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ユーザー車検専門スレッド15 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/18(金) 16:37:21.64ID:pIy4LX2w
前スレ
ユーザー車検専門スレッド14
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1491215458/


・関係リンク
 ・国土交通省の関連ページ
  http://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr6_000008.html
 ・独立行政法人 自動車技術総合機構
  http://www.naltec.go.jp/
 ・点検記録簿ダウンロード
  https://annai-center.com/documents/kirokubo.php
 ・自動車検査インターネット予約システム(普通車のみ)
  https://www.yoyaku.naltec.go.jp/
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 07:28:20.70ID:fBv/NkMR
>>834
ラジオの交通情報とか聞いててみ
故障車が原因の渋滞って結構多い
その3割くらいはタイヤのトラブル
原付や250までのスクーターを見てみ
タイヤ管理の悪い車はすごく多い
自動車も車検が無くなると同じようになってトラブルが増えるだろうな
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 08:23:39.41ID:aT6TOLNZ
>そして重大事故の原因の大半は「前方不注意」で、整備不良とは関係ない。

>路上で故障して止まっている車なんてめったに見ないけど。

これって、現状の車検制度が存在する前提での話でしょ?
仮に車検が全くなくなったらどういう事が起こり得るかという想像力はないわけ?
確かに今の車はよく出来てるから、壊れる頻度は昔に比べれば減ってるのは確かだし、
車検に>>822の側面が強いのは否定しないが、
車検がなくなったら>>820の言う事が起こるのは間違いないでしょ

車検制度に文句言ってる人ってのは、総額でお金がたくさんかかる事が気に入らないだけでしょ
それは税金と保険にかかってる金が大半なので、支出を押さえたければちゃんと自分で点検をした上でユーザー車検すればいいだけの話
金の話と点検の話はわけなきゃだめなんだがね
1700円払って車検受ける事自体が気に入らないなんて人いるの?
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 09:06:16.08ID:VjZ2491h
>>826
抗議したの?
それは無いはずだよ。
自分の車を点検整備するのに資格は要らない。
他人の車を整備する資格を持ったプロが作った記録簿だって
全面的に信用できる物ではない。
作業に間違いがあるかもしれない。
0839名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 10:31:43.52ID:6ClMW84F
>>836
制度が出来た主旨から言えば安全環境の維持のためだろうし何も悪くないよね。
今は故障云々って言うより違法改造防止の観点でも大きく役立ってると思うし

良く言われる税金と保険の負担は制度自体が古すぎるんで要改善だと思う。
こんなものは月割のクレカや銀行引落しにすればこんなに文句出ないだろうに。
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 11:10:02.66ID:3+1XIrPZ
>>821
そりゃ現状車検制度があるから整備不良が少ないだけやで
アンチワクチンと同じレベルやな

あとな、車検やめれば前方不注意やらアホタクシーやらが減るわけやない
0841名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 12:08:59.38ID:y+eLR97s
>>835
年中ラジオの交通情報聞いてるが、大半は「交通集中」だな。
故障が原因の渋滞というのもないとは言わないが、ほとんど記憶にない。

原付や250までのタイヤの管理が悪い?ちょっとしたスリップが命がけになるバイクの連中にはタイヤの管理が重要事項だぞ。
そんな減ったタイヤなんて見たことないぞ。

>>836
車検がなくてもよい、なくてもこうなるだけ、という話を皆が散々しているのだから「想像力がない」ってのは間違い。
車検がなくなれば故障車が増えるというのは良くて憶測、普通に考えれば「現状追認」であって、現状を変えるのはすべて悪いこと、というそれこそ「想像力のない」状態で頭が固まっている。
もっと悪くとれば、車検制度がないと生きていけない業者や行政官の委託を受けた工作、とすらとれる。
自民党も大量の工作員を雇っているとNHKで報道されたのは記憶に新しい。

「現在の車検制度のおかげで故障渋滞が少ない」なんて、現時点でも車検制度のない車の故障渋滞が多いわけではないことで完全に否定できる。

てか、整備をしない奴は車検制度があってもしない。車検通ったところで十分な整備ではない。

車検制度は最低限の基準でもないし、十分安全な基準、いずれでもない。これには異論はなかろう。

車検制度がどうしても有効だと言いたいのなら、一度車検を20年ほど停止して変化を観察するしかなかろう。
0842名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 12:11:47.39ID:y+eLR97s
車検があるから違法改造しないなんて奴ほとんどいない。
車検やめてたって前方不注意は減らない。それは当たり前だが、前方不注意が減らないと、故障渋滞が増えるのか?
0843名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 12:14:44.79ID:y+eLR97s
ごくごく少数の奴は車検制度のおかげで違法改造を断念したり整備意識を向上させるのかもしれないが、
そんなごく少数のためにユーザ全体が車検というとんでもない膨大な負担をするというのは、どう考えても理解は得られないだろ。

車ユーザがどんどん減っているというのがその動かぬ証拠。

やるとしてもせめて10年に一度。社会にはるかに影響のでかい最高裁判事だって10年に一度しか国民審査を受けないのだし。

てかそもそも消耗品でもないのに耐久性のやたら低い部品を使うメーカーも規制すべきだな。
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 12:37:57.16ID:3+1XIrPZ
車に興味のない多くの人はここで過剰整備と言われるくらいの整備をディーラーでしてんのよ
以後2年間ノーメンテでもあまり問題にならないくらいに
ボンネットなんか開けたことない日頃の運行前点検なんかしない人がいかに多いってことだ
整備すればカネになるのは確かだけど「車検整備してもらったのに壊れた!」ってクレームを恐れてのこと

通すだけのユーザー車検代行使ってる人はそんなに多くない
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 12:49:06.33ID:avC24EV1
>>844
言えてる
他人の言う事は推測で切り捨てるくせに、ID:y+eLR97sの言ってる事も推測なんだよなぁ
>>836の後段とか、都合が悪いのかレスないしね

>現時点でも車検制度のない車の故障渋滞が多いわけではないことで完全に否定できる。
車検制度のない車ってバイクとかか?
圧倒的に台数が少ない車の例を持ってきて意味あんの?

>車検制度は最低限の基準でもないし
いやいや、最低限の基準にはなってるだろう
本当に酷い車は車検通らないから排除できてるわけだけど、それすら否定か?

>そんなごく少数のためにユーザ全体が車検というとんでもない膨大な負担をするというのは、どう考えても理解は得られないだろ。
で、>>836の後段は?
1700円で点検受けるのがそんなに気に入らないの?
総額が高いとかいう部分にケチ付けてるわけじゃないよな?まさか

>車ユーザがどんどん減っているというのがその動かぬ証拠。
別に車検制度だけが理由じゃないだろ
少子高齢化と不景気の方が理由として大きいと思いますけどねぇ

>てかそもそも消耗品でもないのに耐久性のやたら低い部品を使うメーカーも規制すべきだな。
車が消耗品じゃないってのもすごい暴論だな
どう考えても消耗品だろ
部品の耐久性だって昔よりかなり上がってるんだけどねぇ
ベルトとかブーツとかかなり丈夫になってるが

自分に都合のいい部分しか見えない人の意見は他人の共感得られないよ
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 13:07:35.42ID:y+eLR97s
工作員ってすぐに人格批判しだすのね。車検制度が不要であるという点に関しては憶測ではなくて事実なのにね。

誰をどう思おうと勝手だけど、関係のない話を持ち出して車検制度が必要であるという根拠のない話を流布する態度には罰が必要だと思うよ。

車検制度のない原付や250cc未満がタイヤがつるつるなんて、大嘘も甚だしい。
0850名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 13:26:39.12ID:VjZ2491h
>>838
空欄ダメなの?
パッド、ライニング厚みを実測して残量を記載しないと
記録簿無視されるの?
排ガス値についても、その検査をするのが車検だから空欄でも良いと思う。
排ガス値空欄だと記録簿無視されるの?
0851お祭好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI
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2017/11/30(木) 13:36:02.04ID:VRSKAKQ6
>>850 そんなことはないよ。むしろ見てないのにレ点入っている方が問題。
意図的な無視の場合は「P」、該当点検項目がない場合(ガソリン車でLPGの項目とか)
は斜線でつぶす。 排ガスは濃度は測定機無いと無理だけれども色やにおいは
素人でも直接目視確認だからできる。

だからって真っ白は当然駄目。
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 14:02:08.42ID:lTuVocQy
いよいよ人格批判だけになってきたな。車検が必要という根拠がなくなったのだろうね。

別にだれも騒いでないし、騒いでいるとしても、工作員だけだろ。
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 14:03:29.64ID:6ClMW84F
なんか排ガス点検項目空欄が測定値空欄へと話がすり替わってねーか?

まあ4輪ディスクブレーキなのにドラムライニング点検レ点付いてる記録簿でも
通っちゃってたの見たことあるしそりゃ見逃しはあるんじゃね。
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 14:11:58.42ID:VjZ2491h
解体屋のトラックなんかスクラップみたいに鉄部がサビ腐ってるのがある。
車検は必要だよ。
トラックは20年ぐらいは平気で使う。
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 14:25:24.50ID:V0sOlMoq
路上でレッカー呼んでる車ってガス欠、キー綴じ込み、バッテリー上がり、パンク以外だと何が多いのだろう?

ウォポン故障でオーバーヒート?
サーモ故障でオーバーヒート?
ヒーターコア損傷でオーバーヒート?
ファンベルト切れ?
オルタ故障?
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 15:51:22.65ID:GppC0aBq
>>836
例えば>>820>>835で言われたタイヤの整備不良による事故は、2004年度の統計では
普通車 全事故511087件中412件 0.081%
二輪車 全事故61055件中51件 0.084%
と、車検の無い250cc以下が大半を占める二輪車でもそれほど多くないんだよね
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 16:51:01.45ID:3+1XIrPZ
そもそもタイヤつるつるになるほど乗られてる原付ってどんくらいあるんだろね
250以上のバイク乗るようなやつはバイクへの意識は高いからつるつるになる前に替える
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 17:50:59.35ID:HuXhBnOW
昔、街のバイク屋でバイトしてた事あるけど、
ツルツルタイヤの原付なんてしょっちゅう来てたぞ。

「パンクしたみたいなんですけど〜」→ナイロンまで出て来て穴あいてたw
もうダメだからタイヤ交換しなきゃダメと勧めても「今お金無いから〜」「ソコにあるお古(店にあった処分予定の溝なし古タイヤ)付けてよ〜」

こんなの毎日とは言わないが、週に2〜3人は来てた。
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 19:36:08.59ID:Kq73Ul7C
車検の代行手数料って最低でも一万円くらいかな。
半日で一万節約できるならやる価値あるね。
整備は無理だから車屋に任せる。

定期的な油脂類の交換、タイヤ交換は自動後退で節約。
エアコンフィルター、エアーフィルター交換は自分でやる。
法定点検と修理は車屋。
車検は自分でユーザー車検。
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 20:29:14.15ID:95MzmtaG
24ヶ月点検だけ整備工場に頼んで、検査は自分で持ち込みをやろうとしても嫌な顔されるか、ぼったくられる。
指定整備工場にとって保安確認検査料とか検査申請代行料とかよほど美味しいんだろうなあ。
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 20:43:54.14ID:pN6nAiLJ
>>856
自分が工作員であることは否定しないんだな。国民の大半が車検うぜーと思っているのだから、別にさらに賛同者増やす必要はない、ただ工作員が変な正当化をするのだけを草むしり必要があるだけだ。

>>857
逆だよ。現行車検制度はそういうトラックの整備不良排除に役に立ってない証拠じゃん。
車検制度に素直に従うのは順法意識や安全意識が元から高いやつのみ。
どうせ役に立たないなら廃止、そういう整備不良には別制度で対処。

>>861
そそ。整備不良が原因の事故が車検有り無しで全然変わらないのだから、過大な負担でしかない車検制度は廃止すべし。
無駄な利権も排除できて一石二鳥。

>>862
原付ユーザの整備意識が低いとしても、車検制度の有無じゃなくて価格や大きさ、制限速度のせいだろう。だって原動機付「自転車」だからな。

>>864
それは車検がないからじゃなくて、金がないからだな。

>>865
金だけでいうと、半日仕事できないのは俺だと5-6万の損なんだけど、業者に任せると車の入庫と納車で車内の荷物が使えなかったり乗せ換えたりする負担の方が大きいから自分でやってるなー。
てか業者に任せるのがもはや不安なレベル。

>>866
てか日本の業者の収入構造がおかしいんだよ。変な部品代や手続きじゃなくて、ちゃんと技術で金とれっちゅうの。
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 21:28:54.62ID:VjZ2491h
>>867
>現行車検制度はそういうトラックの整備不良排除に役に立ってない証拠じゃん。
あまりにも腐食が進むと車検取れない。
トラックには車検が機能してるよ。
0872アナゴ
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2017/11/30(木) 21:33:26.88ID:aT6TOLNZ
ダメな奴には何を言ってもダメの典型やな

>国民の大半が車検うぜーと思っているのだから、
「車検がうぜー」んじゃなくて、「金を払いたくねー」が正確なんだよな
国の行動原理からして無理なのを承知で言えば、
自動車税の納税確認、重量税の納付、自賠責保険の加入を車検を通すための条件から外して、
数年おきに1700円払って国の検査員に検査をしてもらうって制度だとしたら、
それでも車検制度に文句言う人がいますか?って話なんだけどな

これが正論すぎるからスルーの一手しかない奴がズレた所で制度反対を叫んだところで意味なし
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 22:21:19.01ID:R4NG1jiv
ディーラーとか、車検場としての機能もあるけど、
24ヶ月法定点検と車検を同時にやってんのかな?
車検記録簿と点検記録簿を2枚同時に記入とか?
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 22:48:52.62ID:pN6nAiLJ
>>869
平日休があるってだけで恵まれてる方だよ。ユーザ車検なんて絶対無理、なぜなら平日休みとれないから、って人が大半だよ。
てか国交省なんかよりもずっとひどい警察が日曜も免許センター開けてるのは、本人を呼び出して写真撮りたいからだろうなあ。

>>870
世の中を導こうなんて思ってないけど、思ったことちゃんと言うと意外と納得されるしよくなることも結構あるから、正しいと思ったことを言うことにしてるし、
変なこと言ってみんなを混乱させる奴はまめに草むしりしてる。

>>871
むしろ大型トラックは全面禁止して、大容量貨物は船と鉄道にすべき。トラックは運べる貨物の割に環境負荷、エネルギー賦課、道路負荷が大きすぎる。

>>872
人格批判工作乙。
税の支払いがなくとも予約して車検場までもってくだけで充分負担大きい。てか平日限定ってだけでユーザ車検できない人間が大半なのだし。

正論過ぎるんじゃなくて、暴論過ぎるんだよ。

>>873
国に金やっても無駄遣いするだけ。借金こさえてカード破産する奴が国。そんな奴に追い銭をやるのが増税。
税を維持したり増税しようという言説には表現の自由の例外として刑事罰を科すべし。
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 22:54:56.81ID:aT6TOLNZ
>>875
あのさ、俺の書き込みの一体どこが人格批判なわけ?
個人的な誰か、特にあなたを攻撃してますか?
どの単語で?
自分に反対意見書いてる人を工作員扱いしてる方がよっぽど人格批判だと思いますがね
で、どこまで言っても俺の意見そのものに対してはしっかりした反論意見も言わないし
言わないんじゃなくて、言えないんでしょ?

俺の事を暴論とか言ってるけど、
>むしろ大型トラックは全面禁止して、大容量貨物は船と鉄道にすべき。トラックは運べる貨物の割に環境負荷、エネルギー賦課、道路負荷が大きすぎる。
こっちの方がよっぽど暴論

>変なこと言ってみんなを混乱させる奴はまめに草むしりしてる。
せっかくの皮肉も通じてないみたいで、草むしりされた方がいいのはどっちやら?
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 22:57:15.84ID:aT6TOLNZ
>税の支払いがなくとも予約して車検場までもってくだけで充分負担大きい。てか平日限定ってだけでユーザ車検できない人間が大半なのだし。
これなんか、自分が平日休めないって愚痴ってるだけだよね
世の中には平日休みの人だってたくさんいるだろうし、
サラリーマンなら有給、自営だったら車検通す数時間くらい融通つければいいだけでしょ
それで負担大きいって言われても
金も払いたくない、時間も使いたくないって、単なるワガママでしかないよね
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 23:09:43.14ID:pN6nAiLJ
>>876
きっちり反論してるのにしてないことにするってのも相手を疲れさせる人格攻撃で、工作員が良く使う手だよ。
「言わないんじゃなくて、言えないんでしょ?」っていう中傷も人格攻撃。
車検に関することじゃなくて、俺とか含めた個人の論評は基本的に誰にも興味がないことなのに、それをする奴は基本工作員の疑いが濃厚だわな。
「皮肉」なんてもうごくごく普通の人格攻撃じゃん。

愚痴ってるだけ、わがまま、ってのも人格攻撃。

車検制度の可否に、誰かの愚痴かどうか、わがままかどうかなんて全然関係ない。

そういう言葉で特定の意見を発する人を攻撃して疲れさせるってのが、もうほんとバカみたいによく見る工作員の手口だよ。
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 23:14:58.87ID:aT6TOLNZ
一体どこが俺の意見に対する反論になってんの?
結局俺に対する人格攻撃しかしてないじゃない、あなた

行政としては、整備不良車を公道走らせるわけにはいかないから、最低限の点検制度をやりたい
これに異論あるの?
ここまでに異論あるなら、もう話する価値がない

点検制度はあった方がいいけど、それに対して取りやすい所から金を確実に取る制度として利用してるのは俺も改善した方がいいと思ってる
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 23:15:00.30ID:pN6nAiLJ
車検制度の負担は金銭もあるが、手続き的、時間的、車検のためだけの無意味の整備費用負担の方も十分大きいのだから、税金徴収廃止すれば反対者はいなくなるなんて暴論。

しかし大型トラック全廃論はそれなりに合理性はある。詳細な検討は必要だろうが、単なる提案であって暴論かどうかなんて誰にも分らない。

こうやって事実と憶測、提案と現実観察をごっちゃにして混乱させて、「こういう話題は疲れるからしたくない」と思わせるのが工作員の主な役割なんだよな。

CIAの工作員マニュアルにもそんなことが書いてあるとかなんとか。
0881名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 23:22:15.04ID:aT6TOLNZ
>手続き的
俺が面倒だからやりたくないって言ってるだけ

>時間的
>>877に書いた通り
どうしても自分がユーザー車検できないなら家族に頼む、
ユーザー車検代行頼む
方法はいくらでもある

>車検のためだけの無意味の整備費用負担の方も十分大きいのだから
無駄な過剰整備をする悪徳の店に整備を依頼しなきゃいいだけ
もしくは自分で整備するスキルを身につければいい

>しかし大型トラック全廃論はそれなりに合理性はある
単なる個人的推測、希望的観測でしかない
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 23:33:02.32ID:pN6nAiLJ
>>881
みたいな正当な問題提起を「お前だけの問題だろ」と矮小化するのも工作員の良く使う手。
そして俺は各手口を解説して乗せられないようにしているだけで、別に誰の人格がどうかなんてなにもいっていないのに「ブーメラン」とか言い出すのもまたよくある手口だけど、
大分苦しくなってから使われる手だな。
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 23:34:02.86ID:aT6TOLNZ
>>883
>>879に対してちゃんとしたレスを返せるかどうかで真価がわかるってもんだけど、
そろそろ日付またぐし、もう今日は現れないかもね〜

工作員認定すれば相手が面倒に思って消えるだろうと思ってるだけなら浅はか過ぎるし

と思ったら現れましたか
また工作員認定してるだけで、具体的反論なし
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 23:34:40.91ID:pN6nAiLJ
>>883
これも「大変だねって」決めつけだよな。同じように草むしりする人が出ないように、暗に大変な作業だからやんない方がいいよって印象づける手口。
別にやりたくてやってるだけだし、大変と感じたらやらんよ。
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 23:35:33.75ID:aT6TOLNZ
>>884
>「お前だけの問題だろ」と矮小化するのも
俺の言ってる事は万人に当てはまるように書いてるけど?
サラリーマンも自営も、時間の融通のつけかた、その他方法まで書いてんのに

俺の人格とか、ブーメランとかもどうでもいいからさ

行政としては、整備不良車を公道走らせるわけにはいかないから、最低限の点検制度をやりたい
これに異論あるの?
ここまでに異論あるなら、もう話する価値がない

とりあえずこれにシンプルにレスしてもらいたい
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 23:37:46.76ID:aT6TOLNZ
>俺もみんなも異論があるから車検に文句言ってんだろ。
今日に限って言えば、車検そのものに文句言ってるのはあなただけですよ

で、あなたは点検制度自体にも反対なんですか?と聞いてるんですが
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 23:42:28.46ID:aT6TOLNZ
車検制度に反対って、国のやる事に反対するための反対言ってるだけにしか見えないんだよな
建設的議論のために、1700円で点検って論点を絞っても、ちゃんとしたレスをしないで工作員、手口ばっかり言ってるし

仮に納税保険を切り離して、車検場を年中無休にして、検査手数料を無料にしても、まだケチつけそうだな
車の点検なんか意味ないとか言い出しそう
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 23:44:50.50ID:pN6nAiLJ
>>891
既に答えたことを何度も聞きなおして、まるで相手が回答していないような印象を与えるのも手口。
相手を疲れさせることができて一石二鳥。
行政が何でもやるのが当然と思っているのは行政官の特徴。

今日に限る必要は全然ないのに無意味にデータ範囲を限るもの国交省とかが「世界の車検制度」とかでよくやる手口。
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 23:48:57.09ID:aT6TOLNZ
>既に答えたことを何度も聞きなおして、まるで相手が回答していないような印象を与えるのも手口。
何度も聞いてるのは、あなたがちゃんとした回答をしていないから
答えているというなら、レス番を指定して下さい

>相手を疲れさせることができて一石二鳥。
工作員、手口を連呼して俺が疲れるのを待ってるなら無駄
俺は自分が信じる正論をぶちかますスタイルだから、具体的反論で凹まされない限り逃げないよ

>今日に限る必要は全然ないのに
今日と言ったのはあなたを見たのが今日からってだけ
別に俺の意見は正論で普遍なものだと思ってるので、別に明日だろうと過去だろうと、かまいませんよ
俺の意見に対しては、点検制度自体は良いよねってレスが付いてますよ
他の納税などに対して要改善というのも俺と同意見だし
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 23:50:59.34ID:pN6nAiLJ
>>892
思えないのであれば勝手に思えばよいのではないかね?

>>仮に納税保険を切り離して、車検場を年中無休にして、検査手数料を無料にしても、まだケチつけそうだな

意味のない仮定と決めつけ。ケチつけるべき時は付けるし、そうでない時は付けない。
これも手口。

工作員はとにかく多数派のふりをしたがるし、相手を一人や少数ということにしたがるし、自分は常識的で、相手は非常識という印象を与えたがる。
事実と異なる決めつけ、あるいは意味のない仮定で論点を混乱させる。

車検制度が問題という話であって、行政が云々は関係ない。
民間がやってもルールとして強制されるのであれば同じこと。

既に答えた、しかもどうでもよい質問を何度も繰り返すのも、手口の一つ。

車検のない車種とある車種で整備不良による事故率が変わらないというデータですべては完了しているだろう。
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 23:52:40.90ID:aT6TOLNZ
手口でも何でもいいからさ

国がやる点検制度自体に反対ですか?
何でここにシンプルに答えられないの?

答えたと言うなら、レス番指定しようよ
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/30(木) 23:54:10.74ID:aT6TOLNZ
>車検のない車種とある車種で整備不良による事故率が変わらないというデータですべては完了しているだろう。
これってまさか、>>861
たったこれだけで完了って、それこそ暴論
別に車検で見てるのはタイヤだけじゃないし

二輪については>>862に同意見
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 23:56:51.53ID:aT6TOLNZ
どうせ工作員認定するだけだろうから言いたくなかったけど、俺は自動車整備業
車検がなくなったら、ディスクパッドが完全になくなるまで乗る人が確実に出る
車検があっても、そういう人が世の中に存在してて、それに対処する依頼が来るのに、
車検がなくなったら確実にブレーキ不良の車が公道を走る事になる
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 23:59:26.74ID:aT6TOLNZ
>>899
俺も依頼されればやるけどね
ただ、コースに行った時点で球切れ不点灯とか、
光軸がうまく取れない車とかあるから、確実に合格できると言えないのが難しいところなんだよね
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 00:01:34.93ID:RT6Vi3mf
なんか質問かわったな。
当初の趣旨は現行制度への批判であるし、点検制度自体の可否はまた別の話だろ。
整備不良での検挙の強化は当初から俺も言ってるし、やり方で全然違う。

とりあえず今の車検制度はいったん全廃しても大きな混乱は起きない可能性が高い。
その中で必要な規制を再構築するべきだな。

とか工作員に言ってもしょうがないんだが、まあこれが俺の考え。
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 00:11:54.32ID:RT6Vi3mf
>>898
憶測を事実かのような決めつけ。そして事実であったところで、数が少なければ意味がない。
車検制度の廃止で十分な数のそういうやつが増えるかどうか。
そもそも廃車までブレーキディスクが残ってる奴が大半。
ブレーキディスクがなくなるまで変えない奴は、車検の有無に関係ないのが大半。
車検の有無で変わるごく少数に必要以上の重みを与えるのも手口。

タイヤという整備意識の低いものでも比較的わかりやすい項目でも車検がないことによる整備不良による事故への寄与がないのだから、他は推して知るべし。

まあ天然工作員というか、当事者だなw

かように一度ルールができてしまうと、それにかなり大きな問題があっても、
利益を得るものがごく少ない割合でも絶対数がそこそこいると廃止は異常な反対を受けて困難となる。
異常な反対には様々な手口があるが、わかってしまえば大したことはない。
目的は混乱させること、不安にさせること、孤立感を与えること。

これだけ意識してれば大体手口は見えてくるので、本論を外れることなく駆除できるであろう。
0903ID:aT6TOLNZ
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2017/12/01(金) 00:12:42.37ID:FWC/7JjS
ID:RT6Vi3mf = ID:pN6nAiLJ でOKか?

>なんか質問かわったな。
別に俺の意見は変わってないぞ
質問も同じ 言い方がちょっと変わっただけ

>当初の趣旨は現行制度への批判であるし、点検制度自体の可否はまた別の話だろ。
現行制度そのままは俺も反対
金集めの制度にしか見えないし、仕事のモチベーションにも影響してる

>整備不良での検挙の強化は当初から俺も言ってるし、やり方で全然違う。
もっと路上検査でも何でもやって、整備不良もそうだが、違法改造を撲滅してもらいたい
シャコタンとか完全にクソなんで撲滅してもらいたい
シャコタンやりたがる奴は例外なくバカなんで、「車高の低さは知能の低さ」は至言

>とりあえず今の車検制度はいったん全廃しても大きな混乱は起きない可能性が高い。
いったん全廃となったら、業界は大混乱で廃業する人も続出だろうが、それはおいとくとしても、
ユーザーレベルでは最初は混乱なく、金払わずに済んでラッキー程度かもしれないが、
数年したら確実にブレーキ不良の事故が増加傾向になる
そうなった時に結局また車検制度が必要って話になり、
現行の制度に近くなっていくだけだと思うぞ
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 00:18:41.20ID:FWC/7JjS
>>902
>そもそも廃車までブレーキディスクが残ってる奴が大半。
そんなのは初回車検で乗り換える、かつ走行距離が少ない人だけ
一般的な乗り方をしてる人であれば、廃車までに1回か2回は確実にディスクパッド交換が必要になる
まあ、これもハイブリッド車には当てはまらないケースもあるだろうが

手口手口相変わらず言ってるけど、
車の知識がちゃんとある人なら、俺の意見同意こそすれ、反論はないと思うぞ

>ブレーキディスクがなくなるまで変えない奴は、車検の有無に関係ないのが大半。
関係あるだろ
普通の人は車検の時に交換してるから意識してないだけ
なくなるまで変えないのは、過走行するくせに部品代ケチるやつ、
点検整備しないのにユーザー車検だけ通して平気なやつ、
色々いるがな
ディスクパッドなくなって乗るとかなりの異音がするはずなんだが、
それでも平気で乗ってる人が存在してるのが日本のドライバーの現実
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 00:24:55.41ID:FWC/7JjS
ここもちゃんと書いておく

>憶測を事実かのような決めつけ。そして事実であったところで、数が少なければ意味がない。
ディスクパットの話は俺の経験に基づいた話であり、当然事実
数が少ないと言っても、今までに何度もディスクパッドが車検時じゃない時に要交換の状態になって対処依頼がある
当然、それは現状の車検制度があった上での話なのだから、
車検制度がなくなれば何の点検も受けず、パッドがなくなるまで乗る人が増えるのは当たり前の話であって、
それを憶測と切り捨てるのは暴論でしかない
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 00:30:13.25ID:OLbXTF1c
車検なくなれば粗悪部品が横行しそう
車検制度がある社会の整備水準にするために道路上での整備不良の取り締まり頻度を増やせば、それはそれで警察の負担増えるだろうし労力に見合うのか疑問。
ただ重量税は高いわ、軽自動車乗ればいい話だけどね

>> 904
ブレーキパッドとブレーキディスク勘違いしてね?
0908名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 01:03:57.52ID:g0S0Laxg
>>837
冷静に抗議はしたよ
測定機器無いから判断できないので空白ですって
したら、では点検整備をしていないってことですね
ご自分のお車の様ですし、忘れた頃にハガキが行きますから
とかなんとか

今まで同じ様な整備簿の内容で何回も行ってるけどあんなの初めてだわ
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 01:49:35.03ID:LmzI6t/h
>>858
運転歴20年以上、総走行距離70万キロ以上だけど、
路上で止まったのは2回。

atfクーラーへの配管が破裂
(これは整備工場のミスで、耐油ではないホースをつけてしまったため)

燃料ポンプ不良


万が一壊れても、なんとか対象して自宅まで帰って来るのでレッカー呼ぶ故障は意外と少ないかな?。
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 08:12:14.85ID:FWC/7JjS
>>907
>ブレーキパッドとブレーキディスク勘違いしてね?
勘違いなのか、言い間違いなのか、間違ってるとしたらID:RT6Vi3mfの方だよね
俺はずっとディスクパッドの話をしてるんだから、ディスクの話に飛ぶ方がおかしいんだし

>そもそも廃車までブレーキディスクが残ってる奴が大半。
これが本当にディスクの話なんだとしたら、
それは車検制度があるからこそ、ちゃんとパッドがなくなる前に交換されるから
ディスクにダメージがいかないって事なわけだし、点検の必要性が実証されてる事になる
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 08:17:47.94ID:NKuF5cN+
ディーラーの車検代行手数料っていくらくらいなんだろうか。
民間整備工場だと遠方の車検場までもってくから手数料高くなるよな。
ディーラーはその場だから、車検に限ってなら安いのかな?
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 08:24:00.78ID:NKuF5cN+
24ヶ月法定点検はオートバックスとか格安のとこにして
サーモ交換とかベルト交換とか重要部品交換などの修理が必要になったらディーラーに持ち込んで作業してもらおうかな
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 08:26:07.78ID:NKuF5cN+
いやさ、30万の中古車を買ったら車検取ってから納車してくれたんだけど
点検整備を全くされてなかったのよw

とりあえずディーラーに持ち込んで油脂類全交換とクーラント全交換してもらった。
ただ、点検は何もしてないまま。
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 08:27:21.52ID:JoDElPex
本来、ユーザーが車検場に持ち込んで車検しなければならないのを、
ディーラーが代行する立て付けになってる。
車検テストラインの使用料を請求項目に立てる民間車検場もある。
ユーザー車検代行とかの新語ができてややややしこくなった。
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 12:09:02.98ID:RT6Vi3mf
まあ、ユーザーが休日や夜間に気軽に検査にいけない時点で、車検制度はユーザーの大半の敵だわな。
このスレはいかに敵と戦うか、というスレだろ?
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 13:32:47.66ID:RT6Vi3mf
ディスクとパッド言い間違えたけど、ディスクが消耗品な車も結構あるよ。パッド交換2回ごとにディスク交換、みたいな。
てかそもそも、車検ってタイヤもディスクもパッドも、減りは最低限しか見ないからほとんど関係ないだろ。
車検のために変えるんじゃなくて自分のために変える人が大半。
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 14:34:10.36ID:ELae+23/
いいかげん車検不要・必要の話は他でやってください(ココはユーザー車検スレです)

ところで>>826の件はどうなったのでしょうか?
空欄じゃなくて省略(P)と書いとけば問題無いのでしょうか?
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 14:37:16.22ID:JoDElPex
運送屋など故障すると損害金が計算出来るユーザーには
向こう一年間大きな整備無しで使える車検整備は意味がある。
ブレーキ回りなど一年保たないと思ったら交換してしまう。
買い物車ユーザーなら故障しても平気。
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 14:55:35.44ID:xPWSCb3L
>>915
30万円程度の中古車ならエンジンオイル交換とクーラント交換は自腹でも意外ではない、
契約の判子を突く前に交渉してあったなら別として、
其れともメーカーの認定中古車とか?
0924名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 16:10:10.04ID:JoDElPex
>>915
30万円の中古車に金かけすぎ。
しばらくそのまま乗ってみて油脂類交換などすれば効果がわかる。
金かけるべきはタイヤ。
標準品で良いから新品に換えるとはっきり効果がわかる。
ホイールに金かけるのは見栄張りさんだけ。
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 16:13:16.85ID:NKuF5cN+
>>923
いやぁ俺がまだ無知なだけだったんだけどね。
車検通すから点検整備はデフォでやるもんだと思い込んでた。
中堅の中古車チェーン店だよ
有料オプションのワイド保証とか勧められて払ったし。
おかげで車の知識増えたよ
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/01(金) 16:16:10.63ID:NKuF5cN+
>>924
いやさ、過去の点検記録が、初回車検の24ヶ月と、2回目の24ヶ月のたった2枚しか入っておらんのよw
エアコンフィルター、エアーフィルター見たら真っ黒だったから、こりゃ何もされてないなと油脂類全交換した。
6年落ち10万キロの軽バンなんだけど。
これから20万キロ以上は乗りたいからね
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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