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車のガレージスレ11 車庫・カーポート [無断転載禁止](c)5ch.net
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/09(金) 19:29:36.88ID:RxNl0NoL
クルマの保管、整備、その他自宅ガレージを語るスレです

▽前スレ
車のガレージスレ8 車庫・カーポート(c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1478350256/
車のガレージスレ9 車庫・カーポート [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1493427374/
車のガレージスレ10 車庫・カーポート [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1510337731/

▽バイクのガレージスレ
ガレージライフ★13[転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1479876370/
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 10:19:08.82ID:bg9D9ptU
>>36
敷地のガレージにいるときに母屋を施錠しないとならない地域は、そもそも住宅建造に適した環境じゃないよ。
センサーチャイムくらいは否定しないけど泥棒って人が居たら窃盗じゃなく強盗だから人の気配には敏感
敷地内のガレージで人が作業してる母屋に侵入されるほどの治安だったら深夜も睡眠できないよ
ドアや窓なんてぶち破るの数秒だから。
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 10:56:38.92ID:k2LV+7jc
>>37
違う。
独り暮らしがばれてて定期的にガレージに行く事を知られていたら、その隙に母屋に入り込む事もありうる。
強盗ではない。空き巣。
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 11:13:22.15ID:bg9D9ptU
>>38
君は独身で定期的にガレージに行くヤツがトイレに帰ったりするリスクと老人がデイサービスで
いなくなるリスクのどっちを狙って窃盗に入るんだ?w
そこまで調査して窃盗にはいるなら「独身の人の就業時間」にはいるから施錠関係ないよね?
シャッターや窓なんて簡単に破れるし防犯鉄格子の大半も大人が引っ張れば外れるよ。
なんか施錠が100%セーフティーだと誤認してるようだから危険地域に住んでるなら破壊される
前提で各所の窓やシャッターを見直した方が良いよ、雨戸型のシャッターも実は数秒かからないで上がる。
ガレージに行く心配より仕事を辞めて武器持って家屋に籠城するしかないよ。
インサイドガレージでも同じ電気メータや就業サイクル調査されるんでしょ?
だったら侵入されるよ。
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 11:26:14.12ID:TjVKIdIv
二棟分けると施錠がめんどくさいというのは実にあたりまえのことなのに
頭がめんどくさいひとにかかると書き込むことすらめんどくさいこと書いてきて草
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 11:54:23.77ID:bg9D9ptU
>>40
後出しで行動調査されて泥棒に入られるとまで言うのに1棟なら完璧って考えに異論があるだけだよ。
そもそも廉価なスチールガレージを別棟にするのと住宅と混ぜて建てるのはコストも大きく違うし
そのコストをセキュリティにかける程度でいちいちガレージに行くさいの「施錠の手間」なんて吹き飛ぶのでは?w
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 12:00:12.17ID:bg9D9ptU
誤解の無いように書くが泥棒を否定してるんじゃないよ、ウチも空き巣に入られてるから。
ただ彼等の手段として施錠はアテにしないで死角や難易度の低い窓を簡単に破る。
もちろん誰も在宅していない調査は徹底してね。
正直防犯柵の破壊や窓の破壊を費用換算したら玄関の鍵を開けておきますから侵入してくださいのほうが安いわけ。
どのみち侵入されるんだから破壊規模が低い方が被害は少ないのは事実だよ。
雨戸シャッターだってバールでプチって空くしガラスはバキンで終了だが修理には多額の費用だからね。
在宅サイクルの調査されたら施錠も別棟もビルトインも糞もないんだよ。
0045名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 12:38:55.50ID:k2LV+7jc
>>39
ガラスドアをぶち破るのと施錠してない玄関を入るのはハードルが全然違うぞ。
宅配業者が「出来心」で空き巣に変貌するかもしれない。
自分も夜にシャッター閉めたガレージにいるけど家の様子が全くわからん。
施錠してないと気持ち悪い。
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 13:47:36.79ID:bg9D9ptU
>>45
心配性の人は何か薬飲んだ方が良い、自宅敷地にいるのに玄関の施錠で落ち着かないなら
エスカレートすると夜中もバット持って玄関で座って眠るようになるぞ。
泥棒なんて「入って盗まれる物」が重要なんで先に盗まれない方策をとったほうがいいよ
何度も言うが鍵をしようが何をしようが空き巣が短時間に何の障害もなく入る。
現金があれば盗むなければ立ち去るだけ。
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 13:51:14.91ID:bg9D9ptU
>>45
宅配業者が過去に盗みに入ったことがないとは言わないけど田舎の施錠習慣無い地域でも
そうおす宅配犯罪はないし、昨今の監視カメラ時代に宅配便の制服を着て社運を賭けて門扉におよばず玄関まで
無断侵入する日とは今の時代いないと思うよ。
絶対か?って言うんだろうが絶対とは言わないが盗まれる物が無いならクロネコも飛脚もそのまま立ち去るでしょ。
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 18:45:55.61ID:9K5D1Az+
質問者が、どんなガレージがあるか知りたがってたので一応私見で書いておく。

スチールガレージ
イナバ、ヨトコウなど。既製品だがバリエーション豊富、オプションも多い。火事に強い。
デザインがいまいちとの声あり。夏ムチャ暑い。

木造
地元の大工に頼む。設計の自由度は高いが出来不出来は大工さん次第。施主も大工と渡り合える相応の知識がないと良いものができない。
出来た後の内装、改造の楽しみはある。火事に注意。

キットガレージ
部品がキットとして売られている。デザイン性が高い。腕に自信があればDIYも可能だがハードルが高い。業者に頼むと木造より高くなる。

あと鉄骨、コンテナ、アメリカンガレージとかあるけど良く知らない。
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/12(月) 18:52:55.38ID:XNrop91/
で、お勧めのインナーガレージは家と一体化したガレージ。
勧める理由は質問者が家とガレージを同時に建てようとして且つ独身だから。
一ヶ所で色々できるのがいい。鍵とか雨とか水回りとか、煩わしくなくていい。
一人だから騒音や匂いも問題にならない。

一番金がかかるけど、土地付きで家建てるくらいだから可能では。
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 08:08:15.64ID:tVOtrEQz
容積率に余裕があるのなら、
一階は鉄骨でガレージを造れば最高だな。
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 08:28:20.33ID:5btboKeG
この人は平屋でガレージも考えてるから敷地的に余裕があるんだろう。
間取によるけど、別棟でも勝手口とかからドアツードアで直接行き来できればいいね。
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 08:29:46.73ID:tVOtrEQz
ジャッキアップ(?)とか将来キャンピングカーを買ったりするかもと考えれば、
なるべく高さがあった方が良いよな。
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 09:02:23.99ID:+vAGnOFK
>>57
自宅のインナーガレージ、FLから3.8mある。。
天井にホイスト付いてるけど、4mでも足りない感じ、6mあると工場として
貸し出すのも業種が広がりそうに思ったりする。
でも低層の住宅専用地じゃ、高さ制限で、ガレージの上が使えないかもね。
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 10:33:14.18ID:zFyrO7Lr
パンツ一丁で車に忘れ物取りに行くこともできるしな
インナーガレージじゃなくてもドア一枚で行き来できれば同じ

露天>カーポート>独立ガレージ>インナーガレージ

くらい差があると思う
ガレージ内には全部の壁面にコンセントと事務所で使うような長尺光源と水道はぜひ装備したい
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 11:26:16.54ID:tVOtrEQz
2Tダンプと乗用車を置きたいから、
高さは3mで横幅は5mは欲しいな。
歪な土地だから、三角っぽいものになりそう。
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 12:25:02.31ID:+vAGnOFK
>>63
ダンプアップした時、3mだと安全棒が掛からないかもね。
万が一、落ちてきたとき、支えるのは不可能で危険が危ないw
4mあれば〜何て思ったりします。。
変形地と記載もあるし、鉄の安い時に(今は高値圏と思う)
鉄骨組で良いのかもね。。
0065名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 12:27:39.63ID:5btboKeG
これから暖かくなるね。
さて断熱効果がどれくらいあるか興味しんしん。
去年は47度まで上がったからな。
ここまで上がるといろんな部材自体が熱を発するようになる。柱とか机とか工具とか。
せめて40度未満に抑え込んでほしい。
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 12:28:31.01ID:tVOtrEQz
>>64

トラキャンを考えてるから、
4.0mで造ってみようかな・・
大きいと役所に目をつけられるかな?
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 12:44:59.63ID:KUDgY72X
>>66
正規の手続きで建築物を建造するなら飛行機の格納庫でも体育館でもなんでもOK
役所は高い税収と地域活性の経済効果で立派な固定資産を建てて貰った方が嬉しい。
莫大な金を投じれば投じるほど目を付けるどころか色々と便宜をはかってくれるよ。
つか一般住宅ぐらいで蝦蛄がどうこうしたって何の目の色も変わらない。
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 15:10:40.92ID:ivog+o77
ガレージ天井に太陽パネルつけて電力賄ってる人いますか?
バッテリーとセットで使えば照明や換気くらいは賄えますかね
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 15:45:42.57ID:KUDgY72X
>>68
採算度外視で考えれば楽勝の領域だと思うよ、たぶん自動車1台分で3mX5mくらいの屋根面積は取れるから
太陽光パネルだと3KWくらい載るかとおもう。
そこまでは必要ないはずだし売電するか蓄電するかで消費電力とみあったプランを考えればいいんじゃない。
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 20:12:59.51ID:KSueRjg8
ガレージの防犯ってカメラで少しは防げるかな?
自分は3台持ってて全部マフラーを変えてるけど、うるさいって書かれた紙が定期的に植え込みや新聞受けに投げ込まれてる(何故かポストには投げ込まれたことはない

ちなみに3台とも音量控えめの車検対応マフラーだし、HKSのマフラーで不快な音質じゃないから、まず不愉快に感じる人は皆無のはずなんだが世の中よくわからん
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 20:29:32.98ID:+vAGnOFK
>>71
典型的な騒音主で笑ってしまったw
その手のは言ってくれる人が居る間が華で、逆上して刺される可能性もあるw
まあ深夜早朝のアイドリングは、少なめにしてあげるべきかもね?
室内だと特定の音域だけ聞こえたり、社外マフラーだと低音が強調されガラスが共振して
ビリビリ言ったりもある。
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 20:44:06.99ID:ijp9QkcQ
俺も若いときは車検対応のスポーツマフラーにしてたときあったけど車検対応であっても低音は響くからな
閑静な住宅街ならノーマルで我慢した方がいい
自分がうるさくないと思っても他の人からしたら気になるもんだ
深夜早朝にエンジン掛けるなら尚更
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 21:51:43.61ID:5vkdfJaZ
釣られるなよw
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 21:55:19.94ID:IgFPMKzR
友達なんかいるわけないだろ
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/13(火) 22:58:37.77ID:n3nCHbi0
それはそうと、カメラで防犯できるか、という話だけど、
一定の効果はあると思う。
警戒されている、と思わせるのは重要。

逆に隠し撮りじゃ防犯の意味は無いって事だ。
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 09:06:32.61ID:T9owVGmu
>>80
おとなりさんから
「御宅のロータス、良い音しますね」
って言われたことはあるけど、うるさいと苦情を言われたことは無い。
ロータスじゃなくてケータハムだけど。
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 10:07:22.94ID:DuQXqIqT
>>81
極めて大人の対応であるスマートな苦情だな。

そもそもウルサイという感情は合法濾過非合法とか倫理とか関係なくウルサイし駆除を言う「筋」の問題で
なかなかアクションはしないが、言って良いなら言いたい苦情を持つ人は多い。
犬だって赤ん坊だって車だってシャッターだって壊れかけた自販機だってウルサイもんはうるさい。
ただお互い様のレベルと合法的な社会常識の範囲を甘受しようとガマンしてるだけ。
うるさく感じたらホメ殺しで「元気の良いお子さん(ワンチャン)で」とか「素敵な車で」っていうのは
遠回しの「ダメとは言わないが最大限に気を使えよ」って苦情
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 10:14:51.66ID:/AXMHIpt
シャッターとかベルト鳴きとか、本人の意思ではない音は仕方ないが
本人の意思で(改造とかして)出してる音には頭来るものだ。
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 10:35:02.48ID:DuQXqIqT
>>86
壊れてるなら買い換えろとか修理できるんだから治せっていう意味の苦情は存在するぞ。
あとは丁寧(静か)に使えとか「そもそも静かな機種があるでしょうに」って苦情もね。
週に1回終末の昼間にしか開け閉めしないシャッターなら良いけど、毎日深夜に開け閉めする
シャッターなら電動とか消音の製品を装備するのが常識だろって話しだし、そこをケチって
毎晩2-3時にガラガラガッシャーンと開け閉めされたら不可抗力の粋を超える。
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 10:35:11.26ID:MYGkX1EN
○電動シャッター
○オーバースライダー
○巻き取り式シャッター
○開き戸

割合はどうなんだろうか?
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 10:39:06.91ID:DuQXqIqT
>>89
統計取ってもしかないことに皆興味はないだろうから現実味のある数字はでないだろ。
99%が引き戸だからって俺も引き戸になんて考えの人はいないし。
0092名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 11:28:37.32ID:E3WBBnaO
>>89
ガレージ限定ね。
近所の普通の住宅地ではこんな感じかなぁ。

○電動シャッター 30%
○オーバースライダー 10%
○巻き取り式シャッター 40%
○開き戸 20%
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 11:42:09.42ID:DuQXqIqT
>>91
それは被害者の考えのさじ加減だよね、昨日まで清音車が強になって爆音なら議論の余地もないが
合法爆音の旧車や外車なら、中古車で排気管改造済み車だったら、そもそも密集地なんだから
理由を問わず静かな車を選べ、もしくはイオン、噪音は最優先で修理しろよって事になるから
ワザワザ改造だって故障の騒音だって被害者には全て未必の故意や未必の悪意でしょ。
治すことをだれも禁じてないんだし。
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 12:04:57.41ID:pM0RVniu
なんつーか、近所付き合いでないかな?
多少うるさい車でも仲良くしてたら紙を投げ入れられるなんて絶対ないよ

紙投げ入れられるなんて、やる方もやられる方も問題あるぞ
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 12:25:36.45ID:DuQXqIqT
>>94
隣の人と仲良く付き合いを重ねてれば新車にガラガラガッシャーンってシャッター開け閉めされても
笑顔で挨拶を続けるのか?
そういうことから軋轢になるんで結果は同じなんだよ。
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 12:25:53.27ID:E3WBBnaO
目の前の家が電気自動車でむちゃ静かに坂を上っていく。
うちのは昔の直4でブォー(爆音ではない)と音をたてて登る。

電気自動車が普及したら文句言われるようになるのだろうか。
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 15:28:19.50ID:E3WBBnaO
豪邸はほとんどオーバースライダーだけど数が少ない。
昔からの家に開き戸は結構残ってる。
小さな小綺麗な家は電動が多い。
手動は近くのシャッター商店街のイメージが頭にあって実際はもっと少ないかもしれない。
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 17:01:16.88ID:MYGkX1EN
>>100

うちは、自営工場でオーバースライダー(手動)
埃とかで故障するかららしい。
台風とか問題ないくらい強い。
普通のガレージなら、電動が良い。
発電機を置いたら良いわけだし・・
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 19:43:47.90ID:dMKIl5wY
以前電動のキット無いか探したが雨戸のシャッター用しか見つからんかった
電動といえばオーバースライダーとかになるのかなあ・・・
010371
垢版 |
2018/03/14(水) 20:25:01.67ID:6b0PanbI
71です。レスありがとうございました。
ちなみに空吹かしは一切せずにエンジンを掛けたら1分以内に出します。
なにより音質がよくカッコイイ音のマフラーなのに投書されたことにショックを受けています。
ゴミ出しも時間を守ってますし、路上駐車もしてないので近所からの好感度は高いと思うのに邪険にされるのは土地柄なのですかねorz
0106名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 21:29:14.52ID:2m+qX+oY
うちは電動スイングアップドア
便利だし頑丈だよ
0108名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 23:07:00.35ID:g1ro1lwo
ウチの車庫の扉はリビングとキッチンの仕切るような引き戸
ドラマだったら岡江久美子さんあたりのお母さんが「今日は○○よ」って晩御飯を運んできそうな雰囲気の
0109名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/14(水) 23:21:12.55ID:QgHu6Pe8
     |┃三          /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::', 
     |┃            i:::::::イ  ` ̄ー─--ミ::::::::::::|  
     |┃            {::::::::|    ::\:::/::::  \:::リ-}
 ガラッ. |┃            ',::r、:|  <●>  <●>  !> イ 
     |┃  ノ//        |:、`{  ` ̄ .::  、      __ノ 
     |┃三          |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|    
     |┃            |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》     
     |┃            |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从
     |┃三         ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从
0110名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 08:16:29.13ID:M5tAeV+7
近所とか商店街のシャッター見てもいかにもメンテしてないって感じだな。
俺なんか毎週のように液体ワックス塗ったり潤滑剤吹いたりしてるのに。

ちなみに排ガスで中が汚れるのがいやなので車はカーポートに放置している。
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 08:18:44.58ID:MtpMfJV/
知り合いのガレージが6m幅位の電動シャッターだけど、この前故障して修理代が30万掛かったと言ってた。
ガレージは趣味の車を置くにはいいけど普段乗りの奴はカーポートとかの方が何かと使いやすいとは思う。
0115名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 16:02:38.16ID:RUjejPOz
川沿いに鉄骨で作ろうと思ったけど、
市販のカーポートくらいが関の山だって・・
残念だ。
0119名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 18:28:04.34ID:RUjejPOz
>>116
>>117
>>118

都道府県道拡幅で自宅所有地を売った代わりに、
残地を整理して川沿いの土地を得た。
間違いなく自己所有。
鰻の寝床みたいな土地だから、
今は車を置いてるだけ。
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 18:49:05.73ID:wo398Klw
俺は故障や停電で動かなくなる電動シャッターが嫌で大工に手動シャッターを頼んだのに電動を付けられたぞ...
家がほぼ完成するまで仕事で数回しか見に行けずにほぼ施工終了時に見に行けば電動だった...
手動にしてと言ったのだから取り替えてくれと言っても今更無理と言われた。
本当は手動式シャッターにして余った予算をテラスに回したかったのにと愚痴を言ったら大工は少し怒りながらテラスは無料にしてくれたけど...
0126名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 21:27:29.92ID:RUjejPOz
>>122

外出中に、鉄工所の担当者が来た。
場所を見て、駄目だと判断したらしい。
今度カーポートのカタログを持ってくるらしいから、
詳しく聞いてみる。
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/15(木) 22:07:03.14ID:RUjejPOz
キャンピングカーも置けるように4mの車庫を作ろうとしたけど、
市販のカーポートだと難しそう。
3mなら、2tトラックとかハイマストのフォークリフトくらいは置けそう。
あまり高くすると、今度は横からの雨とか西日とかにやられちゃうからな。
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 00:59:19.28ID:M6Vrh79n
わからん。
カーポートはOKだけどガレージはNGってどういう理由なんだ。
カーポートなら黙認される事?
建ぺい率とかセットバックとか、
0130名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 07:34:38.59ID:Ykco9D+d
>>128

北側が県道だからかも・・
0131名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 08:32:00.77ID:P1//CYuc
>>126
これは失礼。代行地って言うんだっけ?そんな奴なのね。
予算的問題で割高になる、流石に面積当たり倍になったりすると、業者側の良心ってもの働くか?
技術的に施工困難、沈下したりの問題?ただ単にめんどくさいもあったりねw
>>129
そりゃ高いほど偉いよw
0133名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 15:28:32.63ID:GkLKWTlx
そうか、川沿いだから砂が堆積した土地かもね。

基礎が打てないんじゃないかなぁ。
岩盤まで届く杭を打ったら1本20万くらいかかるぞ。そりゃ無理って言うだろう。
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 21:55:36.33ID:sm5KE8hL
>>133
川は、4m下。
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 23:28:55.44ID:M6Vrh79n
目の前の道幅4mを確保する必要があるが、反対側が川だと自宅の方をセットバックして道幅を確保する必要があったような。
鰻の寝床の土地らしいのでガレージが物理的に入らないのかも。
と再びエスパー
0137名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/16(金) 23:40:56.66ID:Ykco9D+d
>>136

もっとも長い場所が5mちょっと。
二台分置くとなると、
短い部分は4mくらい・・
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