03:21:04.28ID:VUEVxvhb
人が飛び出してとか、そういうレベルじゃなくて普通に走ってて壁に突っ込む様な事故起こしたりするんだよ。自動運転車が。
これが一番ヤバイ。
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/10(日) 13:15:49.32ID:Qh1AC9hl
AIにおける現段階での最大の障壁は未来の予測が困難であること

人の場合、こいつの動きは不安だ、とか
この道は左の車が突然右折に転じることが多いから避けられるようにしておこう
という基本的なものから、
今日は祭日だからこの辺りは子供が多いはずだ、気をつけようというような高度な判断まで
無意識的な予測による事前回避がリアルタイムに行われている

レーダーで周りの動きを検知して事後対応するシステムでは
どんなにレスポンスが良くても物理的な限界が回避の限界
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/02(月) 08:56:34.45ID:HZPoE+YO
思うに、突然子供が飛び出して来たら自動運転車でも避けられない。
今は、運転者が「前方不注意」ということで責任を取らされているが、自動運転
の場合はどうなる？
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/02(月) 09:01:44.83ID:HZPoE+YO
>49
「こいつは万引きしそうだ」というのは開発されていて、そいつに店員が近寄って行って
「どんなものをお探しですか」声をかける。
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/02(月) 10:09:13.97ID:UYCzX2Us
>>51
法律が無いから、自動運転の車が許可された時にでも
何がしら、作られるじゃね？
一番良いのは、ドラレコとかの記録で、たとえ歩行者でもあっても
危険行為は、事故の割合がきっちり課されるとなれば良いんだけど。
勿論、双方に非がなければ、不可抗力に寄る事故も定義して欲しいが。
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/02(月) 18:29:08.13ID:7rBjMm+3
>>53
実は歩行者側の過失も現行法でカバーされてる
ドラレコとかなかった時代は目撃者が多数居るなど状況が自明な場合を除いて
弱者救済という運用がなされていただけ
飛び込み自殺など、明らかに交通の妨害である場合運転者に過失は生じない
0056名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/03(火) 11:23:50.53ID:YGf4woIl
>>55
路線が少ない、需要が無いからじゃないかな。
何百億かけて開発しても、回収できる程の新規車両の受注は見込めないし
専門の運転手のせた方が安いからだろうね。
0057名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/03(火) 18:46:14.60ID:Zu+KU+k0
そんな大層なもんじゃないだろ。
無人電車なら何十年も前から汐留豊洲あたりで走ってるじゃん。
専用軌道でなくても、ちょろっとセンサー追加すれば技術的には大体OKでしょう。
問題は解雇規制があることと事故時の責任じゃないかな？
専用軌道なら侵入者が１００％悪いってことで済むけどさ。
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/05(木) 15:33:46.53ID:Befa4Q11
【自動運転】”中国のグーグル” バイドゥが日本で自動運転の実証実験へ [168]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1530689029/
【日本】中国のグーグル” バイドゥが日本各地で自動運転の実証実験へ ソフトバンク子会社と提携
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530694976/

【日韓トンネル】建設費は１０兆円　物流は年間利益２２５３億円　国交省出身の大学教授が試算
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530769478/
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/23(月) 02:23:51.21ID:7FA0cf/Z
>>60
レベル3以上での事故はメーカーが責任を持つと自負しているんだから
責任の所在の問題はとっくに解決している

歩行者と乗員どちらを優先するかについては乗員は鉄の箱に入って
手厚い衝突安全装備に囲まれているんだから考えるまでもなく結果的に乗員優先でしょう
プログラミングはメーカーが行い事故の責任もメーカーが持つと言っているのだから
ユーザーは何も考えずにただ乗ればいい、必要なのはカウンセリングなどの精神的なケアだけだ
0063名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/23(月) 07:28:30.12ID:rk9WR7YH
ダイムラーは歩行者より乗員優先だと明言している。
そりゃそうだ、自分の身の安全が守れない車など誰が買うだろうか。
歩行者優先などというのは現実を見ていない寝言でしかない。
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/28(土) 18:06:07.56ID:dqfJKRBn
完全自動運転が不可能とかまだほざいてんのかw
0066名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 10:08:59.05ID:iKbDpBhL
免許は必要

レベル5の自動運転車が現在まだない。
出来るのは少なくとも10年以上先
仮に出来たとしても免許の要不用は法的に明確でない
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/13(月) 11:06:08.01ID:l69JVTMl
いや、免許も取れないような自動運転、危ないじゃん
免許返納の老人よりはマシかもしれない、って程度？
せめて免許試験ぐらいはパスして欲しいな
じゃなきゃ明確に人間以下でしょ
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/15(水) 20:41:40.90ID:N/6IRUcv
初めて遭遇する事態を理解出来ない可能性がある。そこが問題。
人間は人生の中で、かなり学べるが車が学べる所は限定的だからな。
例えば新聞紙が飛んできても、自動運転はそれを新聞紙と判断する事が出来ない。
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/15(水) 21:25:32.70ID:obm6ej12
それぐらいの事は車メーカー分かってるさ
他にも課題山積みで大変だろう
初期ユーザーはβテスターに近くなるから
欲しい機能が有るかと、その実積が出るまでしばらく待ちだな
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/15(水) 21:31:26.64ID:vhMdiYJn
新聞紙が飛んできたら、普通は止まるよなあ？
うんこが付いてるかも知れないよ？
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/15(水) 21:39:46.64ID:4G6gVPNd
オープンカー乗ってるとあらゆる飛来物が致命傷になるから
判別不能な何かに無条件に減速する癖がつくよ
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/15(水) 22:05:35.18ID:obm6ej12
オープンカーじゃなくても例えば飛び石でフロントガラスひび入ったとか、センサーに当たって壊れたとか
走行中にタイヤがバーストしたとか普通に有り得る話
ゲリラ豪雨やアイスバーン環境にも対応出来るのかとか、外部アクセスから車両遠隔操作されるリスクとか挙げだしたらきりがない
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/15(水) 22:08:22.62ID:4G6gVPNd
>>74
そういうことでなくて、人にダイレクトアタックと言いたかったんだけど
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/16(木) 01:47:56.05ID:1UzjU8D8
アメリカの半導体メーカーなんか株価が１０倍になってる。
これで自動運転実現出来なかったら大暴落確実だぞ。
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/16(木) 12:47:09.75ID:csnCylhY
囲碁や将棋の時も人間には直感と閃きがあるから
コンピュータは絶対勝てないとかほざいてたな
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/16(木) 13:43:11.16ID:9pNAtuOL
でも冗談抜きに、いつか車の運転も囲碁や将棋レベルに語れる日が来るんだろうな
電車も車も航空機も全て無人なんて日に果たして俺は生きてるだろうか…
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/17(金) 02:37:47.56ID:6ORTwSJh
囲碁や将棋は閉じた系で外乱が生じないから少し事情が異なるけどね

あと、電車は既に無人運転の路線あるよ
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/16(日) 16:35:43.27ID:EE407V18
またテスラの馬鹿が死亡事故引き起こしたのかよ！
0087名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/16(日) 16:37:59.34ID:EE407V18
自動運転していたのかも知れないな。
まあ運転者は言わないだろうけどな。
今の法律じゃ安全運転義務違反になり罪が重くなるから。
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/16(日) 16:40:51.98ID:EE407V18
警察が賢ければテスラのログ押収して分かるんだけどな。
交通課にそこまでの知識があるとも思えないが。
0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/24(月) 14:38:24.94ID:PRuN3/0o
>>84
日本だけはねｗ
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/24(月) 14:47:37.80ID:ywkTJPbn
>>1
珍しくまともなネタだ
すべての車が自動運転で相互通信でもしてりゃ完璧だろうが
プログラムを無視した障害物(人間)が車道をあるくことを考えたらむりだな
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/24(月) 14:55:19.51ID:3frjm4YZ
>>90
なんで嘘つくの？
A8は全世界共通で自動運転機能を搭載してないよ
流通した分についてもアップデートで封印解除みたいなことも出来ないよ
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/24(月) 19:00:17.98ID:83DrDftY
横断歩道前に立ち止まっている人が、渡ろうとしているのか、休憩をしようとしているのか、
スマホを取り出して見ようとしているのか、人間には理解できてもＡＩには理解できないからな
フロッピーディスクやＶＨＳ、スマホなどの技術の進歩と同列に語る人もいるが、
これらは死傷事故が起きないものだからな　一部のスマホで発火して火傷した人がいるけど
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/24(月) 19:01:42.86ID:83DrDftY
自家用車レベルに普及するまでにあと20年とも30年とも言われてる
それまでに、人口が減って、都市部一極集中、郊外不動産の下落が進めば
自家用車自体の普及が今ほど必要なくなる
一世代実用化が遅かったな
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/09/24(月) 20:26:55.10ID:EF+GDmhW
>>94
人口が都市部に集中すればする程自動運転は必要とされて、普及が早まるよ！
0097名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/05(金) 02:05:10.60ID:tSlV9+Dx
さっさとタイムマシン作った方が良くないか
渋滞もねえしガソリンもいらねえし
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/07(日) 06:58:13.52ID:JbPaouOS
>>97
1乙
0099 ◆TJHQSR1cD.
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2018/11/10(土) 09:16:58.09ID:UnaGGngd
コンピュータはプログラムされた範囲の中の事しか出来ない、この理論が現実味を帯びて来た。
0100 ◆TJHQSR1cD.
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2018/11/10(土) 09:20:56.91ID:UnaGGngd
将棋や囲碁、ゲームとは全く異なるからな。
0101 ◆TJHQSR1cD.
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2018/11/10(土) 09:21:39.36ID:UnaGGngd
自動運転は。
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 11:27:03.35ID:oMylg6Jh
ある程度の自動運転は実現するだろうけど、完全自動運転はどうだろう
何と言ってもネックになるのはAIの能力
AIは、どんなに処理能力が高まっても人間が設定した範囲を超えて、自ら予測したり判断することはできない
マスメディアやネットで「AIが学習して自分で判断するようになって･･･」といった説明をしているのを見かけるが、
それは飽くまでも設定された範囲内での話
じゃあ設定してやればいいじゃないかと言う人もいるかも知れないが、運転中に起こり得るありとあらゆる条件を
プログラミングするなんて不可能だし
完全自動運転が実現するとしたら、例えば東京23区内を走る車両を完全自動運転車両だけに限定して、
台風などの荒天時は全車両停止、さらに歩道と車道を完全に分離とかすれば可能かもね
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/10(土) 19:49:58.06ID:RkfAWx08
>>82 囲碁や将棋も、水につかったら、浮いてしまい自動運転は破綻する
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/11(日) 20:09:55.49ID:Mj36j/t3
自動運転の目的が事故率を下げることなら、まずそれに合った機能から開発したほうがいいんじゃないか？

速度を法定速度超えたら下げるとか、一時停止のところで必ず一時停止するとか、運転者の体調が悪くなったら路肩に駐車して救急車を呼ぶとか赤信号では交差点に新入学させないとか
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/11(日) 21:02:46.41ID:T5RthPX6
>>105
交通事故多発。
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/12(月) 21:23:52.82ID:uoBFbiRk
>>108
だから、混在環境じゃ事故多発。
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/13(火) 07:21:07.10ID:5d9Wt2bz
あと自動運は絶対に事故を起こすなだと此処の住民の意見のように自動運転は不可能だなｗ
例えば人間も自動運転も事故を起こすが事故率が１０/１になり暴走運転がなくなったならば可であれば実現できると思う
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