しょせん車ではバイクに勝てないPart27
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想像で書き込んだりせず、また、自分達が乗れないような妄想車両もやめましょう
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【スレの歴史】
この『しょせん車ではバイクに勝てない』スレは２００３年から続く長寿スレとなっております
脳内妄想車両を語ったり藤原拓海君になった妄想をしてレスをしないように注意してください
また、長文、連レス、特定のキーワードを連呼する人の相手はしないように
スレ立て時の注意
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しょせん車ではバイクに勝てないPart26
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しょせん車ではバイクに勝てないPart25
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しょせん車ではバイクに勝てないPart24
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しょせん車ではバイクに勝てないPart22（実質23）
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1503742630/
しょせん車ではバイクに勝てないPart22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1500812547/
しょせん車ではバイクに勝てないPart21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1498777527/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>776
マイルの国の人って表現も怪しいがな
以前、レガシィ乗ってた時に日帰り旅行の帰りの高速でシビックとバトルっぽくなったことがあったな
元々重たい車に女子供積んでたから追い付いてくのがやっとだった
これ位の車じゃアクセルベタ踏みでも中々車速は乗らねえな 【悲報】ロケガイジ、負けすぎて古代エジプトの話を始める >>728
そもそも糞遅い何十年も前の中古車はスレ違い。 別に160じゃなくてもいいけれど、180出ない250ｃｃスポーツバイクもあるだろう。
180出ないからって、公道上で遅い訳では無いからね。
高速コーナーや高速道路というステージでないと、そのスピードレンジの守備範囲は顕在化しないだろう。
それに40年代の160と、70年代の200と、90年代の300と、400出せる現在の技術上の300とでは、スピードに対する意識が違うだろ。
でも80しか出せないカーブではどの乗りモノでも80以上では旋回できない訳だよ。 160までしか出せない自分は遅くない(ｷﾘｯ
250にしか乗れない自分は遅くない(ﾄﾞﾔｯ
で？ ＞で？
結局、2ｓｔクォーター万歳って事なんだろう…ｗ
180以上は守備範囲外ってダブスタだよ。
これはZⅡとかの空冷四発の750厨にも当てはまる。
中低速の峠なら300キロ出るマシン相手にも腕次第ではイーブンな速さだって事。 中低速の峠なら、軽くてタイヤ細くてホイールベースが短い軽量級の方が、当たり前に楽で速いんだけど…
ま、大型乗りとの腕の差もあるし、そこはイーブンなのかな
都合の良いところでだけイーブンに何の意味があるんだろう？
未舗装路走れるオフローダー最強と言ってる論法と、何がどう違うのか分からん んじゃ、
二輪四輪双方にとって平等なステージは地球上には存在しないってことで
やっぱ舞台は宇宙だな バイクに勝てないからって
四輪の必死な言い訳
いやただの下手くそか NSR'88でさえ、もうジムカーナぐらいにしか居場所無いのに
現行乗りにドヤるには、もう無いものを凄い凄いというしか無いのかね
でも、そんな知識だけひけらかしてドヤれるのって､ｦﾀの世界だけ
趣味の世界だと、へー2stって何に乗ってるんですか？と聞かれてモゴモゴ言うしか無い
カウルスポーツなら2st150はninja150がまだ手に入るし、オフなら250も手に入るのにね
誰も買わないw よく言うぜ
全人類を敵に回してるようなアホのくせによ
つか、昼じゃねえかよ
そろそろ呑もうぜ ＞都合の良いところでだけイーブンに何の意味があるんだろう？
だから高速道路ステージでは直線番長のメガスポやリッターSSがドヤれる訳でしょ。
でも下道にステージを移せば中低速の峠などでは、ハイエンドマシンのオーナーが思ってる程、無敵でもないって事。
オフローダーだって、舗装路では走破性のアドヴァンテージは無意味になるって点では、200以上の高々速以外でのメガスポやリッターSSと同様だよ。
2ｓｔの二気筒モデルはパワーバンドにメリハリがあって体感的に速く感じるって妙味もある。 一瞬メリメリに見えたじゃねえかよ
あとバリバリとかも死語だな 林道も走れないようじゃ公道最速を名乗らせるわけにはいかんな new!!
パワーバンドにメリハリがあって体感的に速く感じるって妙味 2ストレプリカは今じゃ性能維持だけで精一杯だよ。
二輪で速度域の低い峠だと、軽量でトルクが下から出て
ギヤ比が低めで、目線が高いのが理想的。
つまりモタード。
実は四輪のラリー車とかにも当てはまる。 >つまりモタード
まぁ中低速てか、80以下のコーナーだったらかな…。
だから160まで範囲を取っているのだが。
最高速180でギリ180はキツイけど、160なら守備範囲になるから。
＞2ストレプリカは今じゃ性能維持だけで精一杯
だから普段使いしないで、ココ一発で速さを標榜できるって乗り物だと思う。
じゃなきゃ後は空冷四発だな…2stクォーターは車検の有る無しも大きい。
>>794 >>795 >>800
2stの突き抜ける様な加速を体感してないんだから、無理もない。
速度域が限定されたリッターバイクの加速感と想像すればいいよ。
そして何処からでもモリモリ加速できる大排気量車と違って、出力特性が限定されてる所がオモチャっぽくて操ってる感じがある。
操ってる感、パワーを制御下に置いている感はモタードもそうだけど、やっぱ2stは加速に突き抜ける感があるかな。 現行買えない持てない乗れないを拗らせると、このように取ってつけた知識だけの2stおじさんになります
現実は>>790 >>805
ないない
お前のショボい経験と知識で語るな
2stは実際に遅いんだよバカ 同じ排気量だと、パワーが出しやすいってだけだからね
おなじ1300だからと、FITとFD比べて悦に入ってる様なもんよ
トルク無いからコンペティションでも、軽さが正義のモッサーで僅かに生き残ってるぐらい
まあ、実際乗ってたりバイクのレースに興味があったりって人は、未だに2st2stなんて言ったりはしない
この手の2stおじさんを支えてるものは二つ
一つは言わずと知れた懐古だね
昔は良かった系の戯言
>>805
＞じゃなきゃ後は空冷四発だな…
コレ、もうお笑いの域
もう一つは
>>805
＞2stクォーターは車検の有る無しも大きい。
コレ
買えないまでも、車検も無く構造が簡単な2stは、取り敢えず持てない乗れないを回避できる
それさえまともに整備してなくて、
「ちゃんと整備したら一線級なのに！！」
って言い訳のためだけに、ガレージの片隅で朽ち果てていってる
バイク板やらの知ってる人ばかりの所では一笑に付されるだけだけど、知らない人もいるかもしれないので、マジレスしてみた
ま、過去ログに残らない避難所なんで許してくれ なんだかんだ言っても軽さは正義だからな
ごく一部ゴミネオ脳を除いてはだが >昔は良かった系の戯言
>ちゃんと整備したら一線級なのに！！
じゃ、速さ的には懐古趣味じゃなくて一級品って事じゃん。 ただの思い込みをリアルとか
どんだけアホなの2st*乗りの老害って >>810
っていうただの言い訳だと書いてるだろ
その、10を見て1しか理解出来ないのやめてw
本気出せば凄いんだボクは！系の言い訳してて、それがモノにならないのは、誰でもが知ってる
それより、そんな言い訳やファンタジーを見聞きしただけで、またまるで真実の様に拡散するスポバイ先生みたいなのが一番始末に負えないなと思うよ
クルマで言えばAE86信仰みたいなね
発信側はファンタジーとしてそのギャップが面白いから作品にしてるのに、それを論拠に凄い凄いと言う方がバカ
もうホント、バカ サスやブレーキの出来栄えも、2ストレプリカより格段に進化してるよ。
乗車姿勢を自在に変えられる度合いも、2スト時代からものすごく変わってる。
2ストが突き抜ける感覚ってのは、下がスカンピンだから。
4ストリッターSSならスカってるはずの下からモリモリ、上は天井知らず。
でも、軽量というのは2スト最大のメリット。
NSRで装備150kgくらいだったかな。 リッターSSで210㎏くらい。 >サスやブレーキの出来栄えも
そこはフニャフニャでプアに思えても、キッチリ仕事させる様に操れば、ちゃんと曲がるんだよ。
公道レベルでは全然十分なレベル。
…というより、公道での乗り方では寧ろ旧車の方が曲がり易いんじゃないか？ フニャフニャでプア？ それはサスがヘタってるんだよ。
本来の2ストレプなんて足ガチガチで公道に向いてないわ。
仕事させるとか語る前に、自分の動かす機械の手入れくらいしろよ。
あと最新型に乗って経験してから語れ。 >>816
その自分の無知不見識経験不足をひけらかすスタイルって、相手をしてもらうためにワザとやってんの？
それとも真性のバカ？ なんだよおまえ優しい男かよ
遠回りにサスの話にしてお茶を濁して
ゴミネオのちんぽがプアでフニャフニャなのを庇うとは泣けてくるぜ そっか、
おまえ50過ぎのウンコじじいだもんな
朝起ちがねえとか最近硬さがないわとかちんぽまで加齢臭が回ってきたわぁとか男として終わってるよな辛いよな
同情するぜ なんだよ同乗って相乗りかよそれとも同上かよなんなんだよ
つか、バカだけにバカ笑いしてろバカ バカ(の僕が)笑(っていますよ？)
って意味だろ？
俺にはわかるよﾊﾞｶﾐﾈ君。安心したまえ ＞それはサスがヘタってるんだよ。 本来の2ストレプなんて足ガチガチで公道に向いてないわ。
RZとNSRでは設計思想が違うからな。
RZはまだ70年代の頃のヤワに思える柔かいサスだけど、限界付近では確り踏ん張るスポーティー仕様。
2stレプなどは乗り心地の悪いガツッとした硬いサスだけど、公道ではそこまで要らない。
寧ろフレーム剛性から来る要求だから…現代的視点でサスがヘタってる様でも、それは仕様なんだな。 コイツなんかに似てると思ったらキバヤシだ…
「実はこうでこうなんだよ！」(ﾊﾞﾊﾞｰﾝ
(いや、どこからその話出てきた？！)
MMRならその後説明が入るが、コイツは投げっぱなしジャーマン
バカの話の特徴だけど、次から次に前提条件が変わってクラクラする
間違った前提条件に間違った考察重ねられると、どこから突っ込んで良いものやら… ＞その後説明が入るが、コイツは投げっぱなし
＞間違った前提条件に間違った考察重ねられると
自分の方が詳しいという見地に立ってるのなら、その後の説明もなくとも、了解してるって事だろ？
それとも自分が分からない事、認識してない事は全て誤りって決めつけて掛かる人？
ツッコミってのは指摘する事だけれど、分からないのなら、分からないと「どういう事ですか？」と訊けばいいだけの事だよな。
NSR88にもRZ350にも乗った事ないから、どういう印象なのかもないんだろ？
俺もNSR400には乗った事ないし、RZV500にも乗った事ないよ。300キロも出した事ない。 >>828
おはようございます
本日もどうか宜しくお願い致します
って、バカでアホのゴミネオじゃねえかよ
てめえは先ず人の質問に答えろ
それが人の道ってもんだろうがよ
同情と書きたかったのに間違えたんだよな？
そしてそれを認めるのがこええんだろ
負けを認める事になるからな
だが素直に言ってみろ
返答次第じゃ、俺様の宇宙より広いこの寛容な心で許してやってもいいぞ？ >>827
と言うか、その未経験と想像から来る妄言に、周りが挙ってツッコミ入れてるのに、まだ自分が詳しいとか思ってんの？？？
だからバカのまんまなんだよ
あれ？なんか変なこと言ったかな？と調べるなり経験するなりしてみれば良いのに
今更生き方なんか変えられないんだろうけど、一日中PCに噛り付いて、ネットが趣味、情報源はようつべなんて生き方はホント今のうちに改めたが良いよ >>829
どうでもいい
バカが顔真っ赤ｗｗｗ
ゴミクズが朝から吠えててわろた(爆笑) >>830
別に俺は現在乗るのが難しい旧車を奨励している訳ではないよ。
160km/ｈの枠内なら現行モデルの250クラスも視野に入って来るだろうって事。
VTR250なんてRZのある頃から35年も現役であり続ける長寿モデルだし、
他にも当時の性能そのままに変わらなかった長寿モデルだったSRとか。
今時は限界性能云々の時代でもないしな…そういう意味では旧世代のモデルの陳腐化ってないとも言えるんだよ。 >>827
NSRは「ぺーーーーん」っていうエンジン >>832
ホンダVTRデビュー、98年。
大嘘吐くなボケ。 当時のVTと完全に別物だ。 人の話全く聞いてなくて納得
馬鹿は馬鹿であり続ける理由がある >>836
バカが４人集まってるような言い方はやめようよ。 >>834
まぁ揚げ足取りに来るとは思ってたよｗ
それではVTシリーズと訂正させて貰おう…。
当時のVTと完全に別物っても、比較には色々あるわな。
現行VTに関してはエンジンはデチューンされて馬力は下がってるが、その分トルクは下に振ってるんじゃないかな？
最高出力：（初期型）35ps（FG）43ps（’97）32ps（現行）30ps
最大トルク：（初期型）2.2kg-m/1万rpm（FG）2.5kg-m/1万500rpm（’97）2.4kg-m/8.5千rpm（現行）2.2kg-m/8.5千rpm
車両重量：（初期型）149kg（FG）146kg （’97）140kg （現行）164kg
https://bike-lineage.org/honda/vtr/vtr.html >>838
マジバカ分野はおまえ一強だがな
てか、今日は今から脳みその画像撮るぞ >>839
当時のVTは打倒2スト。
VTRで大幅コストダウン、ミッション5速化、走りは二の次。
排ガスや騒音規制でさらにデチューン。
お前の脳内ではVTZもスパーダもゼルビスやＶツインマグナも
全部一緒なのか？
何が揚げ足取りだ、言い訳も見苦しい。 手に取ってとか、乗ってみてとか、食べてみて、自分の目で見て
そんな経験が無くモニターの中でしか知らない奴は、スペックしか見ないんだよな…
周りから見ると苦笑いするしかない
知ったか振りの饒舌な奴って、決定的な所で浮くんだよ
本人も分かってるから引きこもるんだろうけど ＞VTRで大幅コストダウン、ミッション5速化、走りは二の次
う～ん、そうでもなかったぞ？
昔のVTの方が速かったが、VTRの方がトルク感あって好印象だった様な…新車時に160出たし。
打倒2ストは直四でも無理だからね…同じ35馬力でもRZの方が速かったし。
大体排気デバイス付きの250と無しの350で同じくらいのパワーフィールだから、45馬力で合ってるんだろう。
排気デバイス無しでも排気量のある350の方がトルクがあって乗り易いけれどね。
VTは2stの様なパワフルさは無いけれど、ゴム動力の様なトルク感は全然乗り易かった。 >>842
で？お前はいったい何種類のバイクに乗ったことあるの？
何種類の車に乗ったことあるの？
それぞれ一万種類くらいに乗ったの？
得にまともな車に乗った事無いでしょｗ
想像すらできないからバイクが速いとか寝ぼけたこと言うんだよマヌケｗｗｗｗｗ VTRがRZ時代から「変わってない」と言った後に
VTが速くてVTRのほうがトルク感に「変わっている」と言って
一体、何が言いたいんだ？ ただの四輪の勘違いでしょ
乗ったことすらないのに
2st神話に笑った バイクの方が安くて速くてカッコイイ！
乗ったこと無いけど！ >>848
なにその重箱の隅を突く様な揚げ足取り… (›´ω`‹ )ｹﾞﾝﾅﾘ
どうせこのURL先も見てないんだろうけどさ…
https://bike-lineage.org/honda/vtr/vtr.html
＞VTRのエンジンは86年のMC15をほぼ手を加える事なくかれこれ25年以上使っている
──ってあるけれど、その境界はFE（MC08）とFG（MC15）の間だけれど、その両間の違いなんて略ないよ。
つまり最初期型のFC（MC08）から基本部分はそう変わってないんだな。
ただ排ガス規制やら騒音規制やらの兼ね合いでパワー規制されたり、時代の要求に合せて更に乗り易い特性にリファインしたりな。
最初期型はRZに対抗しようとして35馬力で登場して、次の型のFEでは5馬力アップだからね。
それでもFCとFEの差なんて「別物」と言える程の違いなんてないよ。
＞一体、何が言いたいんだ？
別に現在乗るのが難しい旧車を奨励する積りは無いが、旧世代のモデルの潜在性能面での陳腐化はないって事だよ。
160ｋｍ/ｈ以下という常用域での速さに於いてはね…。 こんにちわ
どうも遅くなりやして
って、腐れちんぽの超絶イカ臭いゴミネオじゃねえかよ
2ストにゃスカトロール...
いや、もといカストロールは臭かったよな
そろそろ飯にすんぞ 寄生虫バイカスニートｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMffはガソリンもママンの許可なくして注げないまで読んだ
0183 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-kf3b [61.205.98.122]) 2017/09/27 18:24:54
ごめん(笑)
何度も言ってるけど仕事してないよ(笑)
親の年金で食べてるんだよ(笑) ｱｳｱｳガイジは日本語もろくに使えないからしかたない >>845
スマートキー知らないマヌケと車やバイクについて話すことはございません
お出口はこちらになります
https://seolaboratory.jp/75138/#p02a
>>851
スポバイ先生の話は昭和部門最速決定戦でいいの？
35馬力相手に平成車出したらぶっちぎりだけどw >>851
タイヤやサス、ブレーキの進化は低速域でも恩賜が大きい。
旧車の走行性能なんて比較にすらならん。
大体、バイアスからラジアルに変わったばかりの頃のバイクと
現行バイクが比較になるワケないだろ。頭悪い奴。 >>858
話すことありませんと言って
レスして話しかけてくるマヌケｗｗｗｗ
言ってる事とやってる事がいつもてんでバラバラ
まぬけなキチガイ君ｗ
もう支離滅裂すぎてまともな会話になりませんｗｗｗｗｗｗ 原付バカって笑えるよね
458 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a36b-hIJq) 2018/04/12(木) 12:32:54.57 ID:OI03klBj0
月並みだがソースはどこだ？
どんなもんか見てみてえな
つか、ボアアップ·ストロークアップ等の排気量アップした時点でもはや原付きじゃねえけどな
49ccのままでそれだけの速さを出せるとしたらすげえよ >>863
「車やバイクについて」話すことはございません
スマートキー車庫証明だけじゃなく日本語も知らなかったかwwwwww >>865
マヌケにマヌケと言ってるんですよ。
お前の事だよマヌケｗ
車やバイクの話なんかしてねーよマヌケｗ
やっぱり会話になりませんｗｗｗｗｗ
マヌケすぎるよお前ｗｗｗｗ
会話にならないのはお前がいつも支離滅裂だからだよｗｗｗｗｗ >>865
で？
仕事は見つかったのかよマヌケｗ
今度はテレアポとかやるのかよ。
電話かけて俺だよ俺っていうやつ
それおれおれ詐欺っていう犯罪だよマヌケ ＞35馬力相手に平成車出したらぶっちぎりだけどw
四輪との比較？…160ｋｍ/ｈ以下までならなんとかｗ
＞バイアスからラジアルに変わったばかりの頃のバイクと 現行バイクが比較になるワケないだろ
だから160ｋｍ/ｈまでなら差は出ないって。
バイクを傾けた時の安心感やタイヤへの依存度というのはあるだろうけどな。
そういうやVTRもラジアル標準装備で何か車体重くなってしまった様だけれどね。
例えば太いタイヤと細いタイヤだったら、ヒラリヒラリと軽快なのは細い方なんだよ。
タイヤの太さはフレーム剛性との兼ね合いだけれどね。
160㎞/ｈ以下の公道使いで、そこまで過剰な剛性は不要だと思うしね。
設計思想の違いでしかないとしか…ｗ YPVS付きの250と無しの350は45馬力で同じくらいのパワーフィールだけど、
排気デバイス無しでも排気量のある350の方がトルクがあって乗り易いけれどね。
RZ250Rは1AR（29L)と1XGでも同じ18インチでも大分違う。
1XGは最終型の3HM（17インチ）に近く、RZRとR1-Zの隔たりよりも、
同じRZRの1ARと1XGの違いの方が大きかったな。（個人の感想です） >>869
お前の脳内は、エンジンだけか？
加速は出力特性にギヤ比、ギヤ段数も大いに絡む。
旋回はタイヤだけではなくフレームのしなり特性、
サスやブレーキやライポジも絡んでくる。
タイヤが太さしか目に入らない時点で、無知すぎ。
最大トルクとかのスペック並べてるだけで
エンジン特性知らない事もバラす。
知らないなら黙っとけばいいのに。 160までなら差は出ない？
へーそう？
それはあなたの感想ですよね？
http://livedoor.blogimg.jp/lovemorimoto/imgs/c/4/c47154cf.jpg
一般道制限の60まででも大違いなんだけど、160出しても感じられない感性なら、それはそれでしょうがないな
分からない人、知らない人、感じられない人は、買えない持てない乗れない人以上に、話にはならないと思う
実際、会話になってない >>873
いや、違う…先ずR1-ZはエンジンTZのだからRZRとは違う。
俺が言ってるのは同じ18インチホイールの1ARと1XGの足回りや操舵感の事だろ？
最終型RZRは17インチだけれど、1XGは18インチにも関わらず17インチ的な感じだって事。
1ARの18インチは立が強くて積極的に寝かし込んでいく動作が必要だけれど、1XGは同じ18インチにも関わらず自然にリーンしていく感じ。
タンクの絞り込みとかライポジのエルゴノミクスも1ARと1XGでは違う。
初期型VTやZⅡなんかもそうだけど、写真で見る印象と違って、ニーグリップする股の所が絞られてなくて、車体幅とタンクの幅が平行なんだよね。
まあ、確かにキャスターアングルとかタイヤの扁平率とかディメンションの変更で違って来てるのもあるでしょう。
その辺の数値的な事は俺も知らんよ。
>>874
今のVTRは160出ないんじゃないかな？それでもホーネット250よりは速いのかな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
