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【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-oJyH [49.96.6.238])
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2018/03/18(日) 11:03:28.58ID:1prlvUasd
リーフ(40kW)=1.52t
シルフィ(G)=1.24t
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-/zBi [106.181.173.27])
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2018/03/18(日) 12:37:16.92ID:xU1IjbYba
電気自動車は燃費が良いから問題ない

問題なのは燃費悪い水素や
0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-/zBi [106.181.173.27])
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2018/03/18(日) 16:36:09.99ID:xU1IjbYba
そして水素は燃費悪い、エネルギー効率も悪い、

なにか究極のエコカーだ？
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-/zBi [106.181.173.27])
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2018/03/18(日) 16:48:05.62ID:xU1IjbYba
>>609
根拠有りまくりやけどなw

批判しか出来ない工作員はバカだな
0614605 (ｽｯﾌﾟ Sd44-INOx [1.72.4.69])
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2018/03/18(日) 18:13:40.87ID:RvkxMxuud
>>607
一気圧の気体22.4l中には必ず一モルの数の気体の分子が含まれる。もし気体が100lならそれは100/22.4モル。そんで一モルの気体は分子量と同じ重さになる。水素なら2g。だから100/24.4x2=だいたい8.9gが一気圧100lの水素の重さ。
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-eTpM [219.100.28.149])
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2018/03/18(日) 18:43:55.41ID:bb+d5E6SM
>>613
そりゃ基本構造が軽い方がいいのは当たり前よ。
問題はデメリットを上回るメリットが未だ無いことでしょ。
重いこと自体が問題じゃないよ。

しかも、重い電子制御デバイスぶっ込んだ方が結果的に運動性能上がるケースもあるわけで。
メリットになるのは運動性能より「軽快感」じゃないかい？
そればかりは電子制御で出せないし。
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-/zBi [106.181.164.188])
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2018/03/18(日) 19:04:37.44ID:YHxu6seZa
バカだろw

水素は容易に金属の中に浸透して破壊する
金属が使えない水素とかゴミクラスに使えない
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2c1e-wFMR [118.241.58.92])
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2018/03/18(日) 20:16:49.40ID:VKQA2uje0
自動車の走行性能は、走る、止まる、曲がるの3要素で総合評価されるわけで、重量は
この３つのどれにも大きな影響を与える。
このうち走るだけなら(特に直線路の発進加速だけなら)、強大なパワーを装備すれば重くてもごまかせる。
アメリカで盛んなドラッグレースというやつだ。
しかし、「止まる」と「曲がる」については、重量が重いと決定的に不利だ。
レースをやっている人なら「何をいまさら当たり前のことを！」と思うだろうが、一般人は
発進加速または追越加速が速い車を「速い車」と感じる人がほとんどだ。
だから、テスラなんか発進加速ばかり強調しているし、試乗させて驚かせて買わせている。
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-arTi [126.34.113.254])
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2018/03/18(日) 20:37:00.03ID:wa2snh3or
速さは重要だがそれよりアクセル踏んだ瞬間からパワーが出てそこから滑らかな加速が続くってのにやられちゃうんだろう
ノートが貧弱なニッサンの販売網の割に善戦してるのも電動車両の良さが評価されてるからか
車重が重いのは運動性能で不利なのは間違いないが一般人はサーキット走るわけでもないし重い電池が中心の低い場所に敷き詰められ重量バランスがいいとか乗り心地に関しては重いほうが有利な部分もある
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-/zBi [106.181.164.188])
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2018/03/18(日) 20:55:38.03ID:YHxu6seZa
>>620
お前知能低いなw

加速力が有れば良いに決まってるのに何言ってるんだ？

さらに重い方が高速域でも安定する。

ゴミトヨタ工作員はバカしかいないのか
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-/zBi [106.181.164.188])
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2018/03/18(日) 20:56:54.32ID:YHxu6seZa
テスラは賢人のイーロンマスクと出会えてさぞ幸運だな
0632605 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-INOx [49.97.103.102])
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2018/03/19(月) 00:08:47.68ID:S1O23R4Nd
おいしいレストランが繁盛するわけじゃない。
レースで速い車が売れるわけじゃない。
コスパが良ければいいわけじゃない。

常用域でどのくらい取り回しやすいか。コスパはまあまあか。維持費は高すぎないか。かっこいいまたは目立たないか。このあたりをEVが化石車より越えてきた時点で、化石車の寿命は決まる。

車の重さとかサーキットでの性能なんて関係ない。車はコンシューマプロダクトだから、消費者の愛を得られるかどうか。それだけで売れるかどうか決まる。
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-/zBi [106.181.164.188])
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2018/03/19(月) 00:22:44.77ID:ILnWAX20a
>>632
そんな事あたりまえや。

ただバカトヨタ工作員がむりやり化石掘り起こしたいと騒いでるだけの口論やから、そんな常識はここでは意味がないで。

排ガス旧世代車のゴミはさっさと化石になればいいんやで
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dcc9-arTi [126.209.248.149])
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2018/03/19(月) 05:44:58.54ID:9oSKE5Kd0
利便性はリーフクラスで120kwでの急速充電ができるようになればガス車に遜色ないと思う
15分の充電で200キロ走れれば…
電費7だと120kw14分で200キロとなる
現実には充電が増えると入力が落ちるからもう少し強力にしなくてはならんがそれほど難しいことでもないんじゃね？
あとは電池のコストだね
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dcc9-arTi [126.209.248.149])
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2018/03/19(月) 07:06:03.43ID:9oSKE5Kd0
120kwの充電器はテスラで既に設置してるがテスラだとデカくて電費悪いから15分で200キロ走るには少し足りないのと充電器の絶対数が少ないのが残念
でもリーフニスモとか出てくるし他社もどんどん出てくるし次世代電池を待たずとも案外EVの時代は早く来るかも
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-eTpM [219.100.28.149])
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2018/03/19(月) 07:33:20.77ID:7aQSTmopM
>>638
それが宣伝文句なのか保証値なのかが問題なんだよな…
たとえばメーカー基準でもいいが、ログから一般的な使い方してたと判断して、その基準値超えたら
バッテリー交換してくれる、とかまでやるなら大したもの。
そのへんどうなんだろう？

やらんでも初代リーフと同じなだけだが、無責任な宣伝文句で変な安心感与えたらしっぺ返しでかいぞ？
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-/zBi [106.181.164.188])
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2018/03/19(月) 07:42:44.77ID:ILnWAX20a
無償交換あるで

しかしどっかのアホ企業の水素はバカ高いメンテ代払わされるらしいなw
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-6r+p [210.138.176.202])
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2018/03/19(月) 09:26:36.20ID:sFkHqU8YM
https://www.apple.com/jp/batteries/maximizing-performance/
■全般的なパフォーマンスに関するヒント
〇極端な周囲温度を避ける。
Apple製デバイスは、広い周囲温度範囲で正しく動作するように設計されており、最適な範囲は16°C〜22°Cです。
バッテリー容量に回復不能な損傷を与える可能性があるため、35°Cを超える周囲温度にデバイスをさらさないことが特に重要です。
損傷を受けた場合は、そのバッテリーが一回の充電でデバイスを駆動できる時間が通常よりも短くなります。周囲温度が高い場所でデバイスを充電すると、より深刻な損傷を与えることもあるので注意してください。
推奨されるバッテリー温度を超えると、ソフトウェアが80%以上の充電を制限する場合もあります。
また、高温な環境でのバッテリー保管でさえ、回復できないダメージをバッテリーに与える可能性があります。
温度が非常に低い環境でデバイスを使用する場合もバッテリー駆動時間が短くなることがありますが、この状態は一時的なものです。
バッテリーの温度が通常の動作範囲内に戻ると、パフォーマンスも通常の状態に戻ります。
https://i.imgur.com/DY1aNLZ.jpg
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-eTpM [219.100.28.149])
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2018/03/19(月) 12:49:06.94ID:7aQSTmopM
>>641
これか。
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/maintenance.html

しかし、3年または6万ｋｍか、5年10万kmまでのどちらか早い方と書いてあるが…
「10年10万km10%」が見当たらん。
"NISSAN EV あんしんプラス"ってのもあるが、内容を書いた日産公式ページも見当たらんし。
どこ見るとわかるんかな？
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2c1e-wFMR [118.241.58.92])
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2018/03/19(月) 13:20:50.42ID:fJ77CYzg0
>>638
冷却するためのエネルギーはどこから供給するのか？
日本の自動車の平均稼働時間は、1日あたりわずか30分。
残りの23時間30分は駐車していることになるけど、真夏の炎天下の駐車中に
どうやって冷却するのか。

>>642さんの引用したアップルのコメントみると、
>バッテリー容量に回復不能な損傷を与える可能性があるため、35°Cを超える周囲温度
>にデバイスをさらさないことが特に重要です。

とある。真夏の炎天下の路面温度は軽く40度超えるよ。
EVの公称電池寿命は、短期間での充放電回数だけでテストしているんだよ。
短期間で集中的に走行するなら、おそらく１０万キロでも２０万キロでも大丈夫。
なぜなら、走行中は冷却できるから。

実際の使用環境でEVが10年後どうなるかは、現在の中古リーフの価格が物語っている。
0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-V5Rj [131.129.162.233])
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2018/03/19(月) 14:26:04.48ID:FxnK4DsN0
20/30 プリウス のバッテリーもリビルドで格安交換するアーネスト、いずれはレクサス用も…IAAE 2018
https://response.jp/article/2018/03/17/307364.html

プリウスは20万キロ程度は大丈夫なようだね
リチウムイオンじゃないし使い方も大きく違うからEVとはあんまり関係ないけど
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-V5Rj [131.129.162.233])
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2018/03/19(月) 14:41:46.26ID:FxnK4DsN0
>>644
10年10万キロ10%未満は日産が保証してるんじゃなく現行リーフの発売時に日産の技術者がそれくらいに劣化を抑えれると思われるって言ってただけ
探してみたが元記事は見つからなかった
本当に正しいかどうかは10年後しか分からんが

日産は冷却しなくても大丈夫って設計なようだがどうなんだろうね

EVじゃないけどプリウスとかノートとかはファンで冷却してるようだ
おそらく走行中のみだろうけど発売直後のノートはともかくプリウスは長期間の実績があるからそれほど心配しなくてもいいのかな？
もっともプリウスにリチウムも採用されるようになったのは最近だけど
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-/zBi [106.181.166.11])
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2018/03/19(月) 15:35:45.20ID:QMNcMjeCa
どっかのアホ企業はニッケル水素電池の水素カーやから笑えるわw
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-eTpM [219.100.28.149])
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2018/03/19(月) 19:32:52.84ID:7aQSTmopM
>>647
あーなるほど、「宣伝文句」の方だね。
広告じゃなくても会社の代表として技術者がそう話したんなら広報案件だし。

で、サービスとして保証を行ってるわけじゃないなら、それこそ
「でも劣化したからって何もしないでしょ？リップサービスはいいから。」
って思われるのは仕方ない。
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-oJyH [49.96.6.238])
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2018/03/19(月) 20:10:21.73ID:VWGBsETed
それこそ保証詐欺やな
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-eTpM [219.100.28.149])
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2018/03/19(月) 20:29:59.36ID:7aQSTmopM
>>652
「そのくらいのクオリティで作ったつもりです！」
ってだけだと詐欺にはならんが、与える印象の問題だよね。

今んとこ国産車じゃ選択肢がリーフくらいしか無いから、「嫌ならEV買わなきゃいいでしょ」って強気でいられるが。
それも他メーカーが「これこれこのような方法で試験を行った結果、劣化が何%以内なのを確認しました」
なんて始めたら、もう通用しないわな。
さて、どこが最初にそれをやるやら。
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-/zBi [106.181.183.54])
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2018/03/19(月) 20:38:37.07ID:eliuwWXda
どっかの投資詐欺水素のトヨタは金ドブに捨てて遊んでるだけやしなw
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-eTpM [219.100.28.149])
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2018/03/19(月) 22:15:30.27ID:7aQSTmopM
>>656
仮に共通だとして、「同じCPU使ってるならメーカー間でパソコンに差がつかないはずだ」ってなるが、そうでもない。
バッテリー本体が共通だとしても、それを一部品としてどうパッケージングやマネージメントするかは、
自動車メーカーの腕の見せ所だと思うよ？

逆に言えば「バッテリーなんてみんな同じでしょ？」と思い込んでる人に対しては、ものすごいアピール材料になる。
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3a0e-FIW3 [183.176.106.201])
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2018/03/19(月) 23:35:17.01ID:9+s+677w0
リチウムバッテリーに冷却装置が必要ないと言った自動車メーカーは
日産だけだよ
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Saca-/zBi [182.251.250.38])
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2018/03/20(火) 12:30:50.19ID:RpeleCULa
どっかのアホ企業の水素はメンテしっかりしないと危険らしいな。だから大半企業向けにしかリースしていないw

俺みたいなテキトー人間が水素カー買うと大爆破だわw
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-/zBi [106.181.177.44])
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2018/03/21(水) 12:28:58.78ID:6BJer/PXa
アホのトヨタには何も期待してないから、勝手にしてろ
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8624-vEB9 [219.119.255.11])
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2018/03/21(水) 16:33:24.20ID:0N3Aiyi50
>>665
トヨタ連合1800万台（国内分）
ガソリンHV→将来はすべてPHVに
そのために次世代電池50万円として×1800万台＝売上9兆円
プライムアースに続く電池企業を作るのが狙い
自動車向け以外にもスマホ向けやあらゆる製品に搭載するだろう＝売上15〜16兆円
それで他社が撤退するなかで電池開発に莫大な投資
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8624-vEB9 [219.119.255.11])
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2018/03/21(水) 16:38:26.36ID:0N3Aiyi50
ちなみに2月の中国市場

新車販売は前年同月比11.1%減の171.8万台
新エネルギー車（NEV）の生産は前年同期比119.1%増の3万9,230台
、販売は前年同月比95.2%増の3万4,420台
うち電気自動車（EV）の生産は前年同月比89.4%増の2万8,872台
、販売は前年同月比68.4%増の2万3,458台
うちプラグインハイブリッド車（PHV）の生産は前年同月比288.4%増の1万358台
、販売は前年同月比196.4%増の1万962台

NEVの販売はわずか2％・・・やっぱ普及しないわ
EV補助金が半分に減らされたこともあってPHVが急激に伸びてる
やはり次世代の本命はPHVだろう
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-/zBi [106.181.164.73])
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2018/03/21(水) 18:30:49.52ID:PeNKUBdNa
トヨタは参入出来ないだろw

アイツらはずっと水素一筋だからなw
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 04c9-wwRx [126.21.156.171])
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2018/03/21(水) 19:45:27.64ID:wDqXdrcr0
>>667 そんなに簡単な物じゃないだろ。

安全性第1番。 テスラ みたいにぶつかったらぺしゃんこじゃな。
量産だってテスラが手こずってるのを見てダイソンの社長は長年量産に携わってきたから自分はなんでも知ってると言ってるが、そんなに簡単な物じゃないだろ。
ま、金があればそこそこ立ち上がるとは思うが抜きん出られるかと言うと甚だ疑問符がつく。
そう言えばダイソンも全固体電池を開発してるみたいだな。 それの見通しが立ったからEVに乗り出した様なことを言ってた。

全固体電池は当面注目の的。
ただね、電池の開発は日進月歩だから何が飛び出すかわからない。 理論的には素晴らしいのがたくさんあるが、実用化までには時間がかかる。

これからの自動車は今までの基本性能の他に、AI 自動運転が重要になる。

ハードやソフトはIT産業が強いが、機械学習させようとすると実際に動いてる車が多いメーカーの方が学習機会を多く出来る。
例えばGoogleが何年も自動運転実験をやってたが、あんなデータは自動車メーカーならあっという間に収集できる。
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-/zBi [106.181.164.73])
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2018/03/21(水) 20:19:52.73ID:PeNKUBdNa
>>675
ウソつきトヨタは固体電池の研究なんてしてなかったぞw


東工大が単独でしていた全固体リチウム電池の研究に去年からずうずうしくも、後から勝手に乗っかってかた害虫的立ち位置のトヨタw

お前バカだなw
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2fc9-B0Pc [220.6.14.1])
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2018/03/21(水) 20:21:00.14ID:XzwxyilB0
いやいやグーグルはストビューの生データ持ってるから。
逆に言えばグーグル位だとは思うけどね。自動車メーカーと対等に渡り合えそうなのは。
日立やパナもかなり頑張ってるけど、結局は自動車メーカーと仲良くやってかないといけないというしがらみもある
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-/zBi [106.181.164.73])
垢版 |
2018/03/21(水) 20:46:50.50ID:PeNKUBdNa
>>679
バカだろ。アホトヨタは水素しかやってないのに騙されてやんのw
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-VY+1 [219.100.28.149])
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2018/03/22(木) 06:14:23.44ID:u2+KtBaGM
>>679
ストビューの生データってアナタ…それ数日〜数年前のでしょ。
自動運転に求められるのはリアルタイムデータだよ？

アナタと言ってるのは地図で言えば「原図」の話で、
「俺は地図を持っている！(2010年発行)」
みたいな話に過ぎん。

だから何？でオシマイ。
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-zkh5 [124.44.241.200])
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2018/03/22(木) 07:35:27.97ID:hRx/hV9l0
莫大な投資を回収できるか　「水素ステーション」
https://www.j-cast.com/2018/03/21323924.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2018/03/news_20180317165850-thumb-645xauto-133907.jpg
;家電の世界では、かつてVHSとベータの「ビデオ戦争」でベータが負け、
液晶とプラズマが争った薄型テレビはいつの間にかプラズマが消えた。

FCVはどんな運命をたどるのか。覇権争いに敗れたときのダメージは計り知れない。
今、手を打っておかないと、取り返しのつかないことになる。
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-rmYG [182.251.250.44])
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2018/03/22(木) 12:01:24.09ID:zGYwzg2Ya
>>687
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-VY+1 [219.100.28.149])
垢版 |
2018/03/22(木) 12:14:54.77ID:u2+KtBaGM
>>687
さすがに20年前からだとだいぶ違うわな。
当時使ってたPHSなんか電池の小型化まだそれほど進んで無くて、バッテリーパック(これがそもそも…)の代わりに
単4乾電池を使うこともできたよ。
だいたい、機能的に全く違う機械を比べて電池がどーのと言われてもな…
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-paov [49.97.97.179])
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2018/03/22(木) 12:16:12.76ID:UHQBoXMkd
投資家のテスラに対する信頼感が下落「倒産の可能性を否定できない」
http://news.livedoor.com/article/detail/14457847/
(前略)
テスラに関する最も重要な問題は、同社の債務返済能力が低下していることだ。米ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）によれば、テスラは「困窮」している。

企業の倒産危険度を示す「Zスコア」（株価、運転資本、内部留保、その他から算出）によると、テスラのスコアは1.26で、2014年以降、最も低くなっている。
投資家の多くは、このスコアが1.8未満の企業について、「倒産の可能性を否定できない」と考える。1.0以下になれば、2年以内に倒産する可能性があると判断される。

テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（CEO）はこれまで、まるでサーカスの客引きのように聴衆を引きつける能力を発揮。
スーパーヒーローのような自らの力に対する信頼を維持させることに成功してきた。だが、それでも同社の株価はすでにピークを越えたと考えられる。その理由は、以下のとおりだ。

1. 生産目標が達成不可能

もちろん、モデル3の人気は高い。だが、テスラはその需要を満たすのに十分な台数を生産することができずにいる。すでに、週5000台の生産を目指すとした目標達成の時期を先送りしている。

いずれも匿名を希望したテスラの従業員と元従業員はそれぞれ米CNBCテレビの取材に対し、テスラの部品と製品の不良率は「驚くほど高い」と語っている。これは、モデル3の生産目標達成に向けた同社の能力を大きく脅かすものだ。(後略)
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-rmYG [182.251.250.47])
垢版 |
2018/03/22(木) 18:30:41.49ID:TakB2iLNa
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな

アホのトヨタにはなんも期待してない帰れ帰れ
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 876b-bFpW [60.43.49.21])
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2018/03/22(木) 22:21:50.18ID:FU0Jj5rt0
電池は進歩してるけど、重量エネルギー密度で考えるとリチウムイオン電池でもガソリンの100分の1

たとえるなら、電池の性能が1センチから2センチや3センチになった程度。
液体燃料はメートル単位なんだから、その差が埋るにはまだまだ相当時間がかかる。
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ae0e-BYmF [183.176.106.201])
垢版 |
2018/03/22(木) 23:05:01.70ID:/249AjVJ0
酸素の無い所ではガソリンのエネルギーはゼロだよ
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-rmYG [182.251.250.34])
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2018/03/22(木) 23:29:25.42ID:SmKYOci5a
>>701
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな

詐欺地味たことしか言えないんだなw
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-rmYG [182.251.250.34])
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2018/03/22(木) 23:31:08.29ID:SmKYOci5a
ゴミトヨタ工作員いわく電気はガソリンの10倍効率が良いそうだw
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 171e-OqBF [118.241.58.92])
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2018/03/23(金) 12:23:34.34ID:Das71LCr0
>>692-693
それは、単に充電池セルをコンパクトにパッケージしているだけ。
安くなった電池の搭載容量の増大で走行可能距離を伸ばしているだけで、
充電池セルのエネルギー密度、経年劣化の問題等の重要な技術的課題に関しては、
電池技術自体は「日進月歩」には程遠い。
現時点から急激に進歩すると信じるには根拠が希薄だし、過去の実績はまさに遅々としている。
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bbfd-NROy [106.184.134.54])
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2018/03/23(金) 12:36:19.18ID:fRCtsOUm0
普及を促進するためには、まずは運送の事業者からが近道

運送の事業者にある、既存のバッテリーフォークリフトの充電設備をそのまま使えるように
バッテリーフォークリフトの充電規格に、接続コネクターや電圧などを準拠して統一する

鉛ババッテリーフォークリフトの鉛バテリーと、リチュウムやニッケル電池の充電特性を補正するためにも
充電の制御装置を自動車に入れておくのもありかもしれない
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bbfd-NROy [106.184.134.54])
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2018/03/23(金) 12:59:34.58ID:fRCtsOUm0
とにかく、家庭用でも受電制御器を自動車本体に入れて
200Ｖのコードをもってくれば（家の配線はしっかりと）充電できるようにしてもらいたい

早くしないと中国がやるぞｗ
彼らは革新的なことも、良いと分かれば躊躇なくやる
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-RghZ [182.251.240.3])
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2018/03/23(金) 17:24:17.78ID:2u0XMkFQa
>>705
電池の進歩が遅いというならば、内燃機関なんて止まってるも同然だな(笑)。

まぁそれは良いとして、個人的には君とは全く逆の考えを持ってて「どうしたら電気自動車が普及するか」という立場でものを考えた方がいいと思ってる。
じゃないと、マジで新興国に喰われるよ？
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ae0e-BYmF [183.176.106.201])
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2018/03/23(金) 18:29:16.54ID:fnZiprrm0
知識の無い者が強弁したって誰も納得しない
笑われるだけ
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-rmYG [106.181.175.14])
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2018/03/23(金) 20:42:28.09ID:1jZQ/083a
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな

ゴミなコメントしか出来ない工作員w
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 876b-eYYF [60.43.49.21])
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2018/03/24(土) 15:51:22.81ID:n8KX/+UO0
今の技術でEvを無理矢理普及させるなら道路に架線を張り巡らせて電車みたいに給電しながら走らせるしかない。初期費用が膨大だけど、リチウムイオン電池を日本の全車両に積むよりは安い。
そして、無理矢理バッテリー式のEvを実現するには金属空気電池を実用化するための研究にもっと資金を注ぎ込むのが必要かと。

そこまでしてEvを普及させることが日本のためになるのかは別の話だけどね。
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-paov [49.97.99.225])
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2018/03/24(土) 16:37:24.42ID:DPjkZsG5d
トヨタの非接触充電なんて、それこそプリウスの販促夢物語だろ
ググったら2014年のニュースしかヒットしない

このスレにはしょっちゅうトヨタと水素をディスる定型文を貼る奴がいるが、トヨタをディスるなら水素は筋が悪い
何故なら、水素は国策だからだ
既にトヨタだけの思惑じゃない
トヨタを水素でディスったところで、EVが浮上する訳でもない

トヨタをディスるなら、非接触充電をディスるのをお薦めする
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-RghZ [182.251.240.16])
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2018/03/24(土) 16:46:48.87ID:4vnfWw9Wa
>714-715
ほう。バッテリー開発止めろってか(爆笑)
バッテリーの用途は車だけじゃないんだぜ？むしろ、バッテリーのでき具合がその国の行く末すら左右するんじゃないかという局面において
「バッテリーがどうせ作れないから、EVなんて実現できない。開発をやめなさい。」なんてよく言えるわ
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-rmYG [182.251.250.47])
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2018/03/24(土) 16:53:54.21ID:65g53zK/a
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-qxxQ [126.161.129.150])
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2018/03/24(土) 17:02:15.29ID:u8ayhiiI0
リーフクラスを120kwで充電できれば15分200キロいけるよ
もっとも蓄電量が増えると充電がおそくなるからそれを加味すると無理だけど
それと長距離走行では街乗りほどには影響が少ないがエアコンつけると変わってくるね

とにかく急速充電器の大出力化とそれに対応する電池が不可欠
ポルシェのミッションEが能書通りのスペックで登場したら利便性は解決する
もちろんポルシェだから誰でも買えるような値段じゃないがEVの普及はそれほど先じゃないだろう
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 171e-OqBF [118.241.58.92])
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2018/03/24(土) 21:43:42.46ID:fIOkQqy/0
>>721
>バッテリーのでき具合がその国の行く末すら左右するんじゃないかという局面において

>>708
>「どうしたら電気自動車が普及するか」という立場でものを考えた方がいいと思ってる。
>じゃないと、マジで新興国に喰われるよ？

バッテリーの開発の成否が国の興亡を左右する、という大変高尚な意見をお持ちのようですが、
珍しい視点なので、なぜそう言えるのか説明してもらえますか？
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-0XFz [49.98.51.41])
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2018/03/24(土) 22:39:03.48ID:stNTCDMkd
くすくす
自分の言葉で説明もできずソースも出せないの？

世界(と言っても中国インド欧州)が大気汚染&エンジン競争力からルール変更するだけ。勿論商売する以上付き合うけど(´д｀=3
そもそも資源の無い国が技術を磨かないといけないなんて電池に限った話じゃないわ
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ae0e-BYmF [183.176.106.201])
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2018/03/24(土) 23:23:32.93ID:1JHzwHom0
くすくすと書いても笑われてるのはお前だよ
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-rmYG [106.181.169.48])
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2018/03/25(日) 11:24:14.92ID:NK1lGR/Qa
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-rmYG [106.181.169.48])
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2018/03/25(日) 12:44:29.64ID:NK1lGR/Qa
>>737
ゴミ企業トヨタのクズに電池開発は贅沢品だから、ゴミ企業トヨタは開発してはいけない。
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-rmYG [106.181.169.48])
垢版 |
2018/03/25(日) 12:45:21.92ID:NK1lGR/Qa
ゴミライのニッケル水素電池までにしとけ
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bbfd-NROy [106.184.134.54])
垢版 |
2018/03/25(日) 13:22:35.87ID:XRYSIeTS0
先を越された
というかこれのほうが相性いいじゃね
http://www.youtube.com/watch?v=fekPNnRj_CU
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-rmYG [106.181.169.48])
垢版 |
2018/03/25(日) 15:19:15.94ID:NK1lGR/Qa
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx4f-ZRO1 [126.226.35.67])
垢版 |
2018/03/25(日) 17:45:01.38ID:+nmfAuCDx
上のスレでもしたご質問です。
よく一般にSPMモータはリラクタンストルク発生しないとか、凸極性がない(Ld＝Lq)と言われていますが、これは本当なのでしょうか？

一体どんな理屈でSPMモータはLd＝Lqと言われているのか、ご説明を聞きたい。

感覚的な経験則に基づく説明ではなく理論的な証明を見たいです。
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc2-paov [1.66.102.218])
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2018/03/25(日) 18:26:42.38ID:1xQq+DkAd
重量エネルギー密度の話について、 >>701 は正しい
以下は軽油の例だが、リチウムイオンバッテリーと比較して約200倍
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/lcc/20091014/1029605/?P=3
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/lcc/20091014/1029605/03_spx500.jpg
如何に油が極めて優秀なエネルギー貯蔵媒体であることがわかる
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-VY+1 [219.100.28.149])
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2018/03/25(日) 18:37:00.87ID:flXG6v3XM
>>741その他
テスラ車は緊急時に外部からのアップデートで航続距離を伸ばした実績がある。
(超大型ハリケーンからの避難とか)
つまり、テスラ車の航続距離って積んでるバッテリーじゃなくて、あくまで金払った分のソフトウェアで決まるっぽい。
となると、要するに
「テスラ車はバッテリーのハードを100%使ってないから、劣化してないバッテリーを接続することで見かけ上劣化してないように見せてる」
って可能性があるかと。
ある意味では賢い方法ではあるが。
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 171e-OqBF [118.241.58.92])
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2018/03/25(日) 20:34:29.45ID:hXJhjQwJ0
>>755
冗長セルを用意しておいて、ダメになったセルを切り離して冗長セルに置き換えるということ
を言いたいのかな。
コンピュータのHDDは、昔からその手法を使っている。冗長セクタを用意しておいて故障セクタと取り替えるいうやり方。
だけど、充電池の場合は使わないセルは劣化していく(完全放電でも滿充電でも劣化加速)から、適度に
充電して管理する必要がある。また切り替えて新品セルと古いセルを混合使用すると、また
別の問題が生ずるはず。
一般に巨大エネルギーを扱う装置では、情報処理装置のようなわけにはいかないことが多い。
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-0XFz [49.98.51.41])
垢版 |
2018/03/25(日) 22:00:50.44ID:r/+kioJmd
ダウト>>754
エネルギー重量比(kWh/kg)は軽油12に対してLiB0.25としても50倍程。システム重量も好意的に見て20倍。

なお33x12=396kWh無いと500km走れない模様
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-rmYG [106.181.172.35])
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2018/03/25(日) 23:53:02.72ID:kgl0TuBpa
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-VY+1 [219.100.28.149])
垢版 |
2018/03/26(月) 12:44:46.48ID:mN0WY1Z+M
>>759
セルそのものを使わないわけじゃなくて、最初から
「余裕のある上限値」
を設定しといて、劣化してもそれを下回らなければOKって考え方なんじゃないかと。
もちろん>>764のようにいつかは下回る時が来るだろうが、リーフみたいに購入数年でガラクタにはならんようにと。

ちなみに>>758は>>755で書いてあることをなぜかわざわざ表現変えてもう1回書いてるが、それだけ大事なことなんだろう。
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-zkh5 [124.44.236.73])
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2018/03/26(月) 16:22:14.31ID:ipEq4Bbm0
テスラ「Model X」 車体前半が無くなるほど激しく破損･炎上する大事故
https://twitter.com/DeanCSmith/status/977286282991755264
https://japanese.engadget.com/2018/03/26/model-x-autopilot/
https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/977405922413748224/pu/img/3iBsVaDq1sMFee0m.jpg
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/4696b254085405e9fbc385e2ac58e206/206243861/main.jpg
運転手死亡、Autopilot使用は不明
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8224-saVu [219.119.255.97])
垢版 |
2018/03/26(月) 17:07:01.15ID:+eoNmxzL0
テスラModel X、車体前半が無くなるほど激しく破損･炎上する大事故。運転手死亡、Autopilot使用
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/4696b254085405e9fbc385e2ac58e206/206243861/main.jpg
https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/977405922413748224/pu/img/3iBsVaDq1sMFee0m.jpg

米カリフォルニア州マウンテンビューで、テスラModel Xが国道101号線で中央分離帯に激突し、
近くを走行中の自動車2台を巻き込む事故を起こしました。
Model Xは車体前半部が粉砕されたうえバッテリーから出火、ドライバーは死亡する大惨事となっています。

この事故の原因としてテスラの半自動運転機能"Autopilot"が関係している。
またバッテリーの破損や爆発が車両の破損に影響したのかもまだ確定した事実はありませんが、
カリフォルニア・ハイウェイ・パトロールはバッテリーの爆発が事故を大きくしたとの見方を示しています。

Model Xの酷い破損の状況がバッテリーなのか他との激突によるものなのかにかかわらず、
このような大事故が起こったことで自動車安全性能におけるEVの未知の部分、
また現段階での(半)自動運転機能の不確実性がクローズアップされることは免れません。
原因がはっきりするまでは、自動運転システムが人と同じように事故を引き起こした可能性が残されています。

米ABCニュースのカメラマンによるツイート画像からは、
炎上した車両のフロア下部分に細かい円筒状のバッテリーセルが詰め込まれているのがわかります。
またElectrekなどは現場に呼ばれたテスラの技術者がバッテリーを取り外す際に、
消防士の手を借りていたと報じられます。
技術者によると、破損し出火したバッテリーにはまだ電気を帯びていたり出荷する可能性があるため、
大量の水をかけ続けて鎮火・冷却し、その後も少なくとも1時間は再び発熱してこないかを監視する必要がある。
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8224-saVu [219.119.255.97])
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2018/03/26(月) 17:07:36.79ID:+eoNmxzL0
https://twitter.com/DeanCSmith/status/977286282991755264
https://pbs.twimg.com/media/DZAEr7DVMAA5AgY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DZAEr7EVAAE3CFe.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DZAEr7FU8AA4zTn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DZAEr7ZVoAA4QHh.jpg

Amazonプライム・ビデオの自動車番組「グランド・ツアー」でリチャード・ハモンドが大クラッシュをしたときも、
電気スーパースポーツカーのRimac Concept Oneが激しく炎上していました。
燃料を積んでいないとはいえ、EVのバッテリーもガソリン同様にエネルギーの塊であることに違いはありません。
EVオーナーは激しい事故を起こしたときは、ガソリン車と同様に出火の恐れがあることを理解しておく必要がある。

3月26日　engadget
https://japanese.engadget.com/2018/03/26/model-x-autopilot/
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-rmYG [182.251.250.40])
垢版 |
2018/03/26(月) 20:43:47.67ID:2Jg3ah7za
まあゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 171e-OqBF [118.241.58.92])
垢版 |
2018/03/26(月) 21:10:41.43ID:xuwra4Dl0
Autopilotが細い分離帯を認識できなかったのだろうな。
以前にも、テスラはAutopilotが工事中で車線が狭くなっているのを認識できずに
側壁に衝突した事故を起こしていた。

自動運転車ではないのに、Autopilotという誤解させるような商品名称を使っているのは問題だな。
テスラは、自動運転車ではありませんと言いながら、購入者が誤解することを見込んでいる(期待している)だろう。
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-rmYG [182.251.250.34])
垢版 |
2018/03/26(月) 22:40:49.12ID:NDh+wZVFa
マジでゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Ktsb [1.72.2.151])
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2018/03/27(火) 01:01:49.93ID:E/K8MBQBd
>>777
そうなんだけど、救助した人は心拍確認してるし、一旦車から出したあと救急車に引き渡してる。即死じゃないってこと。一般人が、この状態の車から助け出せたってことだよ。

>>779
法的にどうかは知らないけど、家族が訴えたら多分。まあ税金から賠償金支払われるだけだけど。

>>780
AP中かどうかは発表されてない。警察はレーンチェンジ中との見方をしてるみたいだけど、この位置で自動車線変更は有り得ないと思うね。ガセ流すなよ？
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-rmYG [182.251.250.39])
垢版 |
2018/03/27(火) 01:36:07.08ID:cu7FLJRfa
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-zkh5 [124.44.232.199])
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2018/03/27(火) 04:09:46.15ID:fSTVv41v0
かつて世界最速を記録したホンダの芝刈り機　新型「HF2417」登場
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180322-00010003-bestcar-bus_all
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggYCQbZE26fiH9EChRkfquoA---x900-y613-q90-exp3h-pril/amd/20180322-00010003-bestcar-000-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggxrTC6LNKooCCLr6myZ9aPg---x900-y613-q90-exp3h-pril/amd/20180322-00010003-bestcar-001-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggvX1ZPU1ImHiF7xDzX2uTvA---x900-y568-q90-exp3h-pril/amd/20180322-00010003-bestcar-002-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggexO9cR1euW0GMsDI94JmKw---x900-y608-q90-exp3h-pril/amd/20180322-00010003-bestcar-003-view.jpg
排気量530ccVツインエンジン　82万400円
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-yUUb [210.149.251.67])
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2018/03/27(火) 13:22:14.82ID:5sv0l7bYM
エンジン2機よりもリスクが小さい

電気航空機の安全性についても現役パイロット＝ファルクペテルセン氏のお墨付きだ。「電気航空機はたとえば、両翼で計20のモーターで動くなら、
仮に1つが故障しても5％の損失に過ぎない。万一、2〜4個のモーター故障でも支障はない。燃えやすいジェット燃料で動くエンジンを2つしか持たない今の航空機よりずっと安全なのは明らかだろう」
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-FVo6 [210.138.177.154])
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2018/03/27(火) 16:15:46.09ID:Co/rp5BsM
>>794
電源を喪失したらどうなんの？
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-rmYG [106.181.171.217])
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2018/03/27(火) 16:18:38.03ID:mVyL/l3Ua
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aff5-LDYF [222.10.16.92])
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2018/03/27(火) 17:07:15.59ID:hh5zvHCp0
>>792
整備は整備士の仕事だろreally?固定概念は強そうに思う、感電で何人か死んでいる可能性もあるし。
>>790
法的に緩いところなら、プリウス等のバッテリーでオートジャイロ、遊覧目的以上は厳しくても
個人で製作可能かも？速度も出ないし飛行時の抵抗も大きいけど、万が一の時、即墜落は避けられる。
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-rmYG [106.181.173.43])
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2018/03/27(火) 19:06:39.92ID:R9FIpS7pa
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aedb-jgMW [119.228.34.107])
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2018/03/27(火) 19:16:16.21ID:OMCFzBpa0
>>799
飛行船にしてしまえばいい
ヘリウム高いから水素使おうぜ
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-ZvRe [106.181.171.154])
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2018/03/27(火) 21:47:34.14ID:XIBgBl2Ca
>>803
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やんw
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ae0e-BYmF [183.176.106.201])
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2018/03/27(火) 22:57:44.11ID:dEMR/lPG0
小型機は電気、リージョナルは電気ハイブリッドだよ
技術者は馬鹿ではないよ
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-VY+1 [219.100.28.149])
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2018/03/28(水) 07:34:49.47ID:ws0ab4zPM
>>807から抜粋すると…
＞リーフの電池パックには、192個のセルを搭載する。7〜8年経過後、劣化してEVに使いにくくなるのは1〜2個にとどまるという。
＞劣化したセルを取り除き、別のセルに置き換えれば「新品に近いくらいにほとんど生き返る」

とあるけど、

＞フォーアールが開発したのが、EVから回収した電池の性能を早く測定し、性能に応じて3種類に分類する技術である。
＞最も性能が高い電池をEV用、中位品をフォークリフトなどの低速電動車用、低位品を工場などのバックアップ電源といった定置用に使う。

1〜2個しか劣化しないんじゃ、この商売成り立たないんじゃね？
なんか矛盾してる気がするんだが。

それと、後者は4セル1モジュールとして48モジュールを同時計測可能らしいが、だったら最初から下記のような制御にせず

＞1〜2個の劣化したセルが電池パック全体の性能に影響するのは、日産の電池制御の仕組みによる。
＞容量が最も低いセルに合わせて、充電量を決めることだ。

劣化したモジュールを検知して切り離す制御にしときゃ、初代リーフの悪評防げたと思うんだけど、なんでそうしなかったんだろな？
テスラのように払った金額に応じて使うセル、使わないセル(か、モジュール)をソフトウェア側のアップデートだけで設定できるくらいなのに。
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-yUUb [49.239.67.236])
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2018/03/28(水) 07:50:09.22ID:Oo9IbEy2M
トヨタは完全に終わったな

=====
EV1台分の電池をわずか4時間で測定
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00218/?P=3
　フォーアールが開発したのが、EVから回収した電池の性能を早く測定し、性能に応じて3種類に分類する技術である。
最も性能が高い電池をEV用、中位品をフォークリフトなどの低速電動車用、低位品を工場などのバックアップ電源といった定置用に使う。

　新技術で、EV1台分の電池の性能を約4時間で測定できる。測定は4セルまとめて缶に入れたモジュール単位で実施。48個のモジュールを同時に測る設備を開発した。

　従来は、1モジュールの測定に約8時間かかっていた。「これでは、ビジネスにならない。今回、現場で早く測定できる技術が完成したことで、工場設立にこぎ着けられた」（坂本氏）。

　測定対象や手法は明かさないが、主に電池の容量と内部抵抗を測るとみられる。容量は航続距離に直結する指標。内部抵抗については、大きいほど劣化が進んでいると言える。

　電池パックを測定の前日に恒温室に入れて置き、25度にする。その後、モジュール単位で電線をつなぎ、充放電装置で電流を出したり入れたりしながら
電圧の変化などを調べて、容量と内部抵抗を測る。充放電装置は、富士通テレコムネットワークス福島製を採用した。

　恒温室に前日から入れるのは、開放電圧（Open Circuit Voltage：OCV）を測るためだろう。OCVは、電池をモータなどの負荷と切り離して、電池内部のイオンの動きが平衡状態にあるときに測る電池の端子電圧のことである。
電池の性質上、OCVと容量には相関がある。OCVが分かれば、容量も分かる。セルの内部まで確実に平衡状態にするには、1日くらい恒温室に置く必要がある。
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-yUUb [49.239.67.236])
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2018/03/28(水) 07:50:36.68ID:Oo9IbEy2M
=====
内部抵抗の測定に工夫を凝らす
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00218/?P=4
　内部抵抗を正確に測るのは難しい。同抵抗は大きく三つの要素がある。（1）配線抵抗、（2）反応抵抗、（3）イオン移動抵抗、である。このうち（1）の配線抵抗は、それほど大きくない上に、測りやすい。

　難しいのは後者の二つ。（2）の反応抵抗は電池の正極や負極の活物質と電解液の表面で電荷が動くときの抵抗、（3）のイオン移動抵抗はリチウムイオン電池の場合は活物質中のリチウムイオンが拡散するときの抵抗に相当する。
二つで大きく異なるのが応答時間で、反応抵抗は数十ms、一方でイオン移動抵抗は数〜数百sで2ケタ以上違う。

　3種類の内部抵抗をどう推定するのか。工夫が求められるところで、日産は内部抵抗の等価回路モデルを考えて、電圧と電流の出力値を基に計算するとみられる。
等価回路は一般に、電池を示すコンデンサー、そのコンデンサーと直列につないだ抵抗、そして抵抗とコンデンサーの並列回路をつないで近似する。

　ただ等価回路モデルの計算では答えが一つに決まらない。センサーで測れるのは端子間の電圧と電流の二つ。二つの実測値から、一般的な等価回路モデルであるならば、抵抗二つとコンデンサー二つの合計4個の値を求めなければならない。
素直に方程式を解けないので、工夫を凝らして計算しながら確からしい値を探すことになる。

　フォーアールのこれまでの投資額は15億円超。このうち、工場建設に約5億円投じた。同社は2010年9月に設立。日産が51％、住友商事が49％を出資する。
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-VY+1 [219.100.28.149])
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2018/03/28(水) 09:11:40.05ID:ws0ab4zPM
>>810-811
で、結局初代リーフが2〜3セルの劣化で使い物にならなくなる欠陥商品なのをどう改善するかについては、1文字も書いてない。
良品はEV用に使うと書いてるが初代リーフの再生をするとは書いてないし、やるとして2〜3セルの不良で性能ガタ落ちになったのの
再生をユーザーに負担させるの？って話になったら、もう大ブーイングよ。
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Ktsb [1.72.5.29])
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2018/03/28(水) 10:13:46.98ID:7SN8JbbBd
>>808
リサイクルは知らないけど組電池を切り離すのはできない。例えば四個の電池を2並列2直列（2P2S）の組電池を一個切り離すと、放電時は片側が空になったら出力が半分になる。そのようにアンバランスな状態で充電する場合、
半分ずつ充電すると倍の時間がかかる。
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8254-3KaU [61.12.129.86])
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2018/03/28(水) 10:51:21.56ID:oVQSYRa20
早くトヨタのEVパレットみたいなの出せばいいのに。
なぜEVでガソリン乗用車みたいな形ばっかり出すのか理解できん。
トイレとシャワーも付けたら、自動車業界に革命起こせる。
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 171e-OqBF [118.241.58.92])
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2018/03/28(水) 11:46:39.67ID:4dgFpAi/0
>>807
>1〜2個の劣化したセルが電池パック全体の性能に影響するのは、日産の電池制御の仕組みによる。

一部の不良が全体の不良につながるのは、多数電池セルを直列や並列に接続しているすべての電池モジュールに
当てはまるはず。
懐中電灯でさえ、新旧電池を混在させるなと注意書きがある。

この日経の記事は、EV関連の記事によくある怪しさ満開の記事だなと、電気工学を専攻したオレは思う。
というか、記者が文科系で(当たり前か？)、技術内容をの真偽を判断できずに記事にしているのだろう。
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-VY+1 [219.100.28.149])
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2018/03/28(水) 12:02:56.27ID:ws0ab4zPM
>>816
つまるとこ、
＞四個の電池を2並列2直列（2P2S）の組電池
これをバラすって意味ではなく、この単位でなら物理的に切り離すのは可能ってことじゃないのか？

新品時は全ての電池に充電、この状態を100とするが、実際にはスペック上50しか使わないとする。
そのうち1モジュールが劣化により切り離されたとしてフル充電は90になるが、スペック上の50は変わらないので、
見かけ上は劣化していないことになる。

そして、スペック上の50というのは支払額によって70にも30にも設定できる。
テスラはそういう仕様なんだと勝手に考えてたが、また別なんだろうか？
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sda2-Ktsb [49.97.100.219])
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2018/03/28(水) 13:49:21.83ID:u5nYCzgrd
>>823
テスラが劣化しない仕組みは知らないよ。多分、そこそこちゃんと温度管理してる（今までのEVでここまで真剣に冷やしたり暖めたりするEVはなかったよ）のと、823がいうようなバッファーが少しはあるのかもね。でも
計算してみるとあっても数%分くらい、もしくはバッファーなしなんじゃないかなぁ。

2S2Pの話はそこまで簡単じゃない。
四個の電池と言ったけどモジュールでもいいよ。一つ切り離すと、
a:2個並列　b:1個のみ
の二組を直列にすることになるよね。この場合bが空になると内部抵抗が増大しバッテリーパックとしては放電終了になる。つまり容量が半分になっちゃうわけ。で充電するけど、本来50kWで充電したいところだけど、
2Pで50kWだったので、bは25kWしか受けられない。つまり充電速度も半分になる。またbに合わせて充電すると、aはbの半分の電流で半分ずつ充電するけど、50%-100%充電の際に0-100%の充電電流で充電されてしまい、
多分だけどa側は劣化が進む。aに合わせて充電するとさらに時間がかかる。

修理してbを電池2個に戻したときは特性が合っている必要がある。これは今回4Rでもやってるはず。
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-ZvRe [106.181.180.248])
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2018/03/28(水) 19:32:24.37ID:Pmo44L6ga
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やらんのか
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-VY+1 [219.100.28.149])
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2018/03/28(水) 19:45:39.27ID:ws0ab4zPM
>>826
すまん、俺の知識不足で理解が進んでないんだ…もうちょっと付き合ってくれると嬉しい。

つまり
＞一つ切り離すと、
＞a:2個並列　b:1個のみ
＞の二組を直列にすることになるよね。

こういう組み合わせ以外は物理的に難しいということかな？
イメージとしては、

「a:2個並列 b:2個並列 c:2個並列」というモジュールを直列にしているとして
bを一つ切り離す→そのモジュールの性能が落ちる→そのモジュール自体を使わず、他に並列されているモジュールを使う
と思ってたんだが、全ての電池を(セル単位にせよモジュール単位にせよ)必ず直列しなければいけない、ということ？
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8224-GEu1 [219.119.255.94])
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2018/03/28(水) 20:46:23.15ID:8PUXuyJb0
トヨタRAV4のEVモデル（2012年発売）
全長×全幅×全高　4,575 mm×1,816 mm×1,684 mm
重量　1,829 kg
出力　最高115kW
走行可能距離　実走行160km　※アメリカ市街地での実燃費。初期型は実走行216km
駆動用電池　リチウムイオン電池 41.8kWh / 100％充電６時間(240V/40A)
最高速度　160 km/h
0-100km加速　7.0秒
駆動方式　前輪駆動
乗車定員　５名
価格　391万7000円（補助金有りで313万円）

これの新型出してもいいのにね？
バッテリーを最新リチウムイオン電池にマイナーチェンジするだけ
フルモデルチェンジするならTNGA＋ロータリーエンジンでレンジエクステンダーEVとか
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8224-GEu1 [219.119.255.94])
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2018/03/28(水) 20:46:45.63ID:8PUXuyJb0
超小型EV「コムス」　価格 70万円　全重量 270kg
http://coms.toyotabody.jp/
小型EV「i-ROAD」　価格 120万円　全重量 300kg
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/personal_mobility/i-road/
小型EV「i-TRIL」　価格 180万円　全重量 600kg
http://forride.jp/car/toyota-i-tril

i-TRIL
全長×全幅×全高：2,830×1,500×1,460mm
ホイールベース：2,080mm
空車重量：600kg
パワートレイン：電動モーター
１回充電走行距離：200km　※急速20分で満タン
乗車定員：３人
「左右前輪が上下して車体の傾きを最適かつ自動的に制御するアクティブリーン機構を採用」
もう都心のカーシェアで走ってるぞ
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-ZvRe [106.181.180.248])
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2018/03/28(水) 21:29:40.29ID:Pmo44L6ga
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Ktsb [1.72.4.188])
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2018/03/28(水) 22:36:23.27ID:4/x6+Ured
>>828
そのパターンのモジュールはよくあると思うよ。そのモジュールで説明するね。

bを切り離してaとcを直列にすると、容量=航続距離は2/3に、電圧=馬力・加速も2/3になる。これは厳しくない？じゃ並列数をどんどん増やしていくとどうなるかというと、テスラのバッテリーっぽくなる。
テスラは古いモジュールで74P（74本並列）、新しいモジュールでは86Pになってる。一本が切り離せる構造になってて、死ぬと1/86=1.16%劣化する。

並列数を増やすのはテスラ以外はやってないね。やっぱり劣化よりコストのほうが大事なんだと思うよ。
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-VY+1 [219.100.28.149])
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2018/03/28(水) 22:55:11.38ID:ws0ab4zPM
>>834
やはりテスラのバッテリーが並列数増やす方式だよね。
で、日産その他は直列だから1セル劣化するだけでも全体へ波及し、その対策は難しいと。
納得したよ、ありがとう。

モデルSやモデルXでは「高級車だから」である程度コストかけてやれたけど、そのへん
「ちょっと高めの大衆車」であるモデル3ではどうしたのか気になるな。

これまで同様だとコスト的に引き合うのかって問題が、コスト合わんから方式変えてとなるとリーフと似たような問題になるし。

しかし日産の初代リーフとか今後どうしていくんだろう。
古いバッテリーを下取りして新しいバッテリーに交換していくことで、ユーザーの負担を減らすって考え方なら初代リーフの
中古車は一気に宝の山に化ける可能性もあるが(何しろ仕入れも今まで安かっただろうし)。
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-VY+1 [219.100.28.149])
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2018/03/28(水) 23:21:20.33ID:ws0ab4zPM
>>836
どうもこの人、「すぐ手放した」という割には、その2015年3月31日のレビューを消してなぜか2017年に入ってから再レビュー、
それも再々レビューで現在「バージョン2-2」とやらになってる。
しつこいクレーマーみたいなもんかとｗ

http://review.kakaku.com/review/K0000625967/ReviewCD=992406/#tab
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-ZvRe [106.181.177.229])
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2018/03/28(水) 23:28:44.63ID:6otRGqfga
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM76-hWNO [219.100.28.149])
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2018/03/29(木) 00:10:35.60ID:fDw6qhzTM
重くてデカイけどガソリンバカ食いしないってのは、ある意味アメ車として考えたら理想じゃないか？

しかしこのクレーマー氏、リチウムイオン電池の特性上2週間で120kmも勝手に放電した！って言ってるが。
他のEVなりPHEVも大抵リチウムイオンだよな…何かズレてる気がする。
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa24-x2en [219.119.255.94])
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2018/03/29(木) 07:10:48.65ID:pUUBsDC50
>>831
売れ筋のRAV4（元祖クロスオーバーSUV）のEV再販したら、
電気自動車普及のきっかけになると思うんだわ
他のメーカーも販売しているけど規模が小さすぎて流行までには至ってないし

2017年の世界販売台数トップ20
1. トヨタ カローラ：116万495台
2. ホンダ シビック：83万3017台
3. フォルクスワーゲン ゴルフ：78万8044台
4. トヨタ RAV4：78万6580台　←★
5. ホンダ CR-V：75万3359台
6. フォード Fシリーズ ライトデューティー：73万596台
7. フォード フォーカス：65万6071台
8. フォード エスケープ：63万2529台
9. フォルクスワーゲン ポロ：61万4827台
10. トヨタ カムリ：56万9760台
https://forbesjapan.com/articles/detail/19289
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa24-x2en [219.119.255.94])
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2018/03/29(木) 07:14:57.53ID:pUUBsDC50
トヨタ・パナソニック、ＨＶ用の電池工場新設へ　静岡
https://www.asahi.com/articles/ASL3S3RL0L3SOIPE002.html
トヨタ子会社、ＨＶ用電池の生産能力増強
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28540770U8A320C1NNE000/

プライムアースEVエナジー株式会社（トヨタ80.5%　パナ19.5%）
本社・大森工場（静岡県湖西市）　※リチウムイオン電池（20万台＋10万台追加生産）
境宿工場（静岡県湖西市）
新工場（静岡県湖西市）　※リチウムイオン電池の新工場（100万台。2023年稼働）
宮城工場（宮城県黒川郡大和町）　※５棟目の新工場建設（20万台＋20万台追加生産）

湖西市に新工場建設して年間160万台のリチウムイオン電池を生産する
千数百人の新規雇用
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa24-x2en [219.119.255.94])
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2018/03/29(木) 07:16:42.63ID:pUUBsDC50
バッテリー問題あるからいまのリチウムイオン電池で積極的に売り出す気にならないんだろうけど
2030年までに年間550万台をHV・PHV・EVなどの電動車両にする
そのために電池供給も年間550万台分の生産体制を確立

トヨタ連合1800万台（トヨタダイハツ日野いすゞスバルマツダスズキの数字）
次世代電池50万円として×1800万台＝売上９兆円の電池事業になる
ガソリンHV→将来はすべてPHVだろうね
電池企業を作るのが真の狙いで、自動車メーカーで電池開発＆大量生産やってるのはトヨタだけ
0849まとめ (ﾜｯﾁｮｲ aa24-x2en [219.119.255.94])
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2018/03/29(木) 07:18:02.15ID:pUUBsDC50
中国市場
2015年　新車販売は2803万台　うちEVは40.9万台（1.4％)
2017年　新車販売は2887万台　うちEVは47.8万台（1.6％）

米国市場
2016年　新車販売は1755万台　うちEVは8万5000台（0.48％）
2017年　新車販売は1723万台　うちEVは0.5％未満

ただ現状はきびしい
日本・EU・ASEAN・南米・中東・ロシアでもEV新車販売は1％以下（0.X）
0850まとめ (ﾜｯﾁｮｲ aa24-x2en [219.119.255.94])
垢版 |
2018/03/29(木) 07:21:44.80ID:pUUBsDC50
2月の中国市場
新車販売は前年同月比11.1%減の171.8万台
新エネルギー車（NEV）の生産は前年同期比119.1%増の3万9,230台
、販売は前年同月比95.2%増の3万4,420台
うち電気自動車（EV）の生産は前年同月比89.4%増の2万8,872台
、販売は前年同月比68.4%増の2万3,458台
うちプラグインハイブリッド車（PHV）の生産は前年同月比288.4%増の1万358台
、販売は前年同月比196.4%増の1万962台

中国市場の新車販売はピークアウトしたけど、NEVの販売台数はわずか2％だ
EV補助金交付基準が引き上げられて補助金が半分に減らされたことや、
エコカー補助を抑えるように通達したこともあって、PHVが急速に売上を伸ばしてる
やはり次世代の本命はPHVだと思う
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa24-x2en [219.119.255.94])
垢版 |
2018/03/29(木) 07:27:10.53ID:pUUBsDC50
全固体電池
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/-/img_7426cc77f24b8eec0a5c832907b53d6254557.jpg
スマートフォン向けにも全固体電池の供給始めると思う
iPhoneやモバイルバッテリー市場に供給すれば電池事業で売上14〜15兆円
たぶんこれがシナリオ
リチウムイオン電池や急速充電器はそれまでの繋ぎ
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-uJsG [126.212.249.231])
垢版 |
2018/03/29(木) 08:00:14.51ID:jf+/hV87r
今の価格のままではphvは永久に普及しない
安くしようとする努力が見られん
電池ちょっとデカくして充電システム積んだだけなのに
充電口と配線と充電制御ソフトってそんなに高いものなのかね？
電池は$145/kwh程度とかいわれてるがこれは原価だろうし組み付け工賃や粗利乗せたらだいぶ上がるとしても

結局ユーザーがphvを求めていないってことなんだろう
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d330-kUw7 [180.52.89.22])
垢版 |
2018/03/29(木) 08:10:44.37ID:9YAqWdUN0
全固体電池のネックは、第一に価格が明確にされてない事。
良い電池だとしても価格が何倍もしたら売れない。
それと実車に装着しての試験走行すらしてないんでないの？
それ考えると市販車に搭載されるの10年後？

その頃にはリチウムイオン電池の性能格段にあがってて
今の弱点全て解決されてそうだしな。
全固体電池って、鳴り物入りで世に出たFCVの二の舞になりそうｗ
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-jXI9 [210.149.250.34])
垢版 |
2018/03/29(木) 09:00:21.71ID:iKAwzStuM
トヨタは完全に出遅れ決定で終わったな

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EV1台分の電池をわずか4時間で測定
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00218/?P=3
　フォーアールが開発したのが、EVから回収した電池の性能を早く測定し、性能に応じて3種類に分類する技術である。
最も性能が高い電池をEV用、中位品をフォークリフトなどの低速電動車用、低位品を工場などのバックアップ電源といった定置用に使う。

　新技術で、EV1台分の電池の性能を約4時間で測定できる。測定は4セルまとめて缶に入れたモジュール単位で実施。48個のモジュールを同時に測る設備を開発した。

　従来は、1モジュールの測定に約8時間かかっていた。「これでは、ビジネスにならない。今回、現場で早く測定できる技術が完成したことで、工場設立にこぎ着けられた」（坂本氏）。

　測定対象や手法は明かさないが、主に電池の容量と内部抵抗を測るとみられる。容量は航続距離に直結する指標。内部抵抗については、大きいほど劣化が進んでいると言える。

　電池パックを測定の前日に恒温室に入れて置き、25度にする。その後、モジュール単位で電線をつなぎ、充放電装置で電流を出したり入れたりしながら
電圧の変化などを調べて、容量と内部抵抗を測る。充放電装置は、富士通テレコムネットワークス福島製を採用した。

　恒温室に前日から入れるのは、開放電圧（Open Circuit Voltage：OCV）を測るためだろう。OCVは、電池をモータなどの負荷と切り離して、電池内部のイオンの動きが平衡状態にあるときに測る電池の端子電圧のことである。
電池の性質上、OCVと容量には相関がある。OCVが分かれば、容量も分かる。セルの内部まで確実に平衡状態にするには、1日くらい恒温室に置く必要がある。
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-jXI9 [210.149.250.34])
垢版 |
2018/03/29(木) 09:00:48.61ID:iKAwzStuM
=====
内部抵抗の測定に工夫を凝らす
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00218/?P=4
　内部抵抗を正確に測るのは難しい。同抵抗は大きく三つの要素がある。（1）配線抵抗、（2）反応抵抗、（3）イオン移動抵抗、である。このうち（1）の配線抵抗は、それほど大きくない上に、測りやすい。

　難しいのは後者の二つ。（2）の反応抵抗は電池の正極や負極の活物質と電解液の表面で電荷が動くときの抵抗、（3）のイオン移動抵抗はリチウムイオン電池の場合は活物質中のリチウムイオンが拡散するときの抵抗に相当する。
二つで大きく異なるのが応答時間で、反応抵抗は数十ms、一方でイオン移動抵抗は数〜数百sで2ケタ以上違う。

　3種類の内部抵抗をどう推定するのか。工夫が求められるところで、日産は内部抵抗の等価回路モデルを考えて、電圧と電流の出力値を基に計算するとみられる。
等価回路は一般に、電池を示すコンデンサー、そのコンデンサーと直列につないだ抵抗、そして抵抗とコンデンサーの並列回路をつないで近似する。

　ただ等価回路モデルの計算では答えが一つに決まらない。センサーで測れるのは端子間の電圧と電流の二つ。二つの実測値から、一般的な等価回路モデルであるならば、抵抗二つとコンデンサー二つの合計4個の値を求めなければならない。
素直に方程式を解けないので、工夫を凝らして計算しながら確からしい値を探すことになる。

　フォーアールのこれまでの投資額は15億円超。このうち、工場建設に約5億円投じた。同社は2010年9月に設立。日産が51％、住友商事が49％を出資する。
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-p6UA [118.241.58.92])
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2018/03/29(木) 11:03:41.02ID:1AB2dLr20
>>834
>テスラは古いモジュールで74P（74本並列）、新しいモジュールでは86Pになってる。一本が切り離せる構造になってて

その「切り離せる構造」（スイッチ）が電池セル1本ごとについているということ？
7千とか8千個にもなるけど、そのスイッチの存在が本当なら、そのメカニズムが知りたい。
PCのHDDとは違って、電力を扱う機器だから、こういうスイッチの実現はコストがかかると思う。
リレースイッチか溶断スイッチ？それともパワー半導体スイッチ？
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-6cX6 [122.130.224.65])
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2018/03/29(木) 11:42:46.65ID:viZvUaMPM
>>859
RAV4の当時のスペック見ると数年後にテスラ単独で販売したスペックよりかなり低い
提携解消当時の雑誌記事みると開発段階から両者は不信感を持っていたとある
いくらテスト車両にしてもこのスペックからみてテスラ側は敢えて低スペありきで開発したんじゃないかと疑いたくなる
数年後にリーフが販売される段階でトヨタ側にはこの開発での低スペのがせデータしかなかった可能性がある
この関心なデータさえペースにできるはずもなく提携解消あたりから１から開発だったんじゃないかな
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-jXI9 [202.214.231.229])
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2018/03/29(木) 11:55:26.26ID:hGeE3EraM
トヨタは完全に出遅れ決定で終わったな

=====
EV1台分の電池をわずか4時間で測定
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00218/?P=3
　フォーアールが開発したのが、EVから回収した電池の性能を早く測定し、性能に応じて3種類に分類する技術である。
最も性能が高い電池をEV用、中位品をフォークリフトなどの低速電動車用、低位品を工場などのバックアップ電源といった定置用に使う。

　新技術で、EV1台分の電池の性能を約4時間で測定できる。測定は4セルまとめて缶に入れたモジュール単位で実施。48個のモジュールを同時に測る設備を開発した。

　従来は、1モジュールの測定に約8時間かかっていた。「これでは、ビジネスにならない。今回、現場で早く測定できる技術が完成したことで、工場設立にこぎ着けられた」（坂本氏）。

　測定対象や手法は明かさないが、主に電池の容量と内部抵抗を測るとみられる。容量は航続距離に直結する指標。内部抵抗については、大きいほど劣化が進んでいると言える。

　電池パックを測定の前日に恒温室に入れて置き、25度にする。その後、モジュール単位で電線をつなぎ、充放電装置で電流を出したり入れたりしながら
電圧の変化などを調べて、容量と内部抵抗を測る。充放電装置は、富士通テレコムネットワークス福島製を採用した。

　恒温室に前日から入れるのは、開放電圧（Open Circuit Voltage：OCV）を測るためだろう。OCVは、電池をモータなどの負荷と切り離して、電池内部のイオンの動きが平衡状態にあるときに測る電池の端子電圧のことである。
電池の性質上、OCVと容量には相関がある。OCVが分かれば、容量も分かる。セルの内部まで確実に平衡状態にするには、1日くらい恒温室に置く必要がある。
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-jXI9 [202.214.231.229])
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2018/03/29(木) 11:55:49.57ID:hGeE3EraM
=====
内部抵抗の測定に工夫を凝らす
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00218/?P=4
　内部抵抗を正確に測るのは難しい。同抵抗は大きく三つの要素がある。（1）配線抵抗、（2）反応抵抗、（3）イオン移動抵抗、である。このうち（1）の配線抵抗は、それほど大きくない上に、測りやすい。

　難しいのは後者の二つ。（2）の反応抵抗は電池の正極や負極の活物質と電解液の表面で電荷が動くときの抵抗、（3）のイオン移動抵抗はリチウムイオン電池の場合は活物質中のリチウムイオンが拡散するときの抵抗に相当する。
二つで大きく異なるのが応答時間で、反応抵抗は数十ms、一方でイオン移動抵抗は数〜数百sで2ケタ以上違う。

　3種類の内部抵抗をどう推定するのか。工夫が求められるところで、日産は内部抵抗の等価回路モデルを考えて、電圧と電流の出力値を基に計算するとみられる。
等価回路は一般に、電池を示すコンデンサー、そのコンデンサーと直列につないだ抵抗、そして抵抗とコンデンサーの並列回路をつないで近似する。

　ただ等価回路モデルの計算では答えが一つに決まらない。センサーで測れるのは端子間の電圧と電流の二つ。二つの実測値から、一般的な等価回路モデルであるならば、抵抗二つとコンデンサー二つの合計4個の値を求めなければならない。
素直に方程式を解けないので、工夫を凝らして計算しながら確からしい値を探すことになる。

　フォーアールのこれまでの投資額は15億円超。このうち、工場建設に約5億円投じた。同社は2010年9月に設立。日産が51％、住友商事が49％を出資する。
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-t0Bh [182.251.250.34])
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2018/03/29(木) 14:17:48.96ID:uJAO0Fx7a
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0868リチウムイオン電池は危険 (ﾜｯﾁｮｲ aa24-x2en [219.119.255.94])
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2018/03/29(木) 17:40:06.83ID:pUUBsDC50
パナソニックＰＣ、１１６万個リコール　発火事故１２件　　3/28(水) 20:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180328-00000096-asahi-bus_all

　パナソニック製のノートパソコンから発火する事故が２０１６〜１８年に国内外で計１２件起きたことがわかった。
同社が２８日発表した。米国では１人が手や足にやけどを負った。
バッテリーの劣化が主な原因といい、同社はバッテリー約１１６万８千個をリコール（無償修理）する。
　リコール対象は２０１１年から１８年３月にかけて製造されたパソコンで、機種は「レッツノート」のＣＦ―ＳＸ、
ＣＦ―ＮＸ、ＣＦ―Ｓ１０、ＣＦ― Ｎ１０、ＣＦ―ＡＸの各シリーズ、「タフブック」のＣＦ―Ｃ２。
交換ではなく、バッテリーの状態に応じて充電量を制御するプログラムを５月末から無償配布する。
５月末までは、充電量を８０％に抑えるモードの設定を勧めている。
　パナソニックによると、１３〜１７年にも計５１件の発火事故が発生したのを受けて、
ノートパソコンのバッテリー計４７万７千個をリコールしていた。
だが、対象外の製品でも事故が起きた。問い合わせはフリーダイヤル（ソース元で）。
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa24-x2en [219.119.255.94])
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2018/03/29(木) 17:41:20.59ID:pUUBsDC50
パソコンで起きることは、スマートフォンでも起きるし、自動車でも起きる
リチウムイオンバッテリーがだめなんだよ
「航続距離を上げるために容量を増やすほど不安定化する」
スマートフォンが爆発してるの見ればわかると思う
急速充電するたびにわずかずつバッテリー膨張してる（劣化）
リチウムイオン電池の何が問題化というと、
「揮発性や引火性のある電解液（液体）を用いるから」
固体にすれば発火事故は起きない・・・それで固体電池というわけ
リチウムイオン電池の液漏れ、も液体だから起きる
スマートフォンも2020年前半にはすべて全固体電池に代わる
それまではバッテリーの大容量化をうたった製品には気をつけろ
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa6f-jXI9 [61.121.73.109])
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2018/03/30(金) 03:31:43.45ID:8QKmZp8v0
整形しまくって歌手デビューしたのを親父に著書でバラされてたけど整形メンテ続けるのも大変だな　




『歌姫　倉木麻衣』（ラインブックス刊）より P.189〜以下抜粋
http://static.me.nextmedia.com/images/next-photos/Me/156/640pixfolder/ME156_coverface/1004_3.jpg

私が自分の娘を、一目見た瞬間に「あっ、これはおれの娘だ」とわからなかったのは、理由がある。
この写真は、真衣が中学2年生のときに津田沼の『パルコ』で撮ったものだ。
「ひょっとして、なにかのきっかけで、芸能界のオーディションなんかを受けるとき、
使えるように撮っておこうよ」 そう言って撮った写真だ。真衣のチャームポイントは、両側にある八重歯だ。
ところが、ビデオクリップの中の『倉木麻衣』という歌手は、八重歯も見えない。
目の回りもスッキリと引き締まり、涼しげな目をしていた。
私が知っている、98年10月28日に目の前で、うれしそうに笑っていた娘の顔の表情とはまったく違っていた。わかるはずがない。


99年デビューの倉木
整形ビフォーアフター(14歳→17歳)
http://seikeishimasyo.up.n.seesaa.net/seikeishimasyo/image/C1D2CCDAA4DEA4A4A1CAB0B5BDCCA1CB.jpg


15才当時のモー娘オーデション応募写真(右側が倉木)
https://stat.ameba.jp/user_images/20100926/01/takoyakipurin/93/90/j/t02200431_0240047010767809385.jpg
http://blog-imgs-37.fc2.com/k/i/r/kireimatome/focas.jpg


デビュー前の写真は、ブスすぎて整形後の高校写真や小学時代までの写真しか出せない倉木
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-t0Bh [106.181.183.11])
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2018/03/30(金) 15:21:51.88ID:U59kAdBVa
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 265d-kUw7 [119.30.249.136])
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2018/03/30(金) 17:00:00.89ID:1gopKPFb0
中国 ドローンでスマホ密輸８４億円
https://mainichi.jp/articles/20180330/k00/00e/030/268000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/03/30/20180330k0000e030292000p/9.jpg
ドローンを使って中国と香港の境界を越えてワイヤを張り、
大量のスマートフォンを密輸したとして、中国人ら２６人を拘束したと発表した。
忍者のような手口に、驚きの声が上がっている。
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-t0Bh [106.181.183.11])
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2018/03/30(金) 17:56:53.27ID:U59kAdBVa
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa6f-jXI9 [61.121.73.109])
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2018/03/31(土) 03:13:56.22ID:gOFGLuSh0
トヨタは完全に出遅れ決定で終わったな

=====
EV1台分の電池をわずか4時間で測定
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00218/?P=3
　フォーアールが開発したのが、EVから回収した電池の性能を早く測定し、性能に応じて3種類に分類する技術である。
最も性能が高い電池をEV用、中位品をフォークリフトなどの低速電動車用、低位品を工場などのバックアップ電源といった定置用に使う。

　新技術で、EV1台分の電池の性能を約4時間で測定できる。測定は4セルまとめて缶に入れたモジュール単位で実施。48個のモジュールを同時に測る設備を開発した。

　従来は、1モジュールの測定に約8時間かかっていた。「これでは、ビジネスにならない。今回、現場で早く測定できる技術が完成したことで、工場設立にこぎ着けられた」（坂本氏）。

　測定対象や手法は明かさないが、主に電池の容量と内部抵抗を測るとみられる。容量は航続距離に直結する指標。内部抵抗については、大きいほど劣化が進んでいると言える。

　電池パックを測定の前日に恒温室に入れて置き、25度にする。その後、モジュール単位で電線をつなぎ、充放電装置で電流を出したり入れたりしながら
電圧の変化などを調べて、容量と内部抵抗を測る。充放電装置は、富士通テレコムネットワークス福島製を採用した。

　恒温室に前日から入れるのは、開放電圧（Open Circuit Voltage：OCV）を測るためだろう。OCVは、電池をモータなどの負荷と切り離して、電池内部のイオンの動きが平衡状態にあるときに測る電池の端子電圧のことである。
電池の性質上、OCVと容量には相関がある。OCVが分かれば、容量も分かる。セルの内部まで確実に平衡状態にするには、1日くらい恒温室に置く必要がある。
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa6f-jXI9 [61.121.73.109])
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2018/03/31(土) 03:14:24.74ID:gOFGLuSh0
=====
内部抵抗の測定に工夫を凝らす
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00218/?P=4
　内部抵抗を正確に測るのは難しい。同抵抗は大きく三つの要素がある。（1）配線抵抗、（2）反応抵抗、（3）イオン移動抵抗、である。このうち（1）の配線抵抗は、それほど大きくない上に、測りやすい。

　難しいのは後者の二つ。（2）の反応抵抗は電池の正極や負極の活物質と電解液の表面で電荷が動くときの抵抗、（3）のイオン移動抵抗はリチウムイオン電池の場合は活物質中のリチウムイオンが拡散するときの抵抗に相当する。
二つで大きく異なるのが応答時間で、反応抵抗は数十ms、一方でイオン移動抵抗は数〜数百sで2ケタ以上違う。

　3種類の内部抵抗をどう推定するのか。工夫が求められるところで、日産は内部抵抗の等価回路モデルを考えて、電圧と電流の出力値を基に計算するとみられる。
等価回路は一般に、電池を示すコンデンサー、そのコンデンサーと直列につないだ抵抗、そして抵抗とコンデンサーの並列回路をつないで近似する。

　ただ等価回路モデルの計算では答えが一つに決まらない。センサーで測れるのは端子間の電圧と電流の二つ。二つの実測値から、一般的な等価回路モデルであるならば、抵抗二つとコンデンサー二つの合計4個の値を求めなければならない。
素直に方程式を解けないので、工夫を凝らして計算しながら確からしい値を探すことになる。

　フォーアールのこれまでの投資額は15億円超。このうち、工場建設に約5億円投じた。同社は2010年9月に設立。日産が51％、住友商事が49％を出資する。
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-t0Bh [106.181.183.11])
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2018/03/31(土) 03:43:11.39ID:Aj25A06ia
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa6f-jXI9 [61.121.73.109])
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2018/03/31(土) 09:04:09.56ID:gOFGLuSh0
給油所で住民票受け取り　コンビニや配送兼業促す　経産省指針、規制緩和も
2018.3.26 09:29
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180326/bsc1803260929004-n1.htm
　人口減少が続く地域で廃業が相次いでいるガソリンスタンド（給油所）の存続に向け、経済産業省がまとめている指針の概要が２６日、分かった。
住民票などの公的書類を発行する行政機能の一部を給油所に委託するほか、コンビニのような小売業や、高齢者向けの配送サービスの兼業を提言する。
地域に密着した拠点として住民に活用してもらうのが狙いだ。４月にも公表する。経産省は指針に基づき規制緩和も検討。全国の市町村が地域の事情に応じた対策を取れるよう後押しする。

　人口減少に苦しむ地域では、行政サービスの水準低下や小売店などの撤退も課題になっている。給油所に役場の支所のような機能を担ってもらい、収益改善のための事業多角化も促すことで生活に不可欠なインフラとして再生したい考えだ。

　委託する行政機能は役場の支所のほか、災害時の対策拠点、消防の前線基地などの案を想定している。コンビニなどを兼営すれば収益の改善も期待できる。
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-t0Bh [106.181.175.148])
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2018/03/31(土) 20:27:15.62ID:Fkcuujwea
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 260e-obW4 [183.176.106.201])
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2018/03/31(土) 22:19:20.48ID:p6xNVS5S0
乗用車での電池交換式はテスラがすでに試作実験して必要ないとの結論だが
トヨタがもう一度やって失敗するんだな
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM76-hWNO [219.100.28.149])
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2018/03/31(土) 23:00:09.43ID:46f8txSDM
トヨタはディーラーが個人向けに新車売れなくなる将来に頭抱えてて、ハワイでディーラー直営カーシェア事業を試行してる。
そのへんも見据えて、ディーラーを販売拠点というよりサービス拠点としての能力強化したいんじゃないかな？
これはトヨタに限った話じゃないから、どこのメーカーも似たようなことは考えてると思う。

日本だと既にディーラー直営カーシェアやってるホンダも追随しそうなネタ。
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM76-hWNO [219.100.28.149])
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2018/04/01(日) 00:01:50.93ID:QW6MWszgM
>>891
そそ。
そこでディーラーを拠点とすりゃ、常に満充電のEVが借りられて一石二鳥ってことでもある。
将来的にはディーラーの出張所みたいな末端拠点を増やして、自動運転でカーシェア用EVを回送するとこまでやりたいだろうね。
まあみんなが好きな自動車とは全く異なる交通機関になるが、それもひとつの未来だ。
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7e74-Gh3L [153.228.239.147])
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2018/04/01(日) 08:16:47.81ID:xB/I9sKX0
>>892
一台当たりいくら儲かるかがポイントなのにそんなアホな事やったら採算取れない。いかにシェアする車を少なくするかが運営上のポイント。
それにただでさえディーラなんて少なくなってるのにいちいちそんな所まで出向く面倒かけない。
構想自体が全く成立してない。
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-t0Bh [106.181.177.215])
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2018/04/01(日) 10:06:01.55ID:1Nzg6uJBa
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM76-hWNO [219.100.28.149])
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2018/04/01(日) 11:18:25.52ID:QW6MWszgM
>>894
＞一台当たりいくら儲かるかがポイント

それって「作って売って」が大前提でしょ？そのビジネスモデルが破綻してきてるのよ。
日本ではまだそこまでひどくない…というより表面化してないだけで、新車販売台数の面で言えば既に「国際的には小市場」にすぎない。
主戦場たる北米市場は今やリース中心で、リース上がりで程度のいい中古車と新車がバッティングして、飽和状態になりつつある。

つまり「作って売って利益を上げる」ってビジネスモデルが崩壊する兆候があるので、今後は
「作った車で何をして儲かるか」という方向が模索されてるわけよ。

＞それにただでさえディーラなんて少なくなってるのにいちいちそんな所まで出向く面倒かけない

これもまた「作って売って利益を上げる」ビジネスモデル破綻の兆候で、このままだとサービス網の維持ができない。
となると、ディーラーのビジネスモデルも変えていって、別な役割を与えることでサービス網維持させていくという考え方。
極端な話、ショッピングモールなど郊外ロードサイド店の一角に数台のEVとバッテリー交換要員を置いとけばいい。

考え方としては、ショッピングモールがその拠点を運営したり、ディーラーが小規模なショッピングモールを経営したっていい。
「作って売って利益を上げる」からの転換には、それだけのビジネスモデル変更が要求されると言える。

だいたいにして、「いかにシェアする車を少なくするか」なんて考えてる自動車メーカー、もうどこも無いぞ？
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-t0Bh [106.181.177.215])
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2018/04/01(日) 12:10:20.27ID:1Nzg6uJBa
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな

さっさとくたばれ？
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-t0Bh [106.181.177.215])
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2018/04/01(日) 12:10:38.98ID:1Nzg6uJBa
間違えたもう一回
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-t0Bh [106.181.177.215])
垢版 |
2018/04/01(日) 12:11:00.05ID:1Nzg6uJBa
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな

さっさとくたばれ！
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-p6UA [118.241.58.92])
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2018/04/01(日) 12:17:14.07ID:UODX3H+V0
>>898
>それって「作って売って」が大前提でしょ？そのビジネスモデルが破綻してきてるのよ。

横からだけど、全然破綻していないよ。
トヨタの営業利益は2兆円程度を毎年コンスタントに稼いでいる。
「作れない売れない」の挙げ句、毎期大赤字で倒産寸前の米国の某EVメーカーとは違うんだよ。
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aZjR [182.251.240.14])
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2018/04/01(日) 12:26:20.72ID:FOZIDJJia
ざっと添削してやろう

>>894
＞一台当たりいくら儲かるかがポイント

日本市場は小さく、北米市場では程度のいい中古車と新車とで飽和。
つまり「作って売って利益を上げる」ビジネスモデルが成り立たなくなるため、今後は「作った車で何をして儲かるか」という方向が模索されてる。

＞それにただでさえディーラなんて少なくなってるのにいちいちそんな所まで出向く面倒かけない

となると、ディーラーに別な役割を与えることでサービス網維持させていく必要がある。
例えば、ショッピングモールなどの一角に数台のEVとバッテリー交換要員を置いておく。
そこを運営するのはディーラーでもショッピングモールでも構わない。
今後生き残っていくためには、それくらい大きな変更が必要。

そもそも「いかにシェアする車を少なくするか」なんて考えてる自動車メーカーはどこも無いぞ？

いやー、難しいな。
ところどころ矛盾してるから
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-t0Bh [106.181.177.215])
垢版 |
2018/04/01(日) 12:32:02.27ID:1Nzg6uJBa
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな

さっさとくたばれ！
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM76-hWNO [219.100.28.149])
垢版 |
2018/04/01(日) 12:37:47.76ID:QW6MWszgM
>>905
そこは視点の違い。「破綻してない」は現状を見た感想としちゃ当たり前。テスラなんて話に出す価値も無い。
「破綻してきてる」ってのは将来も破綻すること無く続くかどうかという予測の中の、1つの未来。
もちろん今のまま続けば問題無いが、長期的視点で別なオプション考えとくってのは大企業なら当たり前よ。
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM76-hWNO [219.100.28.149])
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2018/04/01(日) 12:42:28.92ID:QW6MWszgM
>>909
自動車ディーラー(販社)って、もともとメーカーとは別会社で地場の有力企業が運営することが多かった。
それが不況でメーカー直営販社が増えてるだけで、ショッピングモールとディーラーを運営する地元有力企業が存在するのは特に不思議じゃない。

ついでに言うと、ショッピングモールにディーラーの「出先」を置くだけで、店舗を置く必要は無い。単にEVの航続距離不足補うための前進拠点でいいのよ。
そのためにわざわざディーラーが店舗を新設する必要無いわけだ。
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM76-hWNO [219.100.28.149])
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2018/04/01(日) 12:48:04.70ID:QW6MWszgM
で、賢明な諸君は「ディーラーとショッピングモールを両方運営するなんて馬鹿げてる、誰がやるんだ？」と思うんだろう。
既に実例は存在する。それもトヨタの100%子会社だ。
自分でも将来そういうのができると思ったら既にあってビックリしたが、誰もが考える程度の話だったようで。

株式会社トヨタオートモールクリエイト
http://www.toyota-automall.co.jp/
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aZjR [182.251.240.14])
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2018/04/01(日) 12:54:29.35ID:FOZIDJJia
>>911
アホかw知っとるわ。昔からケータイ売ってたり色々やってる
馬鹿げてるんじゃなくて、それのどこが新しいビジネスモデルなわけ？自動車メーカー本体からみて。って話

ついでに。
・整備も出来ないただのバッテリー交換所に高給取りのディーラーマンがいる必要あるか？
・色んなメーカーを取り扱える第3の企業の方が効率がよく、ディーラーで運営する意味が見出だせない

なんつーか、前提がお花畑過ぎて話にならない
何をしたいのかが分からない
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-p6UA [118.241.58.92])
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2018/04/01(日) 12:55:44.41ID:UODX3H+V0
>>910
>「破綻してきてる」ってのは将来も破綻すること無く続くかどうかという予測の中の、1つの未来。

そういうのは、「〜してきてる」とは言わないよ。
あなたの言いたいのは「将来はビジネスモデルが破綻する恐れがある」ということでしょ。
「〜してきている」というのは、現在進行形の事象について言う表現だから。
掲示板は言葉だけでやり取りする場なんだから、言葉は正確に使って欲しいな。
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM76-hWNO [219.100.28.149])
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2018/04/01(日) 13:11:29.42ID:QW6MWszgM
>>914
「北米」　「中古車」　「飽和」でググってみて。あるいは「北米市場ピークアウト」でも構わん。

で、ググって出てきたものを見た後で、もう一度反論してみて。その方がここで議論してるより早い。
数年前から警鐘を鳴らされてて、来るべきものがついに来たという段階。
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-6cX6 [122.130.224.65])
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2018/04/01(日) 16:01:07.93ID:h2JQsVJiM
販売奨励金とかないし、ある程度台数あれば計画生産できるし値の動きが売れない在庫かかえるより
安定するしさらに資産として先送りもできるしさらに処分に当てるマイナス資産もない
台数さえあればシェアだって迂回して会計じょうはみなしとして売れないのかかえるよりはいい気がするが
シェア利用者さえ抱えてたら確実に月の収入が約束された優良債権だ
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM76-hWNO [219.100.28.149])
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2018/04/01(日) 19:40:23.96ID:QW6MWszgM
>>919
現在の「駐車場まで取りにいかないといけない」タイプのカーシェアだと厳しいだろうね。
だがそれが、無人運転で回送されてくるならばどうだろう？また違った見方が出てくると思う。

もちろん煮ても焼いても食えない僻地ってのはあるから、そういう場所では最後まで個人所有の車が残るだろうけど。
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-t0Bh [106.181.175.252])
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2018/04/01(日) 19:48:45.17ID:L30VnNk+a
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな

さっさとくたばれ！
09261レスでEV抹殺する (ﾜｯﾁｮｲ aa24-x2en [219.119.255.94])
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2018/04/02(月) 07:51:40.75ID:dLclT0/R0
「電池代だけで車一台かえる」
スズキアルト：新車価格７０万円〜（ユーザー車検34410円）
リチウムイオンバッテリー：最低６０万円〜数百万円以上
※航続距離を増やすため容量を増やすほど価格も高くなる

「容量に比例してバッテリー重くなる」これも問題
テスラモデルSで500kg、700kg、1t超〜
フォーミュラE（F3相当）でもマシンの車両930kgに対してバッテリー重量350〜360kg

電動車両は「部品点数は減るけど部品単価は大幅に上がる」
減ることばかりで増えることちゃんと書いてるメディア少ないんだわ
東レ「電気自動車は樹脂原材料費が２〜３倍する」
米シェールガスが出回った結果ナフサ（粗製ガソリン）が高騰してるんだけど、
世界中の材料会社はナフサベンゼン由来の樹脂作ってるんで（原価のナフサ連動）
ナイロン、ポリエステル、アクリル・・三大繊維すべて石油から作られてるからね
「電気自動車は石油のカタマリ」
スマートフォンも石油のカタマリだし太陽光パネルの樹脂と保護フィルムも石油なんだよ
世の中ほとんどすべてのものは石油からできてる
石油の使用は１００年経っても減らないわけ

一言で言えば「電気はエネルギー。電気から材料は作れない」・・革命でも何でもないんだよ
エネルギーに電気を使うか？石油を使うか？って話だけの話
工学系の人はこの辺詳しいからわかると思う

ガソリン車　１００万円切る
電気自動車　３００〜１０００万円以上
７０万円の軽自動車買ってる人が３００万円の電気自動車買えるわけないじゃん
リチウムイオン電池では絶対に普及しないという結論出た

EVのリセールバリュは５年で９割落ち（バッテリー寿命）
人気のガソリン車だったら５年で９割維持できるのに
そりゃ売れるわけない
第４世代電気自動車は使い捨てなんだわ
0927いまの技術じゃ無理だ…量産しても粗大ゴミと化す (ﾜｯﾁｮｲ aa24-x2en [219.119.255.94])
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2018/04/02(月) 07:55:24.12ID:dLclT0/R0
BMW i3の売却価格は下落の一途。現在190万円、1年あたり178万円下がっている計算に
http://intensive911.com/?p=101282
BMW i3売却。購入金額606万円、2年5ヶ月乗って170万円に。それでもi3には「ありがとう」
http://intensive911.com/?p=108062
初期型リーフを買った人の下取り値は１０万円　日産自身「ゴミと同じ価値です」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170829-00075087/
日産リーフ、三菱i-MIEVの中古相場が暴落し30万円台に突入。なぜEVは日本で売れないのか
http://intensive911.com/?p=101865
日産リーフ購入で後悔する人が続出！？デメリットを把握できる２つの質問
http://www.sekkachi.com/entry/nissan_LEAF_demerit

とどめは「リセールバリュー」
EVのリセールバリュは５年で９割落ち（バッテリー寿命） …日産リーフやBMW iとか
これがアルファードとか人気のガソリン車だったら５年で９割維持
第４世代電気自動車は使い捨てだ。。。そりゃ売れるわけない。。。だから世界中でEV売れてない
BMW社長「EVは赤字。作ったら作っただけ赤字。儲かってる企業ない。だれとく？」
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa24-x2en [219.119.255.94])
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2018/04/02(月) 07:59:57.82ID:dLclT0/R0
中国市場　2017年新車販売は2887万台　うちEVは47.8万台（1.6％）
米国市場　2017年新車販売は1723万台　うちEVは0.5％未満
日本・EU・ASEAN・南米・中東・ロシアでのEV新車販売は0.X％

１０年に一度の大失敗だった
第５世代電気自動車（全固体電池・次世代樹脂CFRPやPPA・新技術）
2020年代前半〜に期待しましょう
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-t0Bh [106.181.175.125])
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2018/04/02(月) 08:41:53.35ID:+5u7SLcYa
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな

さっさとくたばれ！
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 265d-kUw7 [119.30.252.57])
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2018/04/02(月) 09:48:31.52ID:pEhCbXgE0
エープリルフールでテスラ破綻？　マスクが自虐ツイート
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28866190S8A400C1EAF000/
ツイッター上に「経営破綻した」と投稿した

エープリルフールにあわせた同氏のユーモアとみられるが、
自ら資金繰りの厳しさを認めるかたちとなった。
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM76-hWNO [219.100.28.149])
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2018/04/02(月) 13:45:12.99ID:p2rP6tTsM
>>926-928を見てると、
「自動車が登場した時期の馬車業者も、こんな感じで赤旗法作ったんだろうな」
というのが想像できるお手本みたいな感じ。

ひとつずつ(あるいは強引にまとめて)論破されていって反論できなくなり、最終的には
「昔は良かったロマンがあった」と、SLみたいに観光資源への道筋を立て始める。

まあそこに行き着くには実際長い長い時間かかるから、しばらくこの手の手合いは楽しめるんだろうねｗ
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-t0Bh [106.181.167.23])
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2018/04/03(火) 03:42:33.62ID:7PB+a/RPa
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな

さっさとくたばれ！
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-p6UA [118.241.58.92])
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2018/04/03(火) 12:30:08.50ID:daUwog6R0
>>926
>EVのリセールバリュは５年で９割落ち（バッテリー寿命）
>人気のガソリン車だったら５年で９割維持できるのに
>そりゃ売れるわけない

オレは、電池の技術的限界からEVは普及しないと思って、何度も経年劣化の問題を指摘
しているが、実は普及するかどうかはそんな技術の将来動向をあれこれ詮索するより、
最も確かな普及の指標は、中古車価格にあると思う。
新車のEVは様々な優遇制度のせいで少しは売れるけど、それがない中古車は買う人が
ほとんどいない。国の関与がない中古車価格こそ真の車の価値を表していると言える。
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM76-hWNO [219.100.28.149])
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2018/04/03(火) 13:19:09.89ID:uHJ+/7XQM
>>937
もう1点。
3は量販車だから、量産に成功した場合に増加する台数に対して、良質なアフターケアを提供できるかどうか。
アフターケアを行うサービス網構築に失敗して市場から撤退した例って結構あるからね。
いずれにしても3の発売が吉と出るか凶と出るかでテスラの行く末が決まるってのは変わらんけど。

ただ、行く末と言ってもEVも自動運転もテスラの独壇場じゃないから、どこかの自動車メーカーに生産設備など
資産を売却するための付加価値上昇が目的かもね。
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-t0Bh [106.181.167.23])
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2018/04/03(火) 13:56:30.93ID:7PB+a/RPa
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな

さっさとくたばれ！
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-t0Bh [106.181.167.23])
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2018/04/03(火) 13:56:59.55ID:7PB+a/RPa
脳なしゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素はどおした？w
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-t0Bh [106.181.167.23])
垢版 |
2018/04/03(火) 13:57:40.51ID:7PB+a/RPa
失敗してる水素でさっさと倒産くたばれゴミトヨタw
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd6a-whJ1 [1.66.97.216])
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2018/04/03(火) 14:24:18.40ID:dxyDC5Gkd
はー
テスラ、年始時点で現金$3.4Bもあるんだよ。どうやったら倒産するのか。

倒産ってのは現金がなくなること。
倒産する前には、投資はしなくなる。スーパーチャージャーも販売拠点も作らなくなるはず。しかしテスラは依然として投資活動を行ってる。

モデル3は週2000台ペースになったみたいだから、月8000台、ASPを$40kとして、生産台数がこのままでも$3.8B。

ちなみに2017のCapExは$3.4B、net lossが2.2B。どうやっても倒産しないw

二桁の足し算もできないのかな？
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2601-cFZc [119.10.192.40])
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2018/04/03(火) 18:00:25.06ID:mzCj+Gzn0
【環境問題】米、車の燃費基準を大幅緩和　オバマ前政権から一転　（写真＝ＡＰ）【アメ車万歳】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1522729593/l50

>連邦レベルの基準とは別に、カリフォルニア州は排ガスを一切出さない車を一定割合で販売するよう義務付ける独自の環境規制を設けている。
>ＥＰＡは各州政府が連邦政府よりも厳しい環境規制を設定できるようにする現在のルールを取り消すかどうかも検討するとしている。

テスラがクレジットで稼げなくなる日が近いかも。
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-t0Bh [106.181.167.201])
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2018/04/03(火) 20:14:27.04ID:5NucwFlga
>>945
拡大路線で身売りはないやろ

それよりゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素がオモロイで
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-p6UA [118.241.58.92])
垢版 |
2018/04/03(火) 20:25:53.76ID:daUwog6R0
EVだけ作っているメーカーはいずれにしろ倒産する運命にある。
それがいつ来るか？
それは、将来の排ガス規制、EV優遇規制を掲げている欧米の規制当局が、いつまで待っても
技術的にEVは主流にはなり得ないと気づいたときだ。
特に欧州は、歴史的に見て理想に走りすぎることが多く、いずれ修正の動きが出る。
最近では移民政策がよい例だ。
米国の禁酒法なんていうのも理想主義の失敗例の典型だ。
欧米人は、民主主義、基本的人権、移民の自由等に関して、自分たちが世界のリーダー
だという自負があるから厄介な存在ではある。
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 260e-obW4 [183.176.106.201])
垢版 |
2018/04/03(火) 22:16:51.46ID:tr+ZzV9X0
モデル3が大ベストセラーになるのはもう間違いないから
化石燃料車メーカーは本気で慌て始めてるな
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 260e-obW4 [183.176.106.201])
垢版 |
2018/04/03(火) 22:31:55.70ID:tr+ZzV9X0
モデル3第一四半期生産台数9766台
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-t0Bh [106.181.167.201])
垢版 |
2018/04/04(水) 06:33:13.29ID:wykayrhaa
>>947
ゴミクズ企業トヨタは脳なし技術なしだか、EVも作れず死んでるもんなw

あげくに投資詐欺の水素に走ってるもんなw
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f0e-lHUt [183.176.106.201])
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2018/04/05(木) 17:45:47.93ID:bT+A1X1S0
モデル3の生産量も軌道に乗ったようだし次はテスラセミだな
こちらの方が技術的にどうなってるのか興味があるな
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-U+lv [219.119.255.30])
垢版 |
2018/04/06(金) 09:37:46.80ID:926TvY9z0
初代リーフのバッテリー寿命問題に日産が初回答、EV用リユースバッテリーを販売へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00010000-autoconen-bus_all

日産もバッテリー交換無料にすべきだよな
トヨタだと３年間or累計２０万kmまでバッテリー交換無料（U-Carハイブリッド保証＋ロングラン保証）
５年１０万kmまでメーカー無料修理
ただし正規ディーラーで買った場合ね
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-U+lv [219.119.255.30])
垢版 |
2018/04/06(金) 09:41:14.03ID:926TvY9z0
>>954
「２０２５年までにほとんどの小規模メーカーは廃業するか、大手に吸収されるだろう」

これはその通り
中国市場でのEVの売上は現地企業が９割以上
補助金目当ての小さな自動車メーカー合せて１００社ほどある
このうち１０年後残るのは数社だろう
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 431e-IH7X [118.241.58.92])
垢版 |
2018/04/06(金) 11:52:16.26ID:R7stDXNI0
>>955
こういうバッテリー交換無料のような保証は、EVを普通の人にも買ってもらうには必須だと思う。
ただ問題は、交換が必要と判定するのはメーカー側だという点。
リーフのセグメント表示とか、表示の調整をすればいくらでも誤魔化せるし、実際そういう経験
をしたというユーザの指摘もある。
バッテリーの劣化を客観的にテストする第３者機関のようなものが必要ではないかな？
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMff-PkBH [219.100.28.149])
垢版 |
2018/04/06(金) 16:46:14.53ID:uK25EQnWM
>>958
それで「単なる補償としての交換」ではなく「下取り交換」に道筋をつけたという話じゃないかと。
下取りしたバッテリーを再生すれば再使用が可能になるし、さすがにメーカー100%負担はいつまでも
続けられないだろうが、将来的にも最低限の負担(鉛バッテリーの交換程度)でイケるだろうし。
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f0e-lHUt [183.176.106.201])
垢版 |
2018/04/09(月) 18:09:32.02ID:dS8hjEeq0
人間の運転を自動運転技術でサポートして事故を激減させようとしてるんだよ
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-cDmi [106.181.179.153])
垢版 |
2018/04/11(水) 10:24:07.75ID:A5L992BMa
どっかのバカ投資詐欺水素よりはよほどマシな次世代車だな
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-W3vv [131.129.167.226])
垢版 |
2018/04/13(金) 09:06:05.82ID:F4DPS1dc0
そうかもしれない
50ｋｗ以上は高圧受電せねばならず電気料金の単価は下がるが基本料金が上がりキュービクルの設置と電気主任技術者を置くか電気保安協会との契約が必要となる
低圧電力で44ｋｗだと余裕がないしQC以外に何も電気が使えない
逆にイオンの一部店舗が夏場にやってるようにQCを50ｋｗにしても出力を絞り30ｋｗとかで運用することも可能でその方が賢い
今だから言えることだがちょっと先見の明が無かったなとは思う
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-W3vv [131.129.167.226])
垢版 |
2018/04/13(金) 12:44:19.84ID:F4DPS1dc0
電灯と動力の合計で50ｋｗ超えててもそれぞれが50ｋｗ以下なら高圧受電は必要ないってことかな？
でも低圧電力単体で50ｋｗ以上なら高圧受電になっちゃうしどうせディーラーじゃそれ以外にも動力の設備入れてるから44ｋｗにQCの出力抑えても高圧受電は避けられないだろうけど
0981名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f5d-ycE0 [119.30.253.215])
垢版 |
2018/04/14(土) 09:33:18.79ID:w3GhRXpL0
レーザーでサビがたちまち消える　インフラ革命　静岡発の新技術
https://news.yahoo.co.jp/feature/940
静岡県の中小企業が開発した「サビ落とし」の新技術が、注目を集めている。

高エネルギーのレーザーでサビだけを除去するアプローチが、解決の可能性を秘める。
まるでライトセーバーのような、未来感たっぷりの新技術、まずは動画で見てほしい。
0989名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-ycE0 [27.137.130.204])
垢版 |
2018/04/15(日) 20:52:37.82ID:N5N3mLcB0
HVの技術を流用すればすぐにでもEV作れるだろうし研究もしてないはずはない
トヨタ程の企業ならベンチャー企業まるごと買っちゃう選択肢もあるしな

そういえばテスラとかベンチャーを泳がせて火中の栗を拾わせてるたけど　芽が出なそうだから手を引いたのかなｗ
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv [219.100.28.149])
垢版 |
2018/04/15(日) 21:27:06.85ID:B0Qq1cU/M
>>989
つか、トヨタは「トヨタ品質」を大事にして、画期的な商品を速く出すことよりも
・それはトヨタで売っても問題無い品質があるか
・同、量産に問題は無いか
・同、販売に
・同、アフターケアに
と続いて、ようやく販売にこぎつける会社。

そのための将来的な投資として商品単体で赤字になるのは許容するが、「とにかく速く出して儲けよう」には
全く興味が無い。
なので、テスラから得られるものは何も無かったし、ベンチャー企業を買ってもまずトヨタにするのが大事。
テスラはどう頑張ってもトヨタ(の一員)になれない会社だったということ。
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-DGJq [106.181.174.72])
垢版 |
2018/04/16(月) 10:51:53.16ID:OGwl77+2a
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-DGJq [106.181.174.72])
垢版 |
2018/04/16(月) 10:52:19.91ID:OGwl77+2a
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素はどおしたんだ？
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-DGJq [106.181.174.72])
垢版 |
2018/04/16(月) 10:52:51.29ID:OGwl77+2a
三流ゴミ企業トヨタは水素やらなあかんやろ
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-DGJq [106.181.174.72])
垢版 |
2018/04/16(月) 10:53:16.20ID:OGwl77+2a
究極のエゴカーやなかったんか？
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-DGJq [106.181.174.72])
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2018/04/16(月) 10:53:54.94ID:OGwl77+2a
まさかゴミ企業トヨタは自分がゴミすぎて水素逃げるんやないやろな？
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-DGJq [106.181.174.72])
垢版 |
2018/04/16(月) 10:54:21.20ID:OGwl77+2a
投資詐欺水素やめたら訴えるからな
0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-DGJq [106.181.174.72])
垢版 |
2018/04/16(月) 10:55:02.62ID:OGwl77+2a
テスラはEVで未来を切り開く



ゴミ企業トヨタは水素で悪あがき
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-DGJq [106.181.174.72])
垢版 |
2018/04/16(月) 10:55:21.69ID:OGwl77+2a
まさにこんな感じやな
10011001
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