【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 44 【モーター】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 44 【モーター】
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>513
充電池の限界というのは、容量やエネルギー密度の限界ではなく、経年劣化なのに、
見たくない事実には目をつぶり続けているのはとても不思議。
今現在開発中という新型充電池も、開発者によれば、経年劣化の問題はエネルギー密度
に反比例するように悪化する傾向にあるらしい。都合の悪いことは決してプレスリリース
しないから、文系脳のマスコミは簡単に騙される。
日本の自動車の1日の平均利用時間は30分程度。あとの23時間30分は駐車している。
駐車中もどんどん劣化していく。満充電と零充電に近い状態で駐車したりすれば、
劣化はさらに加速する。
それを毎日繰り返していると満充電での航続距離は新車時からどんどん短くなっていく(EVの中古車が安いのはそのため)。
現在の新車からの平均寿命は、日本で13年程度、世界的に見ると20〜30年は珍しくない。
こういう状態では、EVは極めて限られた状況でしか将来性は見込めない。
充電池は内燃機関以上に枯れた(行き詰った)技術で、半導体のような進歩は期待できない。 >>516
多分、>>506のように容量や充電時間の問題でしかなく、解決できないからダメって根本的に勘違いしてる人が多いんだろう >>516
本当ですか？？
これを見てしまうと普通の車の使い方をする人がEVは買ってはいけないという事ですかね？？
別の掲示板でテスラがリセールバリューが低いとも書いてありましたし。
テスラ買う気満々だったのですが >>518
二台持ちならいざ知らず、EVだけで満足出来る人は、実際は車が必要無い人。
北欧のEV所有者の調査では、次もEVを買うという人は半分以下。現状では未だEVは時期尚早。 >>519
テスラスレでも結構制限があるような事が書かれていますね。まだ時期尚早という事理解しました。ありがとうございました。 そーです。
みんさん、電気自動車はダメですよ。
各メーカーさんこれ以上増やさないでください。現ユーザーさんも満足できない人は内燃車にしてください。
現ユーザーの満足できる人だけで充電インフラを活用していきましょう！ なんか、だんだん>>521が
「充電ステーションを独り占めしたいだけのEVユーザー」
に思えてきたｗ
まさかとは思うが、充電できなくて困った思い出のウサを晴らしてるわけじゃあるまいな？ ただの嵐じゃね
サブ機としてのEVなら今でも優秀
メイン機は頑張ってもphvが便利に使える辺りの限界 PHVならHVでいいんじゃね？
価格差のメリットが出ない あると思うがな、HVじゃ外部充電できないじゃん
近場利用の時はガソリン使わなくて済むし
使わないって事はガソスタ行かなくて済むということ
HVだと少なからずガソリン消費するから行かないといけないし
あとエンジン走行多いとしてもhvだと一定だけどphvだとこまめに充電すればする程燃費は伸びるしな そう考えるとできるだけEVに振ったRE車が最適だな
i3ぐらいしかないのが欠点 レンジエクステンダーってエンジンのメンテナンス必要じゃん。
あとBMW i3 のエンジン発電時の音聞いたことある？
100年の恋も冷めるよ…。 プリウスPHVでいいんじゃないの
現時点では完成度高いし値段も大きさに見合う程度だし日本のニーズにあっている
エコにこだわるなら車なしか軽だけど >>528
＞エコにこだわるなら車なしか軽だけど
エコロジーで無くエコノミーですね。 エコロジーでも
自動車の製造から廃棄までの環境負荷は大きいよ >>527
HV方式はみんなそうだから仕方ないね
それにたまにしか回さないエンジン音気にするのもおかしいね
航続距離と電欠の心配回避の代償と思えば可愛いもんだよ
問題なのは欧州製ってところ 頻繁に充電が必要でエンジン保護で勝手にエンジンが始動して4人乗りで高いだけクルマ買うのは…。 プリウスは100万高いよ
トヨタ自身が積極的じゃないしまだまだだろ？
旧型よりは画期的に良くなってるが >>531
RE車を誤解してる人は多いよな
他のHVのように音や燃費を良くするためじゃなくて小型軽量を最優先ってあたりをわかってないで批判しようとしてる人は結構多いはず >>537
カバー外した時の音で「ひどい音だ」とか言われてもな…
しかもシリーズHVならともかく、レンジエクステンダーEVの発電機ってのはあくまで
「航続距離が足りない時などの非常用」
だから、それでウルサイとか言われても、災害時の発電機音を「ウルサイから止めろ」
と言ってるようなもんだわな。 まあプラグインハイブリッドとかレンジエクステンダー乗ってる人で、「できるだけEV走行をしたい」と言っていない人を知らないんだよな。結局、乗ってみるとモーターの快適性が
分かっちゃって、なるべくモーター使いたくなる。まあそれでも気ままにどこでも行ける安心感はあるわけだから、プラグインハイブリッドのニーズはあると思うけどね。EVは慣れれば
全然エンジンなんかいらないし、メンテナンスがとにかく何もない。 >>539
ユーザーの利用環境によって条件は違うからね
インフラそろってて近場しか走らないとか長距離の時は充電スポット巡りになっても気にならないって人は今のEVでも良いだろうし
EVを味わいたいけどインフラ弱い地域で比較的長距離走る事多くて充電なんて待ってられないって人はハイブリッドを選ぶだろうしな >>538
頭悪い人なんだよ、こういう人程あちこちで必死に騒いだりするもんだ
それにあたかもRE車は常にエンジン回しながら走ってるような言い方w
シリーズHVとREの違いも説明できないだろうよ >>541
まーでも「シリーズハイブリッド」ってのはよーやくノートe-powerで量販が始まったばかりだし、
「レンジエクステンダーEV」はBMW i3を除けば量販車が存在しない。
PHEVも増えてきたけど、国産じゃプリウスとアウトランダーPHEVのみで、VWグループが
結構ラインナップしてて、日本でも買えることを知らない人も多いんじゃないかな？
普段から見かけないし話題にも上りにくいから、その違いを知らない人がいるのは、仕方ないよ。
知らずにワーワー言っちゃう人が出るのも仕方ないが、指摘されても無視するようなら、かえって
意図的に貶めようとしてるだけってことで、わかりやすいんじゃないかな。 HVやRExの話を延々と…。
こっちでヤレ
【HV】 ハイブリッド Hybrid 総合3台目 【REx】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1471589739/ >>543
何を勘違いしてるのか知らんが、話の流れはずっとEVだぞ？
比較対象としてPHEVやREなどの話をしてるだけで。 ピュアEVに乗ったら、もうエンジン付きの車なんか乗れないよ。
自分意志と関係なくエンジンが掛かってしまう車なんか。 比較対象／競合相手があるから、いいとこ／わるいとこがわかるわけで。
それを拒絶したら、単なるたこつぼ、オナホールのTENGAだわな。
気持ち悪い。 evocは、なんでいつも荒れるのかね。
意識高い系の集まりだろ？ >>549
乗ればわかる、それだけ。
わからない奴は、永遠にHVに乗ってろ。 >>546
自分意志と関係なくエンジンが掛かってしまうところ
読めないんかなぁ？ >>552
いや、レンジエクステンダーEVは自分の意志でバッテリー切れるとこまで行かないとエンジンかからんだろ…
いい加減HVとの区別をつけろ。 週間プレイボーイの連載終わったよ。
沖縄除く全都道府県制覇
大したもんだ。
でもこのライター二度とEVに乗りたいと思わないだろうな。 電欠直前に亀さんマーク出てくるのには笑った。
制限モードになるのな。
充電器の1メートル前で電欠ですって（笑 >>554
狭い島国の日本でさえ、こんなありさまだからね。
しかも経年劣化のために、年を追うごとにもっと大変なことになるわけで....。 >>556
この前ホンダの設計者と情報交換したが、テスラなどに比べてリーフのバッテリーは馬鹿正直に状態監視してるからアラが目立ちやすいと言ってた。
あと冷却してないのは致命的とも。
次期リーフはどうなるんだろうね。 >>557
アイミーブのSCiB電池の奴は問題なし？ >>558
その話題も出た。
理由は何でかわからないけど否定的だつたね。充電早いけどねと言う感じでした。
円筒型電池の話も出したが鼻で笑ってたよ。
まぁコスト重視だけだねと。
あのテスラの乾電池ボックスもアメリカンな設計だとか。
そう言えばホンダってGMと提携してるんだけどテスラの優秀な技術者がかなりやめてGMに行ってるんだってね。
何でか知ってる？
イーロンマスクがアホな事言ってちょっとでも否定的な事言うとクビなんだって。
残ってるのはアホのイエスマンばかりだとか。
一方的な意見だけど、ど素人の権力者が開発現場に立つとそういう事はどの会社でもあるね。あながち全て嘘ではないのかなと思った。 >>559
それはGMの自動運転関連子会社じゃなかったっけ？
テスラのオートパイロットのシステム変わったからいらない子になった人が増えたとこに、
GMが買収した会社で50人といない零細企業に1,000人以上雇用する予定ってなってたが、
そこに潜り込む話なような。
スレ違いだからこのくらいにしとくが、自動運転関連の技術者は今人の動きが激しいのよ。
どこでも大増員中だから。 >>560
違うよ
GM本体
ホンダの開発者はそんな子会社のメンバーとは交流してない。 ソフトの設計者じゃないよ。車体のハードウェアだと言ってた。 テスラの事少しでも否定的な事言うと立て続けにいちゃもんつけられるなぁ すごく疑問なんですがなぜそんなにテスラの事みなさん否定的なんですか？？ ホンダのクラリティとか車として成立してないからな。。テスラをバカにする前に使える車を作れって感じだけど。。 利害関係なくてもアンチな人はいる
ほっとけばいいのにと思えないのは前頭葉に異常があるから >>557
ホンダの設計者って大した事ないやん。まともなEV作れないし。 先ずは、何度もリコールしない車を、つくりましょうね〜 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ >>569
テスラごときに大メーカーが工作しないだろ >>574
テスラに工作してるんじゃなくて、テスラをダシにしてるだけでないかと。
GMがBoltを日本に輸出しようとしてるとか、GMと提携したホンダがBoltのOEM供給受けて日本で
売ろうとしてるとか。
そのうちBoltを称える書き込みとか増えたら、そういう事なのかもしれん。 >>575
テスラじゃダシ取れませんがな
中身スカスカなんやから >>576
つか、テスラはハードウェアとしてはモーターとバッテリーとコンピューターついたドンガラいたいなもんで、
ソフトウェアアップデートで更新してく「走るスマホ」みたいなもんだからねー。
ダシはダシでも味より香りを取るとか、別種のもんだわな。
それよか、何だかんだでモノの良し悪しの話ができるくらい実績あってベンチマークになるのはやっぱ
テスラでしょ。
これがリーフだのi-MiEVだのになると母数は少ないわアップデートが緩慢だわで、データが少なすぎる。
テスラばりにEVにやる気のあるメーカーって、今はGMじゃないかい？ >>577
GMは他の方式に力入れてるよ
BEVが本命ではない >>553
i3とか坂道で突然エンジン唸り声出してますが？ｗ
渡部じゃないけど、ネット見ろｗ >>575
BOLTはモーター以外はバッテリーもコンピューターも電装品も全部LGだからな。あれで利益はまだ出ないと思うよ。だからOEMはないんじゃ
ないかな。 4WDでスライドドアのEVを早く出してくれ〜
嫁車として欲しいんだけど北国でチビが２人いるとリーフだといろんな意味で危ない
ソリオやタンクみたいな車格で出してくれたら最高だな〜 >>578
GMの別方式って何だっけ？Voltのレンジエクステンダー？ >>579
そりゃあ電池切れに近い状態で坂道とかの高負荷になるとバッテリー切れと同じ状況になるから保護と延長のために動くのは当たり前だわな
他のと違ってギリギリで電池切れ回避させるための状況にならないと自動では動かないし 一週間くらい前から出てた、走行中給電の話の東大の技術の詳細って何処かに無い？
追加情報が出て来るかと思ってたが、なんだか分からん
＞早稲田大の高橋俊輔招聘（しょうへい）研究員は、路面コイルの設置費用を1キロ当たり2〜3億円と見積もる。
＞東大方式なら路面の3分の1で給電をまかなえるため、東京−大阪間の高速道路で上下の各1車線に設置すると1千億円で足りる計算だ。 >>584
ﾃﾞﾝｼﾞﾊｶﾞｰﾃﾞﾝｼﾞﾊｶﾞｰｺﾜｲｺﾜｲｱﾀﾏｶﾞｲﾀｰｲﾊﾞｲｼｮｳｷｰﾝ
って絶対騒ぎ出すやつ出てくるね >>584
誰が電気代払うんだよって話しでおしまいじやない？
個別IDとかで管理出来れば別だけど。 >>586
レベル5自動運転の時代になると、こういう高精度3次元地図をリアルタイムで更新しながら走るようになる。
つか、それができるレベルにならないと自動運転が実現できない。
つまり、自分がどこ走ってるかを完全に把握した上に、常時外部と5G通信(またはその後継規格)しながら
走るもんで、「いつどこをどのくらい給電しながら走った」というのは勝手に送信できることになる。
あとはETCカードみたいなもんを挿して、誰が支払うか明らかな状態じゃないと車動かない仕組みにすれば
普通に実用化できる。
って、文字にすれば簡単だけど、そもそも自動運転が実用化される時代だから、だいぶ先の話だけどね。 >>589
自動運転の側は日進月歩でソフトウェア的な進化を遂げてるんだけどね。
あとは自動運転にしろ給電EV走行にしろ、ハード的な問題が大きいかな。
自動運転は現実的な価格と十分な実用性を併せ持ったセンサー、AIと通信装置(ここはNVIDIAとインテルが頑張ってるが)
給電EV走行はもちろん給電路のインフラ整備と。 自動運転には頑張ってほしいもんだ
現実で動かすには柔軟な対応ができるAIが必要なのは確か
想定外の事がおきたので止まりますってだけだと意味がないからね V2V通信が義務化されるから、その段階でまずかなり
いまより高い次元なレベル3になるんだろうな 通信で精度を高められるのはわかるが通信に頼らず自己判断だけが頼りのオフライン環境でも確実に使えないと安心できる自動運転にはならんけどな >>593
そのへんは「スタンドアロン性能」を高めるか、「オフライン環境」を狭くするか、どっちが早く進むかだね。
単にオフラインエリアを狭くするだけなら、SIGMAXとか低速長距離通信みたいにIoT用回線で補えるけど、
地図情報までは送れないし。
そもそも災害時なんかにどうするって話もあるから、スタンドアロンで動かない方向には進みようが無いと
思うよ。
だからこそ>>588の三菱電機がやってるソフトウェアなんかの価値がある。
ネットワークで流れてきて蓄積した情報があっても、それと相違点があれば差分修正できるから。
(もちろん通信可能であればそのデータもネットワークに送ってディープラーニングさせるが) >>595
e-tronって言ってもEVじゃなくてモーター積んでるだけのように見えるが。
EVのe-tronは2018年からブリュッセルで生産予定よ。
http://levolant-boost.com/2016/01/21/4058/ >>594
地形把握だけが自動運転の課題じゃないけどね
生き物の行動や環境の変化などにも柔軟に対処する必要がある
混合交通だから電車の様に決められた通りちゃんと走れば良いってだけの問題じゃないよ
通信技術と判断決断を下すAIは別で課題なのはAIの方だと思うが >>596
Q7は、なくなったんじゃなかったっけ？ >>583
バッテリー残量あっても、大きくアクセル踏み込んだりしたら
エンジン掛かるから。 >>599
それ、設定の問題だよ
乗ったこと無いだろ？乗ればわかる
俺が乗ったのは20%になったら掛かる設定になってた
任意で変えられるから早めの設定にしたらすぐ掛かるようになるぞ >>597
「どれが問題か」って話がしたいなら、「まだどれも問題」なのよ。まだまだそのレベル。
通信やAIが解決したとこで、センサーが問題だし。
例えば、少なくとも現実的な速度域とあらゆる天候下で物陰も含む進路上とその周囲の
接触可能性のある対象物、もちろん移動中のものも含めて全て検知できるセンサーと
いうのが難しい。
今のレベル2自動運転にとどまる運転支援装置でさえ速度制限がある理由はそれ。
AIの問題は、まず人間の目に匹敵するセンサーが開発されて大量の情報処理が必要に
なった段階で、より顕在化する。
というか、センサーの性能が上がるほどAIと高速通信容量のハードルが高くなる。 というかスマン、>>601は次世代車スレの話題で、ここだといい加減スレ違いだった。 うん、いきなり何を細々と語り出したかと思ったよ
話よりも知識自慢が先に独り歩きしてるよ >>603
スマンね。
元々は「給電EV走行の実現性」で自動運転に触れたつもりが、完全に関係無い話してたわｗ >>600
意図しないときにエンジンが掛かる話してるんだぞ。
お前その20％がいつなのか、ピンポイントでわかるのかよｗ i3のレンジエクステンダーってバイク用のエンジンだから高負荷連続運転は無理なのかな？ あくまで非常用だから一時間ぐらい停止して満タンになるぐらいでいいのにな 28kW（38ps）のエンジンでも100ｋｍ巡航くらいはできるんだよね？ >>605
だから残ってる時は踏んでも掛からないって
おそらく保護始動が早いタイミングに設定されてて偶然踏み込んだらそのタイミングと合ったんでしょ
保護の始動だから意図しないで掛かるのは当たり前
他のHVのように燃費の為にちょこまかと掛かる訳じゃない >>608
なんで走行能力で考えるのかが理解できないね
この意味が分からないならまずは騒ぐ前に勉強した方がいいよ >>612
そりゃそうでしょ
いきなり何を言ってるんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
