__________どれだけ研究開発しても現在の方法では自動運転は実現不可能__________
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タイトル通り、どれだけ研究開発しても現在の方法では自動運転は実現不可能だ。
半導体というモノは電子が回路の中を流れる事によって動作しているが、その電子を完全に制御する事は不可能で頻繁にバグっている。
自動運転中にバグが起きれば大事故は免れない。
PCやスマホ、サーバーなら一瞬動作が止まるだけだが、自動運転は、それで大事故が起きる。
ここが普通のコンピュータとの決定的な違いだ。
現在の半導体の仕組みでは、物理的に自動運転の実現は絶対に不可能なのである。 それを知らない馬鹿がGPUが万能だと思い込んで投資しているが、莫大な研究開発費を注ぎ込んで
結局、自動運転の実現には至る事が出来ず、莫大な損害を計上しGPUメーカーは破綻・倒産し
株は紙切れになる。今、GPUメーカーに投資してる奴は、その辺りを全く理解出来ていない。 >>1
>>2
それはちょいと違うんじゃないかな
まぁ俺も完全自動運転は懐疑的ではあるのだけど
要は人間が起こすミスよりコンピューターが起こすバグの方が少なければ自動運転の効果はあると言える
コンピューターが起こすバグを投資家がわかっていないと言うが、その投資されている人達はその道のプロな訳で、そのプロが分かっていないハズはない
つまり人間のバグよりコンピューターのバグが少ないから今の研究開発が行われてるんじゃないの? 人の運転より事故率が少なけりゃ良いのよ
完璧である必要などない 人間より事故を起こさない保証は何処にもない。
完全自動運転の試験車で公道を走行してる台数なんて、全世界で1000台も行かないぐらいだ。
それも人間が常時監視して事故が起こりそうになると、人間がハンドルを握る完全サポート体制でだ。
それでも事故が起きている。
人間が運転する自動車は約13億台。自動運転の車を13億台走らせた場合、人間より事故の数が多くなる可能性は普通にある。 2021年か、それ以前にGMが完全自動運転車の市場投入を撤回する確率は、ほぼ100%。
何故なら実現出来ないからだ。 自動運転の実現の為には絶対にバグらない制御装置の開発が前提条件となる。
その前提は現在の半導体の物理的限界を超えている。 またDQNが自分で運転なんて危ないことしてる!なんて時代もくるのかな >>8
DQNがっていうより人を殺傷できる道具が大した制限もなく扱われてる現状は十分異常だよ
切り捨て御免が許された時代でも刀を持てるのは武士に限られた
今は誰でもクルマが持てるし、殺傷能力は刀の比じゃない
注意されてカッとなったとか、わき見とか、居眠りとか、アクセルの踏み間違いとか
そんな下らないヒューマンエラーで毎年何万人も命を落としてる
これだけ安定して大量に人を殺し続ける道具はクルマ以外に存在しない
食い物とか別のものだったらすぐ規制するのに、クルマだけは何万人殺しても販売が許される
これが異常と思えないならメクラというほかないね 鉄道でも運転士なしの自動運転を行っているのは、
モノレールや新交通システム、他路線と直通運転をしていない独立路線の地下鉄などだけ。 飛行機もオートパイロットは周囲数キロに障害物が無い安定飛行の時のみ。
離着陸は人間が絶対にやる。ミスが許されないからだ。 心配すんな実現するのはどうせおまえらが死んだ後のことだ 今、アメリカの半導体企業は期待だけで株価が急騰してるが、現実に直面し大暴落する日がやって来る(笑) >>10
お前の仲間になるくらいならメクラ呼ばわりでいいや
自動運転だろうが手動運転だろうがどうせお前には縁のないものだよ自動車なんて >>14
バブルの対義語として
マヌルということにしよう >>3
投資してる人がプロでも気をつけた方がいいよ。自分の得意分野が脚光を浴びる事でステータスにもなるし、高く売り抜けれる。その分野が伸びることに野心燃やしてるのが殆どだ。途中下車する方が賢明。 早く自動運転になって欲しい。
馬鹿の相手しながら運転するのが苦痛。 無人運転のための工業地域、港を作ってみればいい
便利ならどんどん広がっていくだろ
日本がやらなくてもよその国がやるぞ バグがどうのとか以前に環境に弱すぎてドライバーレスは100年は出ない 現状国内で交通事故死者数が毎年7000人位かね
自動運転で1000人位になっても欠陥品だ何だと大騒ぎするんだろうな >>1
半導体設計者の俺から言わせてもらうと、人間の故障率(運転中の心筋梗塞など)と半導体の故障率で比べたことあるのか?
半導体は冗長性も持たせることができるんやで?
さらに言うと様々な機械部品で構成される車体の故障率はもっと高い。 冗長性があればあるで位相ずれに気づかなかったりするでしょ 自動運転のミスで事故ってオーナーもしくは搭乗者の責任にされたらかなわんわ。
そんな時代になったらバスくらいしか乗れないな。
タクシーも無人だろうから客である自分が責任を取らされるんだろう。
ひょっとしてバスも乗客全員の責任か? あと10年は無いだろうな。
研究開発費がメチャクチャ高いらしいから、それまでに会社一回潰れるんじゃねーかw 100年は無いw
バグらない装置が出来れば実現できる。 ぶっちゃけ、ハンドルペダルもないレベル4は来年には実用化だよ
そもそも人間が事故を起こすのに機械が事故を起こしてはいけない理由はない
人間が運転するよりも事故率が少しでも下がれば有意義なのだから >>25
世界的にはレベル3以上での事故はメーカーの責任、倍賞もすると自負している
日本政府の見解としてはレベル3までは任意保険と自賠責での対応を推奨しているが
日本メーカーも独自に保証するだろうね
レベル4以上での事故は完全にメーカーの責任、そもそもそうしないと売れっこない ハンドルもペダルもない完全な自動運転車「Cruise AV」--GMが2019年に発売
https://japan.cnet.com/article/35113212/
https://www.youtube.com/watch?v=MvP82IsGqNc
各メーカーのロードマップもこぞって2020年実用化なので
誰かが裏で音頭をとっているか業界で示し合わせている感がある
どこも技術的にはほぼ完成していて微調整と国の対応待ちみたいな状態なのだろうね 運転者が操作してない完全自動運転車が事故を起こすと、問題になるのは事故率ではなく倫理的な問題と社会への不安なんだよね >>32
人間のうっかり事故よりもはるかに少ないと主張すれば容易く論破だよ 狭い住宅街の死角からの急な飛び出しとか対応出来ないだろ
高速道路だけ完全対応とかお茶濁しになりそう >>33
倫理ってそういう話じゃないんじゃないの?
メリットの方が大きいからで済むなら世の中もっと自由で単純だよ >>34
安全な自動運転車に飛び込む奴が悪いでFA >>36
じゃあなぜ今でも回避不能な飛び出しでも車側の過失をとられるの…?
回避不能なことには変わりないと思うんですけど… >>35
自動運転に関しては人間以上の能力になりさえすれば合理性しかないから
極めてシンプルに倫理もそちらに向くよ、人間が運転する事の方が危険で
倫理に反する行為だとね そしてそうなるのは時間の問題 >>37
回避不能だった事を証明できないからだね、それもドライブレコーダーの普及で覆りつつある
そして自動運転車はデータロガーによってクルマのあらゆるパラメーターと周囲の状況を記録している
航空機のフライトレコーダーのような物だと思えばいい、回避不能である事が科学的に完膚なきまでに
証明されてしまうんだよ
それにね、鉄道への飛び込みは100%飛び込んだやつが悪い事になっている
それに近い扱いになっていくだろうね 完全な死角の路地から子供飛び出してきて轢いたらドライブレコーダーあっても運転者の過失になってるよ NHKの自動運転番組見た奴いねーのかよ。
何も無い普通のカーブで日産の自動運転車が事故りかけて、慌ててドライバーがハンドル操作してたぞ。
実用化には程遠いな。 自動運転のトップはgoogleだし日産みたいな雑魚を例に出されても困るわ >自動運転のトップはgoogleだし日産みたいな雑魚を例に出されても困るわ
グーグルは問題が起きても対外的な事故でも無い限り公表しないという事を理解出来ない、頭の悪いクソ雑魚の発想(失笑) >自動運転のトップはgoogleだし日産みたいな雑魚を例に出されても困るわ
グーグルは問題が起きても対外的な事故でも無い限り公表しないという事を理解出来ない、頭の悪いクソ雑魚の発想(失笑) 自動運転という名の運転補助システムの域を脱するまでは当分かかるだろう
無人運転に至ってはこの先100年は実用化は無い タクドラは自動運転以外の理由で職が失くなるから、このスレから出ていってね。
人口減少、景気後退、個人情報の不正取得、色んな理由でタクシーはどんどん需要が減る。 この間のテスラのハイウェイでの死亡事故はオートパイロットが中央分離帯に向かってハンドルを切った上で衝突直前に加速してたらしいな
いよいよテスラやばいな 人が飛び出してとか、そういうレベルじゃなくて普通に走ってて壁に突っ込む様な事故起こしたりするんだよ。自動運転車が。
これが一番ヤバイ。 AIにおける現段階での最大の障壁は未来の予測が困難であること
人の場合、こいつの動きは不安だ、とか
この道は左の車が突然右折に転じることが多いから避けられるようにしておこう
という基本的なものから、
今日は祭日だからこの辺りは子供が多いはずだ、気をつけようというような高度な判断まで
無意識的な予測による事前回避がリアルタイムに行われている
レーダーで周りの動きを検知して事後対応するシステムでは
どんなにレスポンスが良くても物理的な限界が回避の限界 事故の責任を企業にしたらその限界を付いた接触詐欺行為出てくるだろうね 思うに、突然子供が飛び出して来たら自動運転車でも避けられない。
今は、運転者が「前方不注意」ということで責任を取らされているが、自動運転
の場合はどうなる? >49
「こいつは万引きしそうだ」というのは開発されていて、そいつに店員が近寄って行って
「どんなものをお探しですか」声をかける。 >>51
法律が無いから、自動運転の車が許可された時にでも
何がしら、作られるじゃね?
一番良いのは、ドラレコとかの記録で、たとえ歩行者でもあっても
危険行為は、事故の割合がきっちり課されるとなれば良いんだけど。
勿論、双方に非がなければ、不可抗力に寄る事故も定義して欲しいが。 >>53
実は歩行者側の過失も現行法でカバーされてる
ドラレコとかなかった時代は目撃者が多数居るなど状況が自明な場合を除いて
弱者救済という運用がなされていただけ
飛び込み自殺など、明らかに交通の妨害である場合運転者に過失は生じない 路面電車の自動運転って話はどうして出ないんだろう? >>55
路線が少ない、需要が無いからじゃないかな。
何百億かけて開発しても、回収できる程の新規車両の受注は見込めないし
専門の運転手のせた方が安いからだろうね。 そんな大層なもんじゃないだろ。
無人電車なら何十年も前から汐留豊洲あたりで走ってるじゃん。
専用軌道でなくても、ちょろっとセンサー追加すれば技術的には大体OKでしょう。
問題は解雇規制があることと事故時の責任じゃないかな?
専用軌道なら侵入者が100%悪いってことで済むけどさ。 >>60
レベル3以上での事故はメーカーが責任を持つと自負しているんだから
責任の所在の問題はとっくに解決している
歩行者と乗員どちらを優先するかについては乗員は鉄の箱に入って
手厚い衝突安全装備に囲まれているんだから考えるまでもなく結果的に乗員優先でしょう
プログラミングはメーカーが行い事故の責任もメーカーが持つと言っているのだから
ユーザーは何も考えずにただ乗ればいい、必要なのはカウンセリングなどの精神的なケアだけだ ダイムラーは歩行者より乗員優先だと明言している。
そりゃそうだ、自分の身の安全が守れない車など誰が買うだろうか。
歩行者優先などというのは現実を見ていない寝言でしかない。 免許は必要
レベル5の自動運転車が現在まだない。
出来るのは少なくとも10年以上先
仮に出来たとしても免許の要不用は法的に明確でない いや、免許も取れないような自動運転、危ないじゃん
免許返納の老人よりはマシかもしれない、って程度?
せめて免許試験ぐらいはパスして欲しいな
じゃなきゃ明確に人間以下でしょ なおトヨタの会長は無人どころか完全自動運転も日本では現実味がないと言っている模様 初めて遭遇する事態を理解出来ない可能性がある。そこが問題。
人間は人生の中で、かなり学べるが車が学べる所は限定的だからな。
例えば新聞紙が飛んできても、自動運転はそれを新聞紙と判断する事が出来ない。 それぐらいの事は車メーカー分かってるさ
他にも課題山積みで大変だろう
初期ユーザーはβテスターに近くなるから
欲しい機能が有るかと、その実積が出るまでしばらく待ちだな 新聞紙が飛んできたら、普通は止まるよなあ?
うんこが付いてるかも知れないよ? オープンカー乗ってるとあらゆる飛来物が致命傷になるから
判別不能な何かに無条件に減速する癖がつくよ オープンカーじゃなくても例えば飛び石でフロントガラスひび入ったとか、センサーに当たって壊れたとか
走行中にタイヤがバーストしたとか普通に有り得る話
ゲリラ豪雨やアイスバーン環境にも対応出来るのかとか、外部アクセスから車両遠隔操作されるリスクとか挙げだしたらきりがない >>74
そういうことでなくて、人にダイレクトアタックと言いたかったんだけど オープンカーの自動運転開発はかなり後回しになるんじゃないかな アメリカの半導体メーカーなんか株価が10倍になってる。
これで自動運転実現出来なかったら大暴落確実だぞ。 自動運転と言ってもレベル5まであるからね
レベル3までは出来ました〜とか言いそう
自動運転のレベル0〜5
http://car-moby.jp/219166 囲碁や将棋の時も人間には直感と閃きがあるから
コンピュータは絶対勝てないとかほざいてたな でも冗談抜きに、いつか車の運転も囲碁や将棋レベルに語れる日が来るんだろうな
電車も車も航空機も全て無人なんて日に果たして俺は生きてるだろうか… 囲碁や将棋は閉じた系で外乱が生じないから少し事情が異なるけどね
あと、電車は既に無人運転の路線あるよ ついにレベル3製品発表されたね
レベル4が発売される頃までこのスレが残ってるといいね >>83
なおレベル3相当の性能を秘めているだけで実際には利用出来ない模様 自動運転していたのかも知れないな。
まあ運転者は言わないだろうけどな。
今の法律じゃ安全運転義務違反になり罪が重くなるから。 警察が賢ければテスラのログ押収して分かるんだけどな。
交通課にそこまでの知識があるとも思えないが。 >>1
珍しくまともなネタだ
すべての車が自動運転で相互通信でもしてりゃ完璧だろうが
プログラムを無視した障害物(人間)が車道をあるくことを考えたらむりだな >>90
なんで嘘つくの?
A8は全世界共通で自動運転機能を搭載してないよ
流通した分についてもアップデートで封印解除みたいなことも出来ないよ 横断歩道前に立ち止まっている人が、渡ろうとしているのか、休憩をしようとしているのか、
スマホを取り出して見ようとしているのか、人間には理解できてもAIには理解できないからな
フロッピーディスクやVHS、スマホなどの技術の進歩と同列に語る人もいるが、
これらは死傷事故が起きないものだからな 一部のスマホで発火して火傷した人がいるけど 自家用車レベルに普及するまでにあと20年とも30年とも言われてる
それまでに、人口が減って、都市部一極集中、郊外不動産の下落が進めば
自家用車自体の普及が今ほど必要なくなる
一世代実用化が遅かったな >>94
人口が都市部に集中すればする程自動運転は必要とされて、普及が早まるよ! さっさとタイムマシン作った方が良くないか
渋滞もねえしガソリンもいらねえし コンピュータはプログラムされた範囲の中の事しか出来ない、この理論が現実味を帯びて来た。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています